Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
10-08-2012 - 21:32
"Рассталенизация" в том контексте, в котором её подают, это не разбор преступлений режима, а в первую очередь борьба с идеологией социализма - ведь нам предлагают каяться за все 70 с лишним лет советской власти, отречься от "проклятого прошлого", приняв "новый порядок" как единственно возможный вариант бытия социума. С другой стороны каким образом можно отделить идеологию от персоналий - идеология это не вещь в себе и материализоваться как самостоятельный объест не может.
Ну, у нас разные понятия о бреде Дим..
И Альфред Кох имеет к этому прямое отношение, как один из основоположников этого курса. С 90-х экономическая политика не поменялась ведь.. Опять комми виноваты? Глупость, даже спорить не хочу..
Кох очень даже причём. Концепцию не он придумал, это верно (у него просто мозгов бы не хватило) но он очень поспособствовал претворению её в жизнь, а теперь плоды рук своих и критикует. Либералам же постоянно, как тому танцору, что-то мешает - то стана не та, то народ не тот, то Путин не тот итд.. |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
10-08-2012 - 22:12
Не знаю, м.б. ты и прав. Я эти передачи не смотрю. Но я не замечал, чтобы к брежневским временам был такой же подход, как и к сталинским. Так что тут ты палку-то перегибаешь. Я вообще тебе скажу, как человек абсолютно неидеологизированный, вся эта хрень классовой борьбы и борьбы идеологий и т.п. - это атавизм. Тупиковый путь.
 Я это заметил.
|
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
10-08-2012 - 22:39
И к брежневскому "застою" подход ни чуть не лучше - ни договора ОСВ-2 (благодаря которому мы до сих пор живём - наша заслуга на 100%) ни совместной работы на орбите с американцами, ни выхода Леонова в открытый космос, ни БАМа - перечислять можно до бесконечности, даже не касаясь социалки - ни чего это не было как бы.. Только голые полки магазинов и номенклатура.
Один человек без идеологии прожить сможет. И, возможно, даже группа таковых. Нация - нет.
Принцип талиона - хочу увидеть его махающего кайлом рядом с ходором и чубайсом.
Так наши либералы в своём большинстве и есть буквальные враги народа. Кох, вон, прямо об этом говорит. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
10-08-2012 - 23:34
Мы пошли на второй круг. Или на третий уже. Я тебя сейчас попрошу назвать этих либералов, а ты опять уйдёшь от ответа и начнёшь турусы на колёсах разводить. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 00:06
Гайдар, Чубайс, Кудрин, Мау, Кузьминов, Фурсенко, Набиуллина, Голикова.. итд.. Зачем ты меня постоянно об этом спрашиваешь Дим? Я не понимаю, честно. Для меня это так же очевидно, как то, что за окном сейчас ночь. Путин ведь сам ни чего не делает - он назначает людей для выполнения определённых задач. Что это за задачи - смотри по результатам деятельности той же либералки Голиковой. Путин не либерал, но почему-то для выполнения самой грязной работы всегда - с 2000 года - ставит либералов. Гарант поступал точно также. Почему, не задумывался? Может связано это с идеологией либерализма всё таки.. Напомню тебе один эпизод, когда отличился друг Чубайса и главный идеолог "Союза Правых Сил" Леонид Гозман на собрании в Центральном доме литераторов, посвященном Международному дню памяти жертв "Холокоста". Как сообщает присутствовавшая там редактор либерального вестника "Мосток" Римма Поляк,при вручении награды школьнице Гозман воскликнул следующее:"Какая к черту толерантность! С ними надо только силой!" И сладострастно так улыбнулся.. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-08-2012 - 00:13 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-08-2012 - 00:38
Затем, что ты ерунду пишешь. Гайдар уже умер. И у власти был двадцать лет назад и всего несколько месяцев. А он у тебя до сих пор во всём виноват. Мау, Кузьминов, Фурсенко, Набиуллина, Голикова.. - это кто такие? Они Россией управляют? Что-то решают? Ты это серьёзно?! Я же говорю, что ты прикалываешься. Спрашиваю потому, что уже понял - ничего конкретного ты сказать не можешь. З.Ы. Набрал ради любопытства в гугле "мау". Выпало: Международные авиалинии Украины. Это они у нас в России главный либерал? |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 01:12
Ну да.. Во всём виноват Путин. Убрать его - и сразу всё станет прекрасно. Так по-твоему? Я постоянно говорю конкретно - ты меня просто не слышишь. Не знать кто такой Владимир Александрович Мау - ректор Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации и одного из ключевых авторов Стратегии-2020 - это, ты меня извини, вообще не понимать, кто есть кто в российской правящей элите.
читай 28 июля 2012 года получил Орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени - за заслуги в разработке государственной социально-экономической политики =========================== Дим, я не тешу себя мыслями, что знаю всё в кремлёвских коридорах - хотя бы по тому, что живу не в Москве, но ты не знаешь даже ключевых фигур. Ты видишь творящийся вокруг тебя беспредел, но не понимаешь причину его возникновения. Какие-то фиолетовые коммунисты, детский сад просто.. Это сообщение отредактировал Лузга - 11-08-2012 - 01:34 |
||||||||||||||
 Marinw Замужем |
11-08-2012 - 02:18
У нас ордена на элиту сыпятся дождем, а результатов конкретных их деятельности не, окромя Чурова |
||||||||||||||
Sorques Женат |
11-08-2012 - 02:22
Его редко показывают на тв, так как у него некоторые проблемы с дикцией... да, он много работал в Гайдаром, весьма неглупый человек и экономист, но он во власти никогда не был. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 02:32
 Что в твоём понимании, Влад, "быть во власти"? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-08-2012 - 03:54
Как то на нее влиять...но не пространными рассуждениями в СМИ. Ты уверен, что он дает советы/ прогнозы, к которым кто то прислушивается? |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 04:54
Больше того:
Я видел видео с этой сценой, там было немного не так, но не суть.. Ты по прежнему считаешь, что к Мау ни кто не прислушивается? |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 05:14 Ну и для разрядки обстановки (если боян, удалите)
Зря волновались киргизские парламентарии. Владимир Владимирович отнёсся к идее благосклонно и сейчас на картах мира любой, кому оно надо, может найти пик Путина.  |
||||||||||||||
Mamont Свободен |
11-08-2012 - 07:25
Дык у них и пик Ельцина есть От только Медведева чего то обидели можно было какую никакую сопку назвать |
||||||||||||||
Victor665 Женат |
11-08-2012 - 08:36
Всё так, всё довольно просто и логично, на уровне школьных знаний об истории становления государств, о "баронах- разбойниках" и строительстве замков для рэкетирования территории, и о победе научно технического прогресса в виде арбалетов (сделавших ненужными личные рыцарские военные навыки) и особенно в виде пушек (последний довод королей). Именно благодаря пушкам стало понятно что стационарный бандит не является неуязвимым, и центральная власть нуждается в современном производстве т.е в развитом обществе.
и это всё известно сотни лет, только запомним про "бедность" т.е про то что самостоятельный собственник не всегда лоялен к власти.
ну да, мы никак не можем построить нормальную централизованную власть, и это особенно заметно на фоне больших территорий, не очень теплого климата и не очень высокой продолжительности жизни мужчин. Молодые голодные волчата раз за разом гадят вожаку который надеется вечно быть царем горы ))
ну а тут недоработка у автора идеи. Вспомним про бедность и про то что собственник не может быть опорой. Отсюда вывод что возможной опорой будут люмпены, зависимые от подачек государства (пенсии, пособия и т.п) и будет сразу понятно что есть ДВА способа существования стационарного бандита. ПЕРВОЕ- это за счет сырья, верно подмечено про Россию. Вроде бы не очень нужно большое население, однако: ВТОРОЕ- это за счет перераспределения доходов от активной части населения (собственников которые производят товары, работают на благо общества и государства) к люмпенам. Первый вариант слегка устаревает уже, это понятно даже простым россиянам, хотя пока что доля сырья в мировом продукте все равно значительна, особенно у энергоресурсов. А второй вариант существует прямо сейчас, повсеместно и в самых разных социальных формах! ОН ОСНОВНОЙ для современных государств, поэтому население России и "охраняется" государством, ну так, немного, по мере наличия возможностей- это просто выгодная страховка. В развитых странах конечно существует только второй вариант, он меньше подвержен всяким колебаниям цен на сырье, он более стабилен и даже позволяет какое-то время развиваться на самом высоком мировом уровне. Активная часть населения имеет права, имеет собственность, получает доходы, защищается государством, платит налоги... А вот ПОТОМ эти налоги уже распределяются не в интересах налогоплательщиков- а в интересах избирателей! )) Простенькая подмена понятий, странно что Кох этого не видит. Налогоплательщик получающий доход и "избиратель" это совершенно разные понятия! Так что государство спокойно подкупает люмпенов, избирателей (также как в случае с сырьем, когда государство просто на ощупь определяет уровень "откупа" от населения чтобы оно выживало и не бунтовало) всякими дотациями по безработице, пособиями для матерей, пенсиями и т.п- все это за счет налогов активных граждан. Поэтому массу населения надо беречь )) Самый тупеньких, много рожающих, не работающих, приезжих которые не имеют тут серьезного статуса, оболваненных верующих, просто пьющих, ура-патриотов и т.п, всех надо беречь- ВСЕ ЭТИ КАТЕГОРИИ являются страховкой, условием существования стационарного бандита. Пригодятся эти люмпены для очень многих моментов... Только подкармливать надо, ну там "хлеба и зрелищ", все очень очень давно известно. Гуманность и терпимость тут не при чем, в реальном мире разумных, психологически взрослых людей есть только один мотиватор- это ДОЛГОСРОЧНАЯ ВЫГОДА. Ищи кому выгодно, и поймешь все причинно следственные связи )) Ну и причины нынешних кризисов в мире также становятся понятны, нехватка бабла которое так уже привыкли перераспределять, рост конфликтности в обществе, все большее различие в интересах критически мыслящих самостоятельных людей с одной стороны- и бюрократической гос номенклатуры вместе с люмпенами и прочими ура-патриотами с другой стороны. Sinnerbi
Верно, и еще надо добавить просто понятие "жизнь", молодость и старость как пауки в одной банке, причем даже без драки заранее известно кто выиграет. Акела все равно либо промахнется либо умрет от старости, и молодые волчата все равно будут наезжать, заново делить, убивать детей бывшего вожака и т.п Поэтому самые развитые общества это те которые стараются соблюдать баланс интересов- ес-но это можно сделать только с помощью той самой активной части населения, с помощью гражданского общества готового защищать свои права, с помощью правового государства. И без двух основных моментов это невозможно- обязательно нужно прецедентное право и обязательно нужно легальное оружие. Именно полковник Кольт сделал людей равными.
Это да, единство и борьба противоположностей в самой грубой форме )) Не будет коррупции, беззакония и неразберихи- не сможет существовать стационарный бандит, а будет неразбериха дык ведь туда полезут молодые волчата да еще и не из центра, а местные )) Лузга
Учите русский чтобы понимать. Либерал это тот кто защищает права человека, право на частную собственность, является сторонником равенства всех перед законом, стремится к созданию гражданского общества. А те кто помогает укреплению власти "стационарного бандита" это не либералы а коммунисты! Вам уже это доказали тут, и дело не в партбилетах и не в потреблении алкоголя, а в смысле русских слов. Можно впрочем коммунистов заменить на "государственников" или там "империалистов"- суть почти не поменяется, но уж либералы тут точно не при чем. Кстати наверняка ведь госдеп ой тьфу стационарный бандит платит тем кто обзывает коммуняко- империалистов "либералами", так положено рассуждать по бандитской ой тьфу государственной логике да ведь? )) |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 14:06
Если на клетке с ослом написано "лев", не верь глазам своим - типичное мировосприятие либерала.
Хмм.. И этот про каких-то коммунистов.. Каких коммунистов имеете ввиду, уважаемый? Фамилии, пароли, явки! |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-08-2012 - 18:34
Нет, не так. Ты опять не ответил на вопрос. Ты выдумал каких-то либералов и на прямой вопрос о том, кто они, ты не отвечаешь.
Третий раз спрашиваю, назови либеральных фундаменталистов, которые гробят Россию.
Быть во власти - значит, принимать решения. А влияние на власть и погода оказывает. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-08-2012 - 18:37 |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 18:46
Понятия не имею, четно Дим.. К тебе тот же вопрос, что и к Victor665: назови своих загадочных коммунистов, которые сейчас гробят Россию. Можешь, для полноты, перечислить пофамильно коммунистов-олигархов, которые напрямую выиграли от приватизации и залоговых аукционов, мне очень интересно. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-08-2012 - 19:04
Не-е, дружище, ты сначала на мой трижды заданный вопрос ответь. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-08-2012 - 19:08
Пока есть сверхдоходы от нефти и газа налогоплательщики не нужны. Нужны только избиратели, голосующие за морковку. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 19:24
Я тебе отвечал, ты ответ не услышал или не принял. Озвучь свою версию персоналий. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 20:10 попробуй понять Дим, о чем говорит Ханзин |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
11-08-2012 - 20:42
Какой? Гайдар и Мау?! Это не ответ, это подколка какая-то... ...недружелюбная.
Я же давно уже говорю, что в России либералы никогда у власти не были. И идеи либерализма никогда успехом не пользовались. Либерализм, как правильно заметил Victor665, это в первую очередь права человека и гражданское общество. А в России ни того, ни другого никогда и близко не было. Не надо какие-то поблажки в экономике (направленные на то, чтоб самим побольше украсть) выдавать за либерализм. Не надо подменть понятия и пудрить мозги тем, кто в этом мало понимает. И ты после этого просишь меня назвать либеральных фундаменталистов, управляющих Россией?! Ты меня с кем-то перепутал. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
11-08-2012 - 20:52
Чушь это Дим.. Я устал про это писать.
Я не просил тебя называть либералов. Просьба была назвать тех коммунистов-разрушителях России, которых ты постоянно поминаешь. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-08-2012 - 23:03
Коммунисты, естественно бывшие...Кто есть Ходарковский? Бывший комсомольский функционер. Чубайс, вступил в партию в 1980, то есть в 25 лет...для того, что бы в таком возрасте в нее вступить, нужно было впитать коммунистическую систему, не идеологию, а именно систему. Далее, эти ребята стали строить капитализм, как они это понимали, то есть методами ВЛКСМ. Я специально для примера, выбрал наиболее одиозные фигуры "либералов-демократов". А этот "капитализм", строили и Примаков с покойным Маслюковым, а так же многие другие, которые свои навыки в государственном строительстве, приобрели в советской системе управления... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-08-2012 - 00:26 Володя занял глухую оборону. Его ничем не пробьёшь. Никакими аргументами.З.Ы. Всё, Володь, я сдаюсь! Согласен, кругом либеральные фундаменталисты! Захватили Россию, заставляют наших финовников воровать и выводить капиталы за рубеж. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2012 - 00:27 |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
12-08-2012 - 00:34
Бывших коммунистов не бывает. Коммунизм это не только идеология, а образ мысли.
Систему.. чего? Административно командную? Или плановой экономики?
Методами ВЛКСМ не возможно ни чего строить. Разрушать - да, а вот со строительством, без ресурсов и управления старшей коммунистической партии, ни как..
И? Ну а что касается Примакова и Геращенко, то по какой-то неведомой причине именно их призвали после того, как либералы довели страну до дефолта. Может им как раз для разгребания либерального говна, что наворотили либералы, и пригодились знания и навыки полученные при Союзе, нет? Хотя с другой стороны практически все реформаторы получили бесплатное элитное образование тоже в СССР (в чём они сейчас отказывают молодым) Так что, похоже, что именно с либеральной идеологией что-то не так.. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
12-08-2012 - 00:45
Я так понял, что ни кто не назовёт мне тех скрытых коммунистов-вредителей, что разваливают Россию.. Не надо кивать на коррупцию - это способ ведения дел в России и не более того. А вот почему это так внятно мне ни кто не сказал.. Ты давно в вашей мэрии был? Сходи и найди там хоть одного коммуниста. Я вот в среду был и точно могу сказать - ни одного нет. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
12-08-2012 - 01:33
Совершенно согласен.  Поэтому нас не капитализм, а постсоциализм.
Систему управления и решения вопросов.
Побольше лозунгов, пафоса и убежденности, что если держать народ за лохов, то для него (народа) так будет лучше, а кто повякивает и пищит, то заткнем рот...это комсомольские и коммунистические методы.
Геращенко, НЕ возглавлял ЦБ, только четыре года... Они разгребли или само рассосалась? Вроде, как само...так как не помню никаких гениальных ходов. Я Примакова назвал для примера. Мог назвать Лужкова, Строева и несколько сотен других, министров, замов, губернаторов. Других нет у нас. Все Бывшие.
Молодые советские реформаторы, главное слово Советские. Но не понял причем здесь образование и чем была его элитность. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
12-08-2012 - 01:39 Специально для Дмитрия о Гайдаре. |
||||||||||||||
| Лузга Свободен |
12-08-2012 - 01:56
Уже нет - медицина и образование платные
Не припомню, что бы сегодня во власти решались вопросы коллегиально.
Хотел бы тебе напомнить, что комсомольцы построили БАМ, к примеру.. Я там был не раз - это действительно сделали реальные крепкие мужики, настолько всё грандиозно..
И за эти 4 года бюджет успели украсть весь.. Само там ни чего не рассосалось, долго писать, потом как нибудь, если интересно. Ну а насчёт Лужкова.. Все как-то забыли, что именно он спас Москву от приватизации по Чубайсу.. Лужок начала 90-х и начала 2000-х это разные люди. По сути он бы сидел до сих пор, не раскрой рот его либеральная супруга.. Крыша от денег у госпожи Батуриной поехала, отрыв от реальности, нормальные вещи..
Влад, ты посмотри хронику.. Эти люди изначально всячески дистанцировались от советскости. А потом так и вообще, как Чубайс и Кох, заболели русофобий в тяжёлой форме. Дело в качестве образования Влад, особенно высшей школы. Оно ни чем не уступало лучшему западному, а по ряду моментов превосходило. ТУТ посмотри об этом. Касперский знает, о чём говорит. Это сообщение отредактировал Лузга - 12-08-2012 - 02:03 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-08-2012 - 20:31
Володя, да, хватит уже. Самому-то не смешно? А? Гайдар в правительстве был несколько месяцев. Двадцать лет назад. А ты до сих пот твердишь о том, что у нас у власти либералы-фундаменталисты. Мне, ей богу, не обижайся, уже даже не смешно. Уже хочется тебя пожалеть. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
12-08-2012 - 21:21
А при Государе Императоре построили Транссиб. Ну и что? Строили просто люди, но не из за лозунгов.
Спас? Я и не заметил.
Вов, дело не в его супруге или рте, а в том, что он типичный коммунистический чиновник, со всеми вытекающими, такой же как и Борис Николаевич. Не было нигде в России, каких то мифических либералов, а только Бывшие с советской стилистикой работы и другими оральными текстами.
Это у них по по молодости ломки начались от собственного конформизма. На словах дистанцироваться можно от чего угодно. Ты же сам сказал, что бывших коммунистов не бывает. Чубайс, болел русофобией? Напомни о чем речь. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
12-08-2012 - 21:28
Только некоторым трудно это признать. Кстати, 75 лет коммунисты вели себя в России, по сути, как стационарный бандит. И сдабривали всё это обильно марксистско-ленинской лабудой. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
12-08-2012 - 21:37
Когда, это Не признают политики, то как бы понятно, политическая игра, либералы, коммунисты, то сё...а в задушевных беседах на форумах, вроде бы всем ясно, что все мы из одного гнезда... Ты считаешь Ельцина либералом? Я нет. Сегодня коммунист, а завтра либерал, так не бывает.
Ну а после этого поменяли слова в гимне и стали деньги переводить вместо Анголы, в Банк Антигуа. |