Взрослая социальная сеть
 Donna23 Свободна |
04-11-2013 - 02:31 (Astarte @ 04.11.2013 - время: 02:09) Украина не желает союза не надо говорить за всю Украину... та, которая хочет под запад лечь...конечно не желает, а, та, что от этой жизни едет в Москву на заработки, и работает уже второсортной рабочей силой...ой, как как хочет вернуть былые РАВНЫЕ права со своими соотечественниками. |
 rattus Свободен |
04-11-2013 - 16:24 (LadaKama @ 04.11.2013 - время: 01:24) вот как стали брат на брата ходить...и пришла Орда. До Орды ещё ой как далеко было. Я описал события 10-11 веков. Как раз то время которое в вашей ссылке так идеалистически описано. Они сами за объединениеА сходи на подфорум Беларуси, поспрашивай. Очень удивишся, но большинство против. LadaKama, великий дедушка Ленин когда-то сказал очень правильные слова: "веками великоросы были палачами украинского народа". Поэтому даже те, кто ездит на зароботки в РФ не хотят обьединения с Россией. Это сообщение отредактировал rattus - 04-11-2013 - 16:25 |
aleks_ak Свободен |
04-11-2013 - 16:29 объединяться, но только не в этом столетии. |
Goша Женат |
04-11-2013 - 17:22 Никогда не объединятся! Во всяком случае, в обозримом будущем. Если, конечно не случится каких-либо политических катаклизмов. Ведь, если взглянуть на Историю, то все добровольные объединения и присоединения стран происходили, во времена, когда этим странам кто то угрожал и они искали сильных защитников. Так у Царской России, многие страны искали защиты, от Османской Империи, взять к примеру Христианский Кавказ...Так, сейчас, многие страны Восточной Европы и бывшего СССР, стремятся вступить в Евросоюз, именно, спасаясь от амбиций и сегодняшней России, мечтающей возродить СССР в своих границах... А, вот принудительные Союзы стран, обычно долго не держались. Свежие примеры: Южная Осетия, тоже обещалась, отсоединившись от Грузии, присоединиться к России. Но потом, как то забыла об этом... Ведь никакой, даже самый маленький Правитель, добровольно не захочет быть под властью другого Правителя... |
Mamont Свободен |
04-11-2013 - 18:10 (rattus @ 04.11.2013 - время: 16:24) А сходи на подфорум Беларуси, поспрашивай. Очень удивишся, но большинство против. Логично. Жалко чистенькую ухоженную Беларусь |
| Donna23 Свободна |
04-11-2013 - 21:52 (rattus @ 04.11.2013 - время: 16:24) (LadaKama @ 04.11.2013 - время: 01:24) вот как стали брат на брата ходить...и пришла Орда. До Орды ещё ой как далеко было. Я описал события 10-11 веков. Как раз то время которое в вашей ссылке так идеалистически описано. Они сами за объединение А сходи на подфорум Беларуси, поспрашивай. Очень удивишся, но большинство против. можно подвести любую идеологию под любой абсурд...но у меня там, на Украине родня, и у родни в России я. И, так у нас - у ВСЕХ!!!!!! знаете...родная кровь -не вода. а предатели всегда были во все времена, и во всех народах... |
ЁлыПалы Женат |
04-11-2013 - 22:00 На самом то деле простому народу это было бы выгодно (как минимум по цене электроэнергии и газа), но вот политиканам сие никак не выгодно ибо их метод разделяй и властвуй, толпы удельных князей жаждут своего куска пирога... |
| rattus Свободен |
04-11-2013 - 22:16 (LadaKama @ 04.11.2013 - время: 21:52) можно подвести любую идеологию под любой абсурд...но у меня там, на Украине родня, и у родни в России я. И чего? а предатели всегда были во все времена, и во всех народах...Предатели чего? На самом то деле простому народу это было бы выгодно (как минимум по цене электроэнергии и газа)  У нас дешевле. Так что сами там себе платите. |
| ЁлыПалы Женат |
04-11-2013 - 22:37 (rattus @ 04.11.2013 - время: 22:16) У нас дешевле. Так что сами там себе платите. и зряплаты там тоже сильно дешевле... |
| rattus Свободен |
04-11-2013 - 22:39 (ЁлыПалы @ 04.11.2013 - время: 22:37) (rattus @ 04.11.2013 - время: 22:16) У нас дешевле. Так что сами там себе платите. и зряплаты там тоже сильно дешевле... Уже не раз сравнивали, даже в этой теме. |
Hollyday Женат |
05-11-2013 - 02:55 Политическое объединение будет не скоро, если вообще будет. А вот с экономической точки зрения, оно просто необходимо. Sinnerbi привел разумные причины. По отдельности никакая из стран долго не протянет. Белоруссия и Украина раньше, Россия позже (просто много полезных ископаемых). Для выживания нужен соответствующего размера рынок. Да, можно вспоминать историю, что и как было, разные цитаты, но от этого мало что изменится. Надо думать, что будет дальше. А дальше ничего хорошего пока не светит. |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 02:56 (Hollyday @ 05.11.2013 - время: 02:55) Для выживания нужен соответствующего размера рынок. Тогда РФ надо провинцией Китая становиться. Там рынок огогого! |
| Hollyday Женат |
05-11-2013 - 03:01 (rattus @ 05.11.2013 - время: 01:56) (Hollyday @ 05.11.2013 - время: 02:55) Для выживания нужен соответствующего размера рынок. Тогда РФ надо провинцией Китая становиться. Там рынок огогого! Там рынок маленький как раз, так как платежеспособного населения очень мало:) |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 03:03 (Hollyday @ 05.11.2013 - время: 03:01) Там рынок маленький как раз, так как платежеспособного населения очень мало:) Тогда 52 штатом США пусть РФ идёт. Рынок большой, платежноспособного населения тож завались. Удалено. Флуд. Замечание пользователю rattus Это сообщение отредактировал dogfred - 05-11-2013 - 16:35 |
| Hollyday Женат |
05-11-2013 - 03:08 (rattus @ 05.11.2013 - время: 02:03) (Hollyday @ 05.11.2013 - время: 03:01) Там рынок маленький как раз, так как платежеспособного населения очень мало:) Тогда 52 штатом США идите. Рынок большой, платежноспособного населения тож завались. Действительно, почему? Учитывая, что мы живем в одной стране, Украине:) А штаты - это не панацея. Им бы со своими проблемами разобраться. |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 03:16 (Hollyday @ 05.11.2013 - время: 03:08) Действительно, почему? Учитывая, что мы живем в одной стране, Украине. Я мобильной версией СН пользуюсь, тута кто откуда не видно Им бы со своими проблемами разобраться.А тоесть у США проблемы нету, а у РФ их какбы ноль? |
| Hollyday Женат |
05-11-2013 - 03:25 (rattus @ 05.11.2013 - время: 02:16) (Hollyday @ 05.11.2013 - время: 03:08) Действительно, почему? Учитывая, что мы живем в одной стране, Украине. Я мобильной версией СН пользуюсь, тута кто откуда не видно Им бы со своими проблемами разобраться. А тоесть у США проблемы нету, а у РФ их какбы ноль? Нет. Проблемы есть и у тех, и у других. У США проблемы потому, что они "слишком много кушать". У России, потому что, не то что кушать, рынок еще в зародыше, как и производство. В Белоруссии и Украине проблемы такие, кстати. |
Tuyan Женат |
05-11-2013 - 13:17 Можно было бы и за проголосовать, но штука в том, что в Украине и Белоруссии не хотят этого особо. А насильно мил не будешь(( |
| Goша Женат |
05-11-2013 - 13:23 Да не объединятся ни когда! В сегодняшнем Мире, вообще нет примеров объединения стран, а разъединения, сколько хочешь! Объединение Германии не в счёт, ведь объединились немцы с немцами, которые были насильно разъединены... |
Sinnerbi Свободен |
05-11-2013 - 14:14 (Goша @ 05.11.2013 - время: 13:23) Да не объединятся ни когда! В сегодняшнем Мире, вообще нет примеров объединения стран, а разъединения, сколько хочешь! Тут Раттус всё призывал учить азы, но где они так и не нашел. Вот из азбуки - формы экономической интеграции: 1. Преференциальная зона – объединяет все страны, во взаимной торговле которых снижены или отменены таможенные пошлины на ввозимые товары. 2. Зона свободной торговли – означает отмену торговых ограничений между странами-участницами (таможенных тарифов и количественных ограничений). 3. Таможенный союз – межгосударственное формирование, в рамках которого действует соглашение об установлении общего внешнего тарифа, отмене ограничений на торговлю для членов союза и проведении единой внешнеторговой политики в отношении третьих стран. 4. Общий рынок – к 3-й форме добавляется свободное перемещение капитала и труда, а также согласование между странами-участницами общей экономической политики. 5. Экономический союз – межгосударственное соглашение между странами, разрешающее свободное обращение капитала, рабочей силы, товаров и услуг, а также предполагающее гармонизацию и унификацию социальной, фискальной и монетарной политики. К 4-й форме добавляется единая экономическая и валютно-финансовая политика (например, ЕС). 6. Полная интеграция – форма МЭИ, которая возможна, если к экономическим мерам добавляются меры политические (создание надгосударственных органов управления, ликвидация государственных границ и др.). Итак политический союз это высшая степень экономической интеграции. Чтобы говорить о ней сначала надо пройти предыдущие формы. В случае России, Украины и Белоруссии начинать можно не от печки, т.к. инфраструктурно это изначально было единое производственное пространство. Махать флагами не за чем. Надо просчитывать экономическую целесообразность тех или иных форм экономической прежде всего интеграции для конкурентноспособности на мировых рынках, а не делать по принципу - выколю ка я себе глаз, пусть все скажут, что у моей тещи зять кривой. Сейчас практически весь мир состоит из таких объединений различных форм - ЕС, НАФТА, АСЕАН, МЕРКОСУР. Все приходят к необходимости расширения своих рынков до емкости необходимой для окупаемости развития экономики за счет иноваций. Придурков самозабвенно машущих национальными флажками можно найти пожалуй только на просторах бывшего СССР. Этакий заповедник непуганных идиотов. |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 14:29 (Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 14:14) Сейчас практически весь мир состоит из таких объединений различных форм - ЕС, НАФТА, АСЕАН, МЕРКОСУР. Обьясню вам по простому. Есть выбор начать дело ( вступить в союз) с работящим соседом или с непредсказуемым алкашом который только и смотрит чтобы у соседей прикарманить. С кем вы начнёте общее дело? Правильно, с работящим. Так и Украина выбрала ЕС, а не тех, кто веками был палачами украинского народа. |
dogfred Свободен |
05-11-2013 - 14:31 (Tuyan @ 05.11.2013 - время: 13:17) Можно было бы и за проголосовать, но штука в том, что в Украине и Белоруссии не хотят этого особо. А насильно мил не будешь(( Россия никому в милые не навязывается. Ни насильно, ни как-то иначе. "Любовь" давно закончилась, на постсоветском пространстве расположены 15 независимых стран. Отношения с ними только политические и экономические. Межнациональными остались лишь КВН и "Поле чудес". Особенно "Поле", на котором даже украинцы забывают свою мову и общаются с Якубовичем на чистом русском языке. Россия может создавать Таможенный и иные союзы, но это межгосударственные образования. Эпоха "братьев-славян" , слава Богу, закончилась. |
| Goша Женат |
05-11-2013 - 14:35 (Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 14:14) Тут Раттус всё призывал учить азы, но где они так и не нашел. Вот из азбуки - формы экономической интеграции: С этим полностью согласен! По такому принципу Европа, как раз, и объединяется. Но, это, ведь не является объединением стран. Ведь у каждой страны есть свой Президент, Правительство и тд. и т.п. Но, если в Объединённую Европу, страны просто рвутся вступить, то в Союз России и Белоруссии, Россия заставляет вступать методом "кнута и пряника", но желающих, особо, нет. Вот и Украина, как то не особо стремится... Кстати, а ведь Украина, и сама вполне может развалиться на Восточную и Западную, да ещё и Крым отделится...Что по этому поводу уважаемый Раттус думает? |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 14:37 (Goша @ 05.11.2013 - время: 14:35) Что по этому поводу уважаемый Раттус думает? раттус не слушает сказки которые по российскому зомбоящику рассказывают. |
| Sinnerbi Свободен |
05-11-2013 - 14:42 (rattus @ 05.11.2013 - время: 14:29) Обьясню вам по простому. Если экономические выкладки показывают, что Украина выиграет от вступления в ЕС, то вопросов нет. Если же от этого вступления выиграет только г-н Ахметов и Ко, то оно Украине надо? Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? Если он покажет однозначную выгоду ЕС для Украины, то и топику конец, т.к. спорить не о чем. А этих палачей Nского народа, хохлов, москалей и пр. махание флажками оставте для тех непуганных идиотов, которые в это верят. |
yellowfox Женат |
05-11-2013 - 14:58 (rattus @ 05.11.2013 - время: 14:37) (Goша @ 05.11.2013 - время: 14:35) Что по этому поводу уважаемый Раттус думает? раттус не слушает сказки которые по российскому зомбоящику рассказывают. У раттуса своех сказок целая библиотека... |
| Goша Женат |
05-11-2013 - 14:58 (rattus @ 05.11.2013 - время: 14:37) раттус не слушает сказки которые по российскому зомбоящику рассказывают. А сказки, которые по Украинскому зомби-ящику рассказывают, слушает? |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 15:17 (Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 14:42) Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? . Какие могут быть экономические выкладки по отношению к непредсказуемому алкашу который только и смотрит чтобы у соседей прикарманить? Сегодня он нормальный вродь, а завтра белочка в виде какого-то большевизма или ымперства к нему пришла и снова пойдёт украинский народ чикатилить. Не, никаких союзов с ним не будет. |
| yellowfox Женат |
05-11-2013 - 15:21 (rattus @ 05.11.2013 - время: 03:03) Тогда 52 штатом США пусть РФ идёт. Украина при Ющенке уже сходила, чем закончилось все знают. |
| Goша Женат |
05-11-2013 - 15:30 (rattus @ 05.11.2013 - время: 15:17) (Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 14:42) Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? . Да, нечего тут и сравнивать. Либо ты с цивилизованным миром, куда стремятся попасть все страны восточной Европы. Даже сербы, казалось бы наши друзья, да и то, по их телевидению только и разговоров, как об интеграции в Евросоюз. Чувствую, что в скором времени, будет только Евросоюз, куда войдут все страны Восточной Европы. И Страны Таможенного Союза, куда ещё может войти, кроме Белоруссии, Казахстана и России, разве что Северная Корея и Венесуэла с Кубой...  Да и не предсказуемый Батька, ещё не известно как себя поведёт... Это сообщение отредактировал Goша - 05-11-2013 - 15:31 |
| Sinnerbi Свободен |
05-11-2013 - 16:11 (rattus @ 05.11.2013 - время: 15:17) (Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 14:42) Привести сравнительный экономический анализ вступления Украины в ЕС vs ТС можете? . Какие могут быть экономические выкладки по отношению к непредсказуемому алкашу который только и смотрит чтобы у соседей прикарманить? Раттус, я там приводил в пример АСЕАН. Так вот там среди участников Комбоджа, где заправлял небезизвестный Полпот. Есть ряд участников, которые еще наверное не выбросили свои луки и стрелы, ну может только вынули рыбьи кости из носа, но даже у них хватает ума понять, что все политические заморочки используются исключительно для развода лохов. Таким участникам этого объединения как Сингапур и Вьетнам ваще глубоко насрать, что там у кого было потому, что рынок в 500млн. потребителей с оборотом 747 млрд. долларов США позволяет забить на всё остальное. |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 16:21 (Sinnerbi @ 05.11.2013 - время: 16:11) Таким участникам этого объединения как Сингапур и Вьетнам ваще глубоко насрать, что там у кого было потому, что рынок в 500млн. потребителей с оборотом 747 млрд. долларов США позволяет забить на всё остальное. Дададад. 500млн туземцев с луком и стрелами только и мечтают чтобы купить сингапурский хайтэк. Среди основных партнёров по импорту-экспотру Сингапура никаких Камбодж не наблюдается. Кстати, вы нам так и не рассказали как "бедная Швейцария" с небольшим внутренним рынком живёт лучше всяких РФ и Таможенных союзов. |
| yellowfox Женат |
05-11-2013 - 16:29 (rattus @ 05.11.2013 - время: 16:21) Кстати, вы нам так и не рассказали как "бедная Швейцария" с небольшим внутренним рынком живёт лучше всяких РФ и Таможенных союзов. Очень просто, на дивиденты со швейцаских банков, а не за счет рынка. |
| ЁлыПалы Женат |
05-11-2013 - 16:29 (Goша @ 05.11.2013 - время: 13:23) Объединение Германии не в счёт, ведь объединились немцы с немцами, которые были насильно разъединены... потом половина сильно пожалела - не знали на что весело подписались |
| rattus Свободен |
05-11-2013 - 16:36 (yellowfox @ 05.11.2013 - время: 16:29) (rattus @ 05.11.2013 - время: 16:21) Кстати, вы нам так и не рассказали как "бедная Швейцария" с небольшим внутренним рынком живёт лучше всяких РФ и Таможенных союзов. Очень просто, на дивиденты со швейцаских банков, а не за счет рынка. Какие-то детсадовские рассуждения) Основа швейцарской экономики вовсе не банки. А промышленность и торговля. Которая работает на внешние рынки а не на внутренний. Это сообщение отредактировал rattus - 05-11-2013 - 16:37 |