Взрослая социальная сеть
 Свободен |
27-06-2011 - 00:27 Вторая тема за эти сутки. Пользуйтесь. Хочу попытаться немного расширить представление об изменах и изменниках. Принято считать, что измена сама по себе - это уже отсутствие любви к супругу, супруге. И верных очень трудно убедить, что может быть иная ситуация. Я не собираюсь убеждать. 1) я долго думала, откуда такое мнение. Попытаюсь объяснить. 2) Я видела и иные примеры. Пыталась понять, почему при изменах сохраняется любовь и уважение. Начну.... Причины стереотипа о том, что измена - уже отсутствие любви, и свидетельство того, что к супругу плохо относятся. Да. Бывает и так. Опровергать не берусь. Когда супруга ни во что не ставят, его не любят, его не хотят, и прочее.. Но бывает и иное. Но не хотят в это верить. Причины? Очень большое внимание уделяется сексу, в котором видят форму выражения любви. В то время, как секс - всего лишь ОДНА из форм. Не единственная. И это еще - сильнейший инстинкт, который может быть совсем не связан с чувствами, эмоциями, отношением. Можно заниматься сексом без любви, можно заниматься сексом даже с тем, кого ты не ненавидишь и не заниматься сексом с тем, кого любишь.. Так вот к чему я.. Следите за мыслью? Верный, воспринимающий секс как очень сильную форму выражения любви, делает вывод после измены супруга, что раз ему изменяют, то не любят, пренебрегают и прочее. В то время, как это не так, вполне возможно. (Причины смотрите выше). Далее.. Есть мнение, что изменяющий не бережет того, кому изменяет. Да. Часто так бывает. Но бывает и иное. Врут, скрывают правду часто именно потому, что берегут. Знают, как отреагирует. Знает, как будет переживать. Знает, что случится. Вот сволочь, скажете. Ага. Сволочь. НО и человек. Можно сколько угодно осуждать за то, что у кого-то что-то чешется и он не может сдержаться, но.. люди разные. Если вы верны, то вам медаль. Человек слаб и несовершенен. Нельзя требовать от другого того, что можете вы. Бывают возрастные кризисы, бывают большие и безумные тараканы, с которыми не каждый может справиться и прочее.. Далее.. Почему после измен сохраняется уважение и любовь. Вернее, может сохраниться.. Не у всех, конечно.. А - Сравнили. Не в пользу любовников. Офигели от осознания того, как вам повезло с супругой, супругом. Любовь и уважение прибавились. Б - Осознали, какой сволочью являетесь вы сами.  Слабым, несовершенным созданием. Супруг, супруга представляются в сравнении весьма выигрышно. Больше ценишь, понимаешь, что отношения в браке очень зависят от позитивного влияния другого супруга. Уважение вырастает. Это я опять к чему.. К тому, что в изменах все не так просто. Есть и иная сторона. Не оправдываю измены, рассуждаю. Есть соображения? Могу еще темы - проблемы накидать. Просто долго на всем этом морочилась. Не могла никак понять механизм и причины весьма странных, на мой взгляд, явлений.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-06-2011 - 00:28 |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 00:40 согласен, добавлю от себя вариант В: уважение к супругу(е) как к близкому человеку, с которым(ой) прожито немало, кто является родителем совместных детей , да и который по большому счету не виноват в произошедшем "загуле". |
||||
 Fioletta Замужем |
27-06-2011 - 08:56
Недавно вот пришло на ум, что среди людей сейчас так распространено легкое отношение к сексу не потому, что все так "низко пали", а оттого, что сам секс как таковой в современности воспринимается на уровне удовлетворения естественных потребностей. То есть если я хочу есть или спать, я могу удовлетворить это без участия супруга, а если организму нужен секс, то эта потребность попадает в полную зависимость от партнера. Но...партнер живой человек, а не робот, исправно выполняющий некие функции. Отсюда резонно вытекает стремление решить проблемы с личным удовлетворением потребностей, не напрягая другого, не насилуя его волю в конце концов. Я вот что-то даже не могу однозначно утверждать что лучше : когда в семье оба верны, но идет постоянное терроризирование друг друга по поводу неудовлетворенности (да хотя бы даже неудовлетворенности одного из пары) или когда верность в паре не соблюдается, но у обоих либидо накормлено и не уподобляется бедному цепному псу. |
||||
Kirsten Замужем |
27-06-2011 - 10:00 Ну я скажу так, что отсутствие уважения к тому, кому изменяют, подразумевается как бы по умолчанию. И это совсем не говорит, что это так всегда или это так на самом деле. Тут из мотивации измены надо исходить. Множество мужчин изменяют всю жизнь, но при этом у них отношение к браку, как к святому в их жизни. И жена всегда без лицемерия - на пьедестале. С другой стороны, человек, который настроил себя категорически на брак без измен, может через несколько лет только увидев привлекательное личико, влюбиться и, как следствие того, что с изменами он/она жизни себе не признает - тут же разрушить семью. И что лучше - неизвестно. |
||||
 2V0D0V9 Женат |
27-06-2011 - 10:22
.....ну с этим не поспоришь.....на все 100% согласен с вами!!!! |
||||
ИЛ68 Женат |
27-06-2011 - 10:23 Постольку поскольку, данная тема не ангажирована, в отличие от прошлой, как тема для "своих", можно высказать те моменты, которые показались спорными. Не берусь судить, о изменении любви к человеку, которому изменяют - любовь понятие для каждого, наверное своё. Каждый любит так как он умеет. И тут нельзя считать кого-то нелюбящим только потому, что такой вид любви для тебя неприемлем. В конце концов, муж побивающий по вечерам свою благоверную, вполне может это преподать как проявление его любви. Был бы равнодушен - так не бил бы, наверное. Или например, "не созданный для семейных отношений", заделал ребёнка женщине и сразу к следующей - может он даже любит своих брошенных жён, попробуй опровергнуть - просто такая любовь. Трудно мне правда представить как можно искренне говорить любимому о любви, зная что пару часов спустя, в чужой постели, ты будешь так же признаваться в любви другому, ну или другим. Но это я просто как это модно нынче говорить....не продвинутый пользователь.О. А вот, что касается уважения, то на мой взгляд, автор просто подменяет одно понятие другим. Ценить и уважать это всё таки не одно и тоже. Соглашусь вполне можно изменять и при этом ценить супруга как надёжного соседа по квартире, хорошего собеседника, источника комфорта наконец. Но извините уважение это другое понятие. Прежде всего это признание авторитета человека,к которому испытываете уважение. То есть уважаешь - значит считаешься с его мнением. А как можно считаться с мнением на брак, и при этом совершенно не учитывать его идя в койку к другому? Далее. Попробовали сравнили - оказалось он лучше. А если окажется, что кто-то другой в чём-то лучше - всё, прощай уважение. И сколько надо провести сравнительных экспериментов для осознания того факта, что вам очень повезло и рядом с вами замечательный человек? Может для поддержания его авторитета просто необходимо продолжать сравнивать? Второй момент, который по мнению автора непременно приводит к росту уважения - это позитивное влияние второй половинки на изменяющего. То есть я изменяю, а он относится всё лучше и лучше. Браво. Следуя этой логике, самые уважаемые в этом мире мужчины - это последователи так называемых сексвайф и иже с ними. Не только благосклонно относятся к походам налево супруги, но и готовые при случае помочь или присоединится. Вот где уважуха! И опять таки напрашивается вопрос. То есть вы стали уважать человека, потому что на вашем фоне он оказался в более выигрышном отношении. А как быть если и он тоже рассуждая о необходимости повысить уважение к вам пошел на измену - всё? конец уважению? Так же обойден вопрос изменения самоуважения человека, когда он обнаруживает, что в вашей жизни он далеко не единственный, а всего лишь один из...ну так с некоторыми привилегиями в виде быта. Это я не спорю. Так мнение. В таком способе повышения любви оказывается тоже не всё так просто. Удача, наверное, когда судьба сводит тебя с человеком, которому не надо, что бы понять о своёй любви к тебе, пускаться во все тяжкие, когда отношение к базовым вопросам примерно совпадает. |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 10:30
 |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 10:49 Смотрим в словарях.. Уважение это: -чувство почтения к кому-либо или чему-либо -почтительное отношение, то есть проявление чувства почтения Уважение всегда основано на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств, важности, значимости, ценности, уникальности. Это признание чьих-то достоинств с позиции сильного, готовность считаться с чужими интересами даже тогда, когда он не имеет рычагов влияния. На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого. Смотрим.. Что может произойти в процессе измен? Сравнение супруга (супруги) с другим человеком. Если новый партнер просто на голову превосходит вторую половинку, то уважение может пошатнуться, ибо это все же - субъективная оценка другого в сознании. Но может и не пошатнуться, если: 1) изменяющий просто признает, что все люди разные, что уважать можно за разное. 2)(супруги) - в шкале ценностей по - прежнему занимают высшее место. И если именно эти качества вызывают уважение и в других. То есть, если шкала не изменилась ценностная. И еще. Измены одного из супругов не лишают другого его достоинств, заслуг, качеств. Они не испаряются. Если в голову не происходит того, о чем выше писала - 1, 2. Что насчет того, что уважение принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого, то тут тоже все неоднозначно. Да, измена в подавляющем большинстве - игнорирование желания супруга (супруги) на моногамный, верный союз. Вроде бы неуважение. Но не надо идеализировать людей вообще. Мы часто свои интересы и желания выше ставим. О себе мало кто забывает, причем во многих жизненных ситуациях. Нарушая (не принимая во внимание ) это желание, изменяющие часто параллельно как раз уважают чувства, мысли, идеи и нужды, ибо: - скрывая это, не дают повод для переживаний, для мыслей тревожных - продолжают исполнять нужды другого партнера - секс, забота о воспитании детей, разделяют с ними проблемы, заботятся об их здоровье и прочее.. Неуважение больше, когда открыто и цинично не скрывают похождения, пренебрегая второй половиной, когда устраивают скандалы, когда любовника (любовницу) в дом приводят, ночью домой не приходят и прочее.. Так что и тут не все просто и однозначно. Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-06-2011 - 10:54 |
||||
Ainara Замужем |
27-06-2011 - 11:12
Не так... ТС говорил о заботе и беспокойстве о любимом... вдруг узнает правду? А это не есть... уважение и ценить... Это больше на сцулявость походит... Изменяющий не ценит отношения с женой/мужем и их семью... Что же это за ценность такая... при который изменяющий заранее знает, что разрушает семью и отношения с мужем/женой? Ценность заключается в том, что бы даже не подвергать риску, а не дергать за веревочки и проверять... рухнет все или нет... Об уважении и говорить не приходится... это полное неуважение своего партнера... и любовь тут чисто с боку стоит... она может быть у изменяющего... но уважения и ценности в таких отношениях у него нет... |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 11:16
И так на проблему тоже можно посмотреть. Только истина она где-то рядом. Ибо случаи разные, и люди разные. |
||||
Stevie D Свободен |
27-06-2011 - 11:36
Мимоза, здравствуй! Опять я вижу у тебя крайне отрицательное отношение к верным из-за .... какого-то негативного опыта общения с некоторыми....... ведь ты сама верная? ты же себя не презираешь? мы все поеменяем в гильдии скоро! по сабжу: присутствие любви к супрге не является гарантом верности! заредким исключением! будут изменять, стесняться, любить жену, говорит, что она самая лучшая в мире и .... изменять и изменя изменять.... почему? при любви к жене, при реальном понимании, что лучше жены не будет потомучто измена - это не жить и не воспитывать детей измена - это секс он другой, чем с женой он лучше чем с женой в некоторых или всех аспектах эмоциональная составляющая с любовницей другая! - уфффф какая стерва! как классно с ней в клубе, на отдыхе, ... НО! не дай бог жить с такой реально - пипец повесишься... и еще - не все однолюбы можно любить и жену, и любовницу, даже трех! по-разному но ЖИТЬ и РАСТИТЬ ДЕТЕЙ и имущество делить, хочется именно с женой |
||||
| Ainara Замужем |
27-06-2011 - 11:38
Согласна... разные... но любовь, уважения и умение ценить при "измене" только у свингеров и любителе ГС будет... т.к. это да ж трудно изменой назвать... А там, где партнер не приемлет никаких поползновений своего партнера... то любовь и может быть... а вот уважения и ценности нет... В таких парах, как правило, оба относятся негативно к изменам. з.ы. Мне да ж интересно... почему-то изменивший надеется на снисхождение и прощение... а если ему его половинка то ж расскажет о своих изменах... о которых он и не догадывался? Как вы думаете? Многие изменники узнав о своих ветвистых согласятся на прощение и снисхождение в обратку? |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 11:38
Опять что в лоб, что по лбу. Не надо мне приписывать то, чего у меня нет. Мне что, подпись свою изменить и написать, что у меня нет никакого отрицательного отношения к верным???? Что сделать еще, чтобы поняли? Станцевать? Сплясать? Плакаты написать? Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-06-2011 - 11:39 |
||||
| Stevie D Свободен |
27-06-2011 - 11:39 опять же почему любовницы появляются? можно привести два примера кто-то любит мясо по-французски и жареную картошку и если ему под угрозой жизни будут предлагать котлеты, рыбу и рис но может отказаться, потому что жить хочется... мы знаем правила дорожного движения - нельзя пьяным за рулем, нельзя по встречке, скорость, иначе - заберут права или штраы пипец и все равно!!!!!!! сколько их пьяных, сколько разворотов через две сплошные, сколько бьются на скорости! что это? это - первое , безнакащанность второе - пофиг, пронесет так и с изменой - НИЧЕГО жена не сделает, если я изменю второе, да пронесет, не узнает |
||||
Kirsten Замужем |
27-06-2011 - 11:40
А это что такое? |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 11:46 Stevie D, придется, видимо, пояснить для тебя лично. У меня есть симпатии и антипатии. Есть те, кого я уважаю, а кого нет. И те, и другие есть как среди верных, так и среди неверных. И оскорбительные агрессивные высказывания определенных товарищей из Гильдии верных не сформируют моей нелюбви к верным вообще. Так понятнее? |
||||
-=unon=- Влюблен |
27-06-2011 - 11:52
гугл говорит что "сцулявый"-значит боязливый ))) |
||||
Ventura34 Женат |
27-06-2011 - 11:58 Вопрос больше риторический… Не создается ли у вас впечатления, что уважением мы пытаемся залатать дыру в отношениях.? Типа: - да это все так, но я ведь уважаю.. А нужно ли оно (уважение) человеку, если он ждет от тебя любви? Попробуйте в ответ на «я тебя люблю», сказать « я тебя уважаю» и показательно поцеловать в лоб. Я думаю, реакция будет очевидной -обида возникнет обязательно.  И ваще, говоря об уважении, мне почему то представляются какие то ветераны войны, древние аксакалы , заслуженные пенсионеры в конце концов..  В повседневной жизни об уважении не следует говорить вовсе. Никогда и не при каких обстоятельствах. Это сильно напрягает и обязывает человека. Ему становится неловко. Этим многие пользуются в корыстных целях , кстати, есть специальные выражения и слова….. и название этому - манипуляция. Вот простой пример.. - Старик, ты не представляешь, как я теа уважаю, никого так не уважаю.. И далее идет просьба занять энную сумму денег. В какое положение вы ставите чела? Если он откажет , значит он не достоин уважения.(???) А веть преподнести можно именно так, в случае отказа напр. (..а веть я теа уважал..) Такая же ситуация кстати и с отдачей денег(..я не ожидал от тебя такого(???..)) плиз..пардон..чета я в сторону отклонился…  |
||||
| -=unon=- Влюблен |
27-06-2011 - 12:01
не знаю как насчёт "в сторону" но описал ты всё верно! такое уважение и такая любовь со стороны изменяющего партнёра уж очень сильно на жалкую подачку смахивает. |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 12:07
Не вижу ничего страшного, если человек узнает о твоем к нему отношении. Ничего не требую взамен. Ни к чему не обязываю. Все дальнейшее - уже выбор другого, его тараканы часто, давление стереотипов, воспитания. Но с эти уже ничего поделать не могу. Просто часто мы так и уходим от людей, с которыми свела судьба, так и не сказав им, как их любим, ценим и уважаем. Кого мы бережем? Себя от волнений? |
||||
| Ainara Замужем |
27-06-2011 - 12:10 Если муж изменяет жене... или жена мужу... то можно уважать изменщика как мать/отца своих детей, как хозяйку/хозяина в доме и т.д.... но уважения как к мужу/жене нет... (имхо) |
||||
| Kirsten Замужем |
27-06-2011 - 12:11
Ооо.. ДА?? Почему?  Может быть потому, что не слышали этого так часто, как надо бы? |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 12:12
Человек - сплав ролей. Невозможно прочертить четкие границы - вот здесь я его уважаю, а здесь нет. |
||||
| Ainara Замужем |
27-06-2011 - 12:27
Можно... и еще как... Достаточно много людей в разводе не могут общаться со своими бывшими... старые обиды и еще чего... но они вполне уважают своих бывших как родителей... если они принимают активное участие в жизни детей... |
||||
Kirsten Замужем |
27-06-2011 - 12:28
Что значит "как.. "? Или человека уважаешь и любишь или нет. Всего целиком. |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 12:29
Это о другом совсем. И это - иная проблема. Бывшие супруги просто принимают, что с разводом статус бывшего супруга, как отца, никуда не исчезает. И создают условия для его реализации. Не все это могут и этого хотят. |
||||
| -=unon=- Влюблен |
27-06-2011 - 12:32
Кирс, это не я писал, а Вентура. Я хоть и не он но всё равно отвечу: уважение к партнёру как и ревность - тень любви. а когда есть просто уважение, без любви (и соответственно даже ревности нет, обычное безразличие), то это простое использование партнёра прикрытое так называемым уважением. |
||||
| -=unon=- Влюблен |
27-06-2011 - 12:34
измена любимому за его спиной - это стимулятор любви штоле? |
||||
| Kirsten Замужем |
27-06-2011 - 12:43
Это и есть проблема непримиримости. То есть непримиримостью человек убил свой брак и разрушил свою жизнь. |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 12:46
А.. в смысле по поступкам надо судить, что уважают? А от меня, например, вечно больше всего достается тем, кого я люблю. И близкие и друзья об этом знают. А в случае с уважением, я долго могу испытывать человека, которого уважаю, на прочность и довести до белого каления. Выдерживает - еще больше уважаю и успокаиваюсь.. Как с этим?  Вот такой дурной характер. Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-06-2011 - 12:46 |
||||
| Stevie D Свободен |
27-06-2011 - 12:52
ура!! я этому очень рад и это очень и очень хорошо!! правда, просто в тех твоих постах, где ты очень критически и негативно относишься к верным, там на самом деле весь твой негатив только к некоторым Гильдицам!! ибо... неправильно, например, из-за каких-от непоняток с гидийками женского форума, взять и начать относить всех женщин вообще к неадеквату и хамкам |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 12:54
Слушай, отстань, а? Ты просто спроси сначала, если что непонятно. Я просто всегда думала, что это - женская черта - додумывать за других, а потом еще обижаться на то, что сама и придумала.. |
||||
| Stevie D Свободен |
27-06-2011 - 12:58
Вентура, согласен с тобой плохо, когда любовь прошла, осталось только уважение но это не смертельно плохо и это лучше, чем когда ест ьтолько любовь, а уважения нету - как сладко ее трахать, какая она красивая, голос какой..... но тупая дура, конченая стерва и шлюха вот это! по-моему смертный приговор может ли перерасти уважение в любовь? думаю может легко может ли любовь (или это только страсть и секс?) к дуре-стерве-шлюхе во что-то перерасти? у меня нет. думаю, мало у кого - да. ибо секс притупится через год, два, три, тело станет не таким красивым и пипец! дура - то это навсегда |
||||
| Ainara Замужем |
27-06-2011 - 12:59
Уважение всегда основано на признании чьих -н. достоинств, заслуг, высоких качеств, важности, значимости, ценности, уникальности. Это признание чьих- то достоинств с позиции сильного, готовность считаться с чужими интересами даже тогда , когда он не имеет рычагов влияния. На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого. (с) Я спокойно могу уважать человека как отца моих детей, или как замечательного человека... и абсолютно не во что не ставить как мужчину, если в постели ноль или как мужа, если на меня ему наплевать...  |
||||
| Свободен |
27-06-2011 - 13:01
Вы замужем? Это сообщение отредактировал Мимоза - 27-06-2011 - 13:01 |