Взрослая социальная сеть
 sxn3555202574 Свободен |
01-08-2019 - 16:15 (тезей @ 01-08-2019 - 13:40) Совершенно зря автор ,приведя отдельные цитаты из лекции И.Павлова, обобщает выводы о русском уме для всех русских людей и тем более относящиеся к нашему времени. Это не так... На счёт "автор не прав обобщая" я с Вами согласен. Может конечно не допустимо всех валить в одну кучу, Но когда смотрим на результат, то не различаем в нём никого, перед нами только общий результат деятельности некоей группы людей, общества. Мне хотелось задеть за живое, если можно так выразиться. Меня всегда интересовало, почему мы государство складываем таким образом, что в нём вольготно жить узкой прослойке с отсутствием этики и морали? Боюсь Некрасовский вопрос "Кому на Руси жить хорошо" будет всегда иметь один ответ. Это сообщение отредактировал sxn3555202574 - 01-08-2019 - 16:21 |
PARAND Женат |
01-08-2019 - 17:39 (King Candy @ 29-07-2019 - 19:03) (sxn3555202574 @ 26-07-2019 - 17:36) (lozdok @ 26-07-2019 - 15:22) не сможем. Вы наверное не прочитали по ссылкам, там речь не об этом совсем. Павлов сделал НАУЧНЫЕ ВЫВОДЫ об особенностях именно русской нации, которые предложил учитывать при развитии как человека так и государства. Михаил Булгаков в те же годы пошел еще дальше и вывел литературный портрет "типичного русского человека из народа" Нашли кем козырять Булгаковым нашли писателя с придурью....   |
evgen170361 Свободен |
01-08-2019 - 22:54 (PARAND @ 01-08-2019 - 17:39) (King Candy @ 29-07-2019 - 19:03) (sxn3555202574 @ 26-07-2019 - 17:36) Вы наверное не прочитали по ссылкам, там речь не об этом совсем. Павлов сделал НАУЧНЫЕ ВЫВОДЫ об особенностях именно русской нации, которые предложил учитывать при развитии как человека так и государства. Михаил Булгаков в те же годы пошел еще дальше и вывел литературный портрет "типичного русского человека из народа" Нашли кем козырять Булгаковым нашли писателя с придурью.... Гыы....Да ты реально к Булгакову от Павлова сбежал. |
меховщик В поиске |
02-08-2019 - 06:31 (sxn3555202574 @ 26-07-2019 - 13:25) Начав искать ответ по теме поста в интернете наткнулся на интересную статью. Углубившись в чтение счёл её крайне важной для всех, кто считает себя русским. В статье разбираются лекции академика И.Павлова о природе русского ума. Нет сомнений в их важности, очень многое из русского характера становиться ясным. Сможем ли мы прислушаться к советом академика Павлова, или то, о чём он предупреждал не позволит этого? Статья:https://www.mk.ru/social/2018/09/13/defekty...mik-pavlov.html Лекции:https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...um.php#pavlov_2 Краткие выдержки из лекции: ...Мне кажется, мы не наклонны к сосредоточенности, не любим ее, мы даже к ней отрицательно относимся. Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. ...Очевидно, у нас рекомендующими чертами являются не сосредоточенность, а натиск, быстрота, налет. Это, очевидно, мы и считаем признаком талантливости; кропотливость же и усидчивость для нас плохо вяжутся с представлением о даровитости. ...до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. ...русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. ...Есть ли у нас эта свобода [абсолютная свобода мысли]? Надо сказать, что нет. ...Стоит кому-либо заговорить не так, как думаете вы, сразу же предполагаются какие-то грязные мотивы, подкуп и т.д. Какая же это свобода? И вот вам еще пример к предыдущему. Мы всегда в восторге повторяли слово "свобода", и когда доходит до действительности, то получается полное третирование свободы. ...Привязанность [мысли к той идее, на которой мы остановились] у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности. В настоящий, переживаемый нами момент я не знаю даже, стоит ли и приводить примеры. ...Как эта черта [обстоятельность, детальность мысли] в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом. Мы все достоинство полагаем в том, чтобы гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями. Это наша основная черта. ...Как же мы, русские, относимся к этому свойству [простоте и ясности]? [...] Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все. ...Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. ...у нас прежде всего первое - это стремление к новизне, любопытство. Достаточно нам что-либо узнать, и интерес наш этим кончается. [...] Как я говорил на прошлой лекции, истинные любители истины любуются на старые истины, для них - это процесс наслаждения. А у нас - это прописная, избитая истина, и она больше нас не интересует, мы ее забываем, она больше для нас не существует, не определяет наше положение. У нас этого [покорности истине, глубокого смирения перед ней] нет, у нас наоборот. ...Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически! ...у нас обстоит дело так, что в отношении почти каждой черты мы стоим на невыгодной стороне. Например, у нас есть любопытство, но мы равнодушны к абсолютности, непреложности мысли. Или из черты детальности ума мы вместо специальности берем общие положения. Мы постоянно берем невыгодную линию, и у нас нет силы идти по главной линии. Понятно, что в результате получается масса несоответствия с окружающей действительностью. ...Нарисованная мною характеристика русского ума мрачна, и я сознаю это, горько сознаю. Вы скажете, что я сгустил краски, что я пессимистически настроен. Я не буду этого оспаривать. Картина мрачна, но и то, что переживает Россия, тоже крайне мрачно. А я сказал с самого начала, что мы не можем сказать, что все произошло без нашего участия. Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. ...Следовательно, хотя бы у нас и были дефекты, они могут быть изменены. Это научный факт. А тогда и над нашим народом моя характеристика не будет абсолютным приговором. У нас могут быть и надежды, некоторые шансы. А вы уверены, что это высказывания именно Павлова? А может это стиль сорасовской пропаганды на принижение русской нации? Интернет - оружие западников. В нём можно всё что угодно переиначить в угоду кого-то и очернить любого. Я вот, допустим, могу найти статью, где написано, что мужчины-англо-саксы имеют всего одно яйцо... К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? |
| sxn3555202574 Свободен |
02-08-2019 - 09:31 (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) |
Aim77 Свободен |
02-08-2019 - 11:18 (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) Интернет - оружие западников. В нём можно всё что угодно переиначить в угоду кого-то и очернить любого. Я вот, допустим, могу найти статью, где написано, что мужчины-англо-саксы имеют всего одно яйцо... Я щетаю, что интернет, запад, Павлова, а также всех других Павловых, день Парижской комунны и Южный полюс с Аляской надо запретить! Все хотят унизить русских!!!!!  |
| sxn3555202574 Свободен |
02-08-2019 - 15:45 (Aim77 @ 02-08-2019 - 11:18) Я щетаю, что интернет, запад, Павлова, а также всех других Павловых, день Парижской комунны и Южный полюс с Аляской надо запретить! Все хотят унизить русских!!!!! Ничего, скоро интернет перекроют, и мы опять Великими станем во главе с царём-батюшкой. Аминь! |
King Candy Свободен |
02-08-2019 - 22:15 (тезей @ 01-08-2019 - 14:40) Совершенно зря автор ,приведя отдельные цитаты из лекции И.Павлова, обобщает выводы о русском уме для всех русских людей и тем более относящиеся к нашему времени. Это не так. В своей лекции Павлов говорит о свойствах мышления довольно узкого круга народа того времени, а именно о интеллигенции.Эти цитаты как раз к ней и относятся Неправда На лекции академика Павлова ходила рабочая молодежь и разночинцы в основном... Они и "хлопали бессмысленно", не понимая сути разговора Павлов пишет о глупости русского народа, о его неумении логически мыслить. Лишь констатация факта - глупость и некомпетентность людей, бросающаяся в глаза раздраженному ученому Тут всё - и генетика, и нежелание Царя заниматься образованием населения... |
yellowfox Женат |
03-08-2019 - 09:43 В Британии, Франции, Германии в то время рабочая молодежь на много умнее была? |
| меховщик В поиске |
03-08-2019 - 11:04 (sxn3555202574 @ 02-08-2019 - 09:31) (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) А я думал вам нравятся кролики или зайчики... |
| меховщик В поиске |
03-08-2019 - 11:14 (Aim77 @ 02-08-2019 - 11:18) (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) Интернет - оружие западников. В нём можно всё что угодно переиначить в угоду кого-то и очернить любого. Я вот, допустим, могу найти статью, где написано, что мужчины-англо-саксы имеют всего одно яйцо... К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? Я щетаю, что интернет, запад, Павлова, а также всех других Павловых, день Парижской комунны и Южный полюс с Аляской надо запретить! Все хотят унизить русских!!!!! Ну вам-то что беспокоиться: вы же не русский. Езжайте в Израиль, если вам русские не нравятся... |
| Aim77 Свободен |
03-08-2019 - 12:55 (меховщик @ 03-08-2019 - 11:14) Ну вам-то что беспокоиться: вы же не русский. Езжайте в Израиль, если вам русские не нравятся... Почему ты решил что я не русский? И почему я должен ехать в Израиль? Русские мне нравятся. А также татары, узбеки, немцы, евреи, индусы, китайцы и все остальные. Мне идиоты не нравятся любой национальности. И я с ними не спорю. Кстати, в Израиле идиотов тоже немало. |
| King Candy Свободен |
03-08-2019 - 23:37 (yellowfox @ 03-08-2019 - 10:43) В Британии, Франции, Германии в то время рабочая молодежь на много умнее была? Павлов писал свои статьи о "русских дураках" после революции Очевидно в сильно раздраженном состоянии (происходящим вокруг бедламом) |
 Lileo Замужем |
03-08-2019 - 23:44 (King Candy @ 02-08-2019 - 23:15) (тезей @ 01-08-2019 - 14:40) Совершенно зря автор ,приведя отдельные цитаты из лекции И.Павлова, обобщает выводы о русском уме для всех русских людей и тем более относящиеся к нашему времени. Это не так. В своей лекции Павлов говорит о свойствах мышления довольно узкого круга народа того времени, а именно о интеллигенции.Эти цитаты как раз к ней и относятся Неправда Правда. Лекцию почитайте. Он вещает об интеллигентах, и цитаты все о них. О рабочих и крестьянах он упоминает вскользь и не видит смысла подробно рассматривать их интеллектуальные способности. |
Реланиум Женат |
04-08-2019 - 17:35 Боже мой, сколько можно уже рефлексировать на национальном уровне? от этого все равно никакого толку.. |
| King Candy Свободен |
04-08-2019 - 18:03 (Lileo @ 04-08-2019 - 00:44) (King Candy @ 02-08-2019 - 23:15) (тезей @ 01-08-2019 - 14:40) Совершенно зря автор ,приведя отдельные цитаты из лекции И.Павлова, обобщает выводы о русском уме для всех русских людей и тем более относящиеся к нашему времени. Это не так. В своей лекции Павлов говорит о свойствах мышления довольно узкого круга народа того времени, а именно о интеллигенции.Эти цитаты как раз к ней и относятся Неправда Правда. Лекцию почитайте. Он вещает об интеллигентах, и цитаты все о них. О рабочих и крестьянах он упоминает вскользь и не видит смысла подробно рассматривать их интеллектуальные способности. Ну... Если уж "лучшие из лучших", по мнению академика, оказались конченными идиотами, не умеющими "включать голову" - то что говорить о всяких там крестьянах и им подобным Полагаю, тут сугубо личный, предвзятый взгляд ученого (озлобленного на народ из-за бардака в стране) Он голодал в 20-х (как и все люди его круга, в общем-то) Это сообщение отредактировал King Candy - 04-08-2019 - 18:05 |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 18:20 (King Candy @ 04-08-2019 - 18:03) Ну... Если уж "лучшие из лучших", по мнению академика, оказались конченными идиотами, не умеющими "включать голову" - то что говорить о всяких там крестьянах и им подобным Полагаю, тут сугубо личный, предвзятый взгляд ученого (озлобленного на народ из-за бардака в стране) Он голодал в 20-х (как и все люди его круга, в общем-то) Да, но лекции-то он читал весной 18-го. И как-то не "сквозит" озлобленность в его речах, только больше горечи на мой взгляд. И писал же он их не для того что бы унизить, а для того чтобы разобраться и понять свою природу. По крайней мере я так понял. Это сообщение отредактировал sxn3555202574 - 04-08-2019 - 18:24 |
| King Candy Свободен |
04-08-2019 - 19:26 (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 19:20) (King Candy @ 04-08-2019 - 18:03) Ну... Да, но лекции-то он читал весной 18-го. В 18-м тоже жрать было нечего Бедлам в России начался еще в начале 17-го (перебои с хлебом, приведшие в итоге к 2-м подряд переворотам - февральскому и октябрьскому) У меня сложилось впечатление после этих статей, что Павлов просто очень невысокого мнения об уме русских людей и о них самих... Исправлять тут нечего - "что сделано членом - не вырубить и топором" |
| меховщик В поиске |
04-08-2019 - 20:28 (Aim77 @ 03-08-2019 - 12:55) Почему ты решил что я не русский? Потому что, русский не будет обсирать свою нацию. А ты обсираешь. И почему я должен ехать в Израиль? А я туда всех отправляю, кто не доволен русскими. Только евреи, паразитируя в России, так же обсирают русских. Мне идиоты не нравятся любой национальности. И я с ними не спорю. Поспорь сам с собой. Можешь даже подраться. Кстати, в Израиле идиотов тоже немало. Сочувствую. |
| Sorques Женат |
04-08-2019 - 20:34 меховщик, приведете слова Aim77, где он "обсерает" русских, как народ? |
efv Женат |
04-08-2019 - 22:15 (Sorques @ 27-07-2019 - 22:40) Безусловно один Действительно ли один? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:17 (меховщик @ 03-08-2019 - 11:04) (sxn3555202574 @ 02-08-2019 - 09:31) (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) А я думал вам нравятся кролики или зайчики...Это Вы таким образом зазываете в свою группу? |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:23 (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:17) (меховщик @ 03-08-2019 - 11:04) (sxn3555202574 @ 02-08-2019 - 09:31) "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) А я думал вам нравятся кролики или зайчики... Это Вы таким образом зазываете в свою группу? Это скорее гастрономические предпочтения. |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:27 (King Candy @ 04-08-2019 - 19:26) (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 19:20) (King Candy @ 04-08-2019 - 18:03) Ну... Да, но лекции-то он читал весной 18-го. В 18-м тоже жрать было нечего Я перечитал их уже 2,5 раза, и каждый раз открывается что-то новое. Наверное нужно время, как говорят - "С этим нужно переспать". |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:29 Чего-то Павлов как-то жиденько написал. |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:30 (efv @ 04-08-2019 - 22:29) Чего-то Павлов как-то жиденько написал. В смысле? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:35 (efv @ 04-08-2019 - 22:29) Чего-то Павлов как-то жиденько написал. Считаете,что все таки он был патриотом? |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:36 (King Candy @ 29-07-2019 - 19:03) Михаил Булгаков в те же годы пошел еще дальше и вывел литературный портрет "типичного русского человека из народа" Вы про кого? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:36 (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 22:27) (King Candy @ 04-08-2019 - 19:26) (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 19:20) Да, но лекции-то он читал весной 18-го. В 18-м тоже жрать было нечего Я перечитал их уже 2,5 раза, и каждый раз открывается что-то новое. Наверное нужно время, как говорят - "С этим нужно переспать". Кстати ДА......Похожее у меня было с книгами Булгакова. |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:37 (efv @ 04-08-2019 - 22:36) (King Candy @ 29-07-2019 - 19:03) Михаил Булгаков в те же годы пошел еще дальше и вывел литературный портрет "типичного русского человека из народа" Вы про кого? Это троллинг)) |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:40 (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 22:30) (efv @ 04-08-2019 - 22:29) Чего-то Павлов как-то жиденько написал. В смысле? Я бы покруче покритиковал бы свой русский народ, к которому принадлежу. |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:42 (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:36) Кстати ДА......Похожее у меня было с книгами Булгакова. Вы мне напомнили! "Мастера и маргатиту" я осилил только с третьего раза, застревал кажется в районе 40-й страницы, уж точно сейчас не помню. Здесь такая-же ерунда, Что-то там Игуана писала в топе: https://www.sxnarod.com/chelovechestvo-dost...l#entry23325985 Может с этим связано? |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:45 (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:35) Считаете,что все таки он был патриотом? Учёные все больше космополиты. Это троллинг если он имеет в виду Чугункина, то ошибается. Булгаков писал о СОБАКЕ, получившей чуточку ума, и о прохиндее-профессоре, почуювшем опасность для своих семи комнат и быстренько исправившем свой косяк. Это сообщение отредактировал efv - 04-08-2019 - 22:47 |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:49 (efv @ 04-08-2019 - 22:40) Я бы покруче покритиковал бы свой русский народ, к которому принадлежу. Я понял так: любая попытка разобраться и задать неудобные вопросы на эту тему на форуме и на в любом другом месте упираются в агрессию и неприятие. Может боятся правды? Типа "Не тронь- не за...? Казалось бы - великая нация, великий народ - чего бояться-то? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:56 (efv @ 04-08-2019 - 22:45) (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:35) Считаете,что все таки он был патриотом? Учёные все больше космополиты. Это троллинг если он имеет в виду Чугункина, то ошибается. Булгаков писал о СОБАКЕ, получившей чуточку ума, и о прохиндее-профессоре, почуювшем опасность для своих семи комнат и быстренько исправившем свой косяк. Я понял......Роман можно уже и не читать....Вы все четко разъяснили)). |