Взрослая социальная сеть
 evgen170361 Свободен |
01-08-2019 - 22:54 (PARAND @ 01-08-2019 - 17:39) (King Candy @ 29-07-2019 - 19:03) (sxn3555202574 @ 26-07-2019 - 17:36) Вы наверное не прочитали по ссылкам, там речь не об этом совсем. Павлов сделал НАУЧНЫЕ ВЫВОДЫ об особенностях именно русской нации, которые предложил учитывать при развитии как человека так и государства. Михаил Булгаков в те же годы пошел еще дальше и вывел литературный портрет "типичного русского человека из народа" Нашли кем козырять Булгаковым нашли писателя с придурью....   Гыы....Да ты реально к Булгакову от Павлова сбежал. |
меховщик В поиске |
02-08-2019 - 06:31 (sxn3555202574 @ 26-07-2019 - 13:25) Начав искать ответ по теме поста в интернете наткнулся на интересную статью. Углубившись в чтение счёл её крайне важной для всех, кто считает себя русским. В статье разбираются лекции академика И.Павлова о природе русского ума. Нет сомнений в их важности, очень многое из русского характера становиться ясным. Сможем ли мы прислушаться к советом академика Павлова, или то, о чём он предупреждал не позволит этого? Статья:https://www.mk.ru/social/2018/09/13/defekty...mik-pavlov.html Лекции:https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...um.php#pavlov_2 Краткие выдержки из лекции: ...Мне кажется, мы не наклонны к сосредоточенности, не любим ее, мы даже к ней отрицательно относимся. Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. ...Очевидно, у нас рекомендующими чертами являются не сосредоточенность, а натиск, быстрота, налет. Это, очевидно, мы и считаем признаком талантливости; кропотливость же и усидчивость для нас плохо вяжутся с представлением о даровитости. ...до чего русский ум не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует. ...русская мысль совершенно не применяет критики метода, т.е. нисколько не проверяет смысла слов, не идет за кулисы слова, не любит смотреть на подлинную действительность. Мы занимаемся коллекционированием слов, а не изучением жизни. ...Есть ли у нас эта свобода [абсолютная свобода мысли]? Надо сказать, что нет. ...Стоит кому-либо заговорить не так, как думаете вы, сразу же предполагаются какие-то грязные мотивы, подкуп и т.д. Какая же это свобода? И вот вам еще пример к предыдущему. Мы всегда в восторге повторяли слово "свобода", и когда доходит до действительности, то получается полное третирование свободы. ...Привязанность [мысли к той идее, на которой мы остановились] у нас есть. Много таких, которые стоят на определенной идее. Но абсолютного беспристрастия - его нет. Мы глухи к возражениям не только со стороны иначе думающих, но и со стороны действительности. В настоящий, переживаемый нами момент я не знаю даже, стоит ли и приводить примеры. ...Как эта черта [обстоятельность, детальность мысли] в русском уме? Очень плохо. Мы оперируем насквозь общими положениями, мы не хотим знаться ни с мерой, ни с числом. Мы все достоинство полагаем в том, чтобы гнать до предела, не считаясь ни с какими условиями. Это наша основная черта. ...Как же мы, русские, относимся к этому свойству [простоте и ясности]? [...] Русский человек, не знаю почему, не стремится понять то, что он видит. Он не задает вопросов с тем, чтобы овладеть предметом, чего никогда не допустит иностранец. Иностранец никогда не удержится от вопроса. Бывали у меня одновременно и русские, и иностранцы. И в то время, как русский поддакивает, на самом деле не понимая, иностранец непременно допытывается до корня дела. И это проходит насквозь красной нитью через все. ...Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. ...у нас прежде всего первое - это стремление к новизне, любопытство. Достаточно нам что-либо узнать, и интерес наш этим кончается. [...] Как я говорил на прошлой лекции, истинные любители истины любуются на старые истины, для них - это процесс наслаждения. А у нас - это прописная, избитая истина, и она больше нас не интересует, мы ее забываем, она больше для нас не существует, не определяет наше положение. У нас этого [покорности истине, глубокого смирения перед ней] нет, у нас наоборот. ...Откуда эта гордость и уверенность? И вы думаете, что жизнь изменила наши взгляды? Нисколько! Разве мы теперь не читаем чуть ли не каждый день, что мы авангард человечества! И не свидетельствует ли это, до какой степени мы не знаем действительности, до какой степени мы живем фантастически! ...у нас обстоит дело так, что в отношении почти каждой черты мы стоим на невыгодной стороне. Например, у нас есть любопытство, но мы равнодушны к абсолютности, непреложности мысли. Или из черты детальности ума мы вместо специальности берем общие положения. Мы постоянно берем невыгодную линию, и у нас нет силы идти по главной линии. Понятно, что в результате получается масса несоответствия с окружающей действительностью. ...Нарисованная мною характеристика русского ума мрачна, и я сознаю это, горько сознаю. Вы скажете, что я сгустил краски, что я пессимистически настроен. Я не буду этого оспаривать. Картина мрачна, но и то, что переживает Россия, тоже крайне мрачно. А я сказал с самого начала, что мы не можем сказать, что все произошло без нашего участия. Вы спросите, для чего я читал эту лекцию, какой в ней толк. Что, я наслаждаюсь несчастьем русского народа? Нет, здесь есть жизненный расчет. Во-первых, это есть долг нашего достоинства - сознать то, что есть. ...Следовательно, хотя бы у нас и были дефекты, они могут быть изменены. Это научный факт. А тогда и над нашим народом моя характеристика не будет абсолютным приговором. У нас могут быть и надежды, некоторые шансы. А вы уверены, что это высказывания именно Павлова? А может это стиль сорасовской пропаганды на принижение русской нации? Интернет - оружие западников. В нём можно всё что угодно переиначить в угоду кого-то и очернить любого. Я вот, допустим, могу найти статью, где написано, что мужчины-англо-саксы имеют всего одно яйцо... К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? |
sxn3555202574 Свободен |
02-08-2019 - 09:31 (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) |
Aim77 Свободен |
02-08-2019 - 11:18 (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) Интернет - оружие западников. В нём можно всё что угодно переиначить в угоду кого-то и очернить любого. Я вот, допустим, могу найти статью, где написано, что мужчины-англо-саксы имеют всего одно яйцо... Я щетаю, что интернет, запад, Павлова, а также всех других Павловых, день Парижской комунны и Южный полюс с Аляской надо запретить! Все хотят унизить русских!!!!!  |
| sxn3555202574 Свободен |
02-08-2019 - 15:45 (Aim77 @ 02-08-2019 - 11:18) Я щетаю, что интернет, запад, Павлова, а также всех других Павловых, день Парижской комунны и Южный полюс с Аляской надо запретить! Все хотят унизить русских!!!!! Ничего, скоро интернет перекроют, и мы опять Великими станем во главе с царём-батюшкой. Аминь! |
King Candy Свободен |
02-08-2019 - 22:15 (тезей @ 01-08-2019 - 14:40) Совершенно зря автор ,приведя отдельные цитаты из лекции И.Павлова, обобщает выводы о русском уме для всех русских людей и тем более относящиеся к нашему времени. Это не так. В своей лекции Павлов говорит о свойствах мышления довольно узкого круга народа того времени, а именно о интеллигенции.Эти цитаты как раз к ней и относятся Неправда На лекции академика Павлова ходила рабочая молодежь и разночинцы в основном... Они и "хлопали бессмысленно", не понимая сути разговора Павлов пишет о глупости русского народа, о его неумении логически мыслить. Лишь констатация факта - глупость и некомпетентность людей, бросающаяся в глаза раздраженному ученому Тут всё - и генетика, и нежелание Царя заниматься образованием населения... |
yellowfox Женат |
03-08-2019 - 09:43 В Британии, Франции, Германии в то время рабочая молодежь на много умнее была? |
| меховщик В поиске |
03-08-2019 - 11:04 (sxn3555202574 @ 02-08-2019 - 09:31) (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) А я думал вам нравятся кролики или зайчики... |
| меховщик В поиске |
03-08-2019 - 11:14 (Aim77 @ 02-08-2019 - 11:18) (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) Интернет - оружие западников. В нём можно всё что угодно переиначить в угоду кого-то и очернить любого. Я вот, допустим, могу найти статью, где написано, что мужчины-англо-саксы имеют всего одно яйцо... К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? Я щетаю, что интернет, запад, Павлова, а также всех других Павловых, день Парижской комунны и Южный полюс с Аляской надо запретить! Все хотят унизить русских!!!!! Ну вам-то что беспокоиться: вы же не русский. Езжайте в Израиль, если вам русские не нравятся... |
| Aim77 Свободен |
03-08-2019 - 12:55 (меховщик @ 03-08-2019 - 11:14) Ну вам-то что беспокоиться: вы же не русский. Езжайте в Израиль, если вам русские не нравятся... Почему ты решил что я не русский? И почему я должен ехать в Израиль? Русские мне нравятся. А также татары, узбеки, немцы, евреи, индусы, китайцы и все остальные. Мне идиоты не нравятся любой национальности. И я с ними не спорю. Кстати, в Израиле идиотов тоже немало. |
| King Candy Свободен |
03-08-2019 - 23:37 (yellowfox @ 03-08-2019 - 10:43) В Британии, Франции, Германии в то время рабочая молодежь на много умнее была? Павлов писал свои статьи о "русских дураках" после революции Очевидно в сильно раздраженном состоянии (происходящим вокруг бедламом) |
 Lileo Замужем |
03-08-2019 - 23:44 (King Candy @ 02-08-2019 - 23:15) (тезей @ 01-08-2019 - 14:40) Совершенно зря автор ,приведя отдельные цитаты из лекции И.Павлова, обобщает выводы о русском уме для всех русских людей и тем более относящиеся к нашему времени. Это не так. В своей лекции Павлов говорит о свойствах мышления довольно узкого круга народа того времени, а именно о интеллигенции.Эти цитаты как раз к ней и относятся Неправда Правда. Лекцию почитайте. Он вещает об интеллигентах, и цитаты все о них. О рабочих и крестьянах он упоминает вскользь и не видит смысла подробно рассматривать их интеллектуальные способности. |
Реланиум Женат |
04-08-2019 - 17:35 Боже мой, сколько можно уже рефлексировать на национальном уровне? от этого все равно никакого толку.. |
| King Candy Свободен |
04-08-2019 - 18:03 (Lileo @ 04-08-2019 - 00:44) (King Candy @ 02-08-2019 - 23:15) (тезей @ 01-08-2019 - 14:40) Совершенно зря автор ,приведя отдельные цитаты из лекции И.Павлова, обобщает выводы о русском уме для всех русских людей и тем более относящиеся к нашему времени. Это не так. В своей лекции Павлов говорит о свойствах мышления довольно узкого круга народа того времени, а именно о интеллигенции.Эти цитаты как раз к ней и относятся Неправда Правда. Лекцию почитайте. Он вещает об интеллигентах, и цитаты все о них. О рабочих и крестьянах он упоминает вскользь и не видит смысла подробно рассматривать их интеллектуальные способности. Ну... Если уж "лучшие из лучших", по мнению академика, оказались конченными идиотами, не умеющими "включать голову" - то что говорить о всяких там крестьянах и им подобным Полагаю, тут сугубо личный, предвзятый взгляд ученого (озлобленного на народ из-за бардака в стране) Он голодал в 20-х (как и все люди его круга, в общем-то) Это сообщение отредактировал King Candy - 04-08-2019 - 18:05 |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 18:20 (King Candy @ 04-08-2019 - 18:03) Ну... Если уж "лучшие из лучших", по мнению академика, оказались конченными идиотами, не умеющими "включать голову" - то что говорить о всяких там крестьянах и им подобным Полагаю, тут сугубо личный, предвзятый взгляд ученого (озлобленного на народ из-за бардака в стране) Он голодал в 20-х (как и все люди его круга, в общем-то) Да, но лекции-то он читал весной 18-го. И как-то не "сквозит" озлобленность в его речах, только больше горечи на мой взгляд. И писал же он их не для того что бы унизить, а для того чтобы разобраться и понять свою природу. По крайней мере я так понял. Это сообщение отредактировал sxn3555202574 - 04-08-2019 - 18:24 |
| King Candy Свободен |
04-08-2019 - 19:26 (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 19:20) (King Candy @ 04-08-2019 - 18:03) Ну... Да, но лекции-то он читал весной 18-го. В 18-м тоже жрать было нечего Бедлам в России начался еще в начале 17-го (перебои с хлебом, приведшие в итоге к 2-м подряд переворотам - февральскому и октябрьскому) У меня сложилось впечатление после этих статей, что Павлов просто очень невысокого мнения об уме русских людей и о них самих... Исправлять тут нечего - "что сделано членом - не вырубить и топором" |
| меховщик В поиске |
04-08-2019 - 20:28 (Aim77 @ 03-08-2019 - 12:55) Почему ты решил что я не русский? Потому что, русский не будет обсирать свою нацию. А ты обсираешь. И почему я должен ехать в Израиль? А я туда всех отправляю, кто не доволен русскими. Только евреи, паразитируя в России, так же обсирают русских. Мне идиоты не нравятся любой национальности. И я с ними не спорю. Поспорь сам с собой. Можешь даже подраться. Кстати, в Израиле идиотов тоже немало. Сочувствую. |
| Sorques Женат |
04-08-2019 - 20:34 меховщик, приведете слова Aim77, где он "обсерает" русских, как народ? |
efv Женат |
04-08-2019 - 22:15 (Sorques @ 27-07-2019 - 22:40) Безусловно один Действительно ли один? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:17 (меховщик @ 03-08-2019 - 11:04) (sxn3555202574 @ 02-08-2019 - 09:31) (меховщик @ 02-08-2019 - 06:31) К тому же, Павлов общался больше с собаками, чем с людьми: откуда ему знать русских людей? "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) А я думал вам нравятся кролики или зайчики...Это Вы таким образом зазываете в свою группу? |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:23 (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:17) (меховщик @ 03-08-2019 - 11:04) (sxn3555202574 @ 02-08-2019 - 09:31) "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки" (с) А я думал вам нравятся кролики или зайчики... Это Вы таким образом зазываете в свою группу? Это скорее гастрономические предпочтения. |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:27 (King Candy @ 04-08-2019 - 19:26) (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 19:20) (King Candy @ 04-08-2019 - 18:03) Ну... Да, но лекции-то он читал весной 18-го. В 18-м тоже жрать было нечего Я перечитал их уже 2,5 раза, и каждый раз открывается что-то новое. Наверное нужно время, как говорят - "С этим нужно переспать". |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:29 Чего-то Павлов как-то жиденько написал. |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:30 (efv @ 04-08-2019 - 22:29) Чего-то Павлов как-то жиденько написал. В смысле? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:35 (efv @ 04-08-2019 - 22:29) Чего-то Павлов как-то жиденько написал. Считаете,что все таки он был патриотом? |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:36 (King Candy @ 29-07-2019 - 19:03) Михаил Булгаков в те же годы пошел еще дальше и вывел литературный портрет "типичного русского человека из народа" Вы про кого? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:36 (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 22:27) (King Candy @ 04-08-2019 - 19:26) (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 19:20) Да, но лекции-то он читал весной 18-го. В 18-м тоже жрать было нечего Я перечитал их уже 2,5 раза, и каждый раз открывается что-то новое. Наверное нужно время, как говорят - "С этим нужно переспать". Кстати ДА......Похожее у меня было с книгами Булгакова. |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:37 (efv @ 04-08-2019 - 22:36) (King Candy @ 29-07-2019 - 19:03) Михаил Булгаков в те же годы пошел еще дальше и вывел литературный портрет "типичного русского человека из народа" Вы про кого? Это троллинг)) |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:40 (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 22:30) (efv @ 04-08-2019 - 22:29) Чего-то Павлов как-то жиденько написал. В смысле? Я бы покруче покритиковал бы свой русский народ, к которому принадлежу. |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:42 (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:36) Кстати ДА......Похожее у меня было с книгами Булгакова. Вы мне напомнили! "Мастера и маргатиту" я осилил только с третьего раза, застревал кажется в районе 40-й страницы, уж точно сейчас не помню. Здесь такая-же ерунда, Что-то там Игуана писала в топе: https://www.sxnarod.com/chelovechestvo-dost...l#entry23325985 Может с этим связано? |
| efv Женат |
04-08-2019 - 22:45 (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:35) Считаете,что все таки он был патриотом? Учёные все больше космополиты. Это троллинг если он имеет в виду Чугункина, то ошибается. Булгаков писал о СОБАКЕ, получившей чуточку ума, и о прохиндее-профессоре, почуювшем опасность для своих семи комнат и быстренько исправившем свой косяк. Это сообщение отредактировал efv - 04-08-2019 - 22:47 |
| sxn3555202574 Свободен |
04-08-2019 - 22:49 (efv @ 04-08-2019 - 22:40) Я бы покруче покритиковал бы свой русский народ, к которому принадлежу. Я понял так: любая попытка разобраться и задать неудобные вопросы на эту тему на форуме и на в любом другом месте упираются в агрессию и неприятие. Может боятся правды? Типа "Не тронь- не за...? Казалось бы - великая нация, великий народ - чего бояться-то? |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 22:56 (efv @ 04-08-2019 - 22:45) (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:35) Считаете,что все таки он был патриотом? Учёные все больше космополиты. Это троллинг если он имеет в виду Чугункина, то ошибается. Булгаков писал о СОБАКЕ, получившей чуточку ума, и о прохиндее-профессоре, почуювшем опасность для своих семи комнат и быстренько исправившем свой косяк. Я понял......Роман можно уже и не читать....Вы все четко разъяснили)). |
| evgen170361 Свободен |
04-08-2019 - 23:04 (sxn3555202574 @ 04-08-2019 - 22:49) (efv @ 04-08-2019 - 22:40) Я бы покруче покритиковал бы свой русский народ, к которому принадлежу. Я понял так: В том то и дело.....Один пытается разобраться, а второй имеет желание покритиковать.......Хорошо и то и другое, если только критикан имеет конструктивную позицию........Ну а великая нация, великий народ, все таки это из разряда *казалосьбы*. |
| efv Женат |
04-08-2019 - 23:14 (evgen170361 @ 04-08-2019 - 22:56) Я понял......Роман можно уже и не читать....Вы все четко разъяснили)). Это не Роман, это ПОВЕСТЬ. А Роман "Мастер и Маргарита" и он тоже не о том, о чём Вам показалось после прочтения. |