 alim
 Свободен |
30-05-2011 - 16:38
| QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 19:34) | Церковь не должна давать ответы. Церковь- это способ НАХОДИТЬ ответы самому, беспристрастно но с любовью глядя в себя и на мир.
Но для этого нужна не только вера, но и доверие. Кризиса веры нет. Всяк верит в то, во что верит. Но есть кризис доверия. В том числе и к самому себе. А Церковь идёт вместе с народом, потому что Церковь и есть народ. |
Церковь должна давать ответы!! Но меньше всего я под этим подразумеваю циркуляры, издаваемые руководством РПЦ (или иной Церкви). Я именно и имею в виду духовное движение народа, который, как Вы правильно заметили, и есть Церковь. |
dedO'K
 Женат |
30-05-2011 - 17:20
| QUOTE (alim @ 30.05.2011 - время: 17:38) |
Церковь должна давать ответы!! Но меньше всего я под этим подразумеваю циркуляры, издаваемые руководством РПЦ (или иной Церкви). Я именно и имею в виду духовное движение народа, который, как Вы правильно заметили, и есть Церковь. |
Человек, судя по Второй Христовой Заповеди должен возлюбить самого себя и лишь потом возлюбить ближнего как самого себя. Христианская Церковь состоит из христиан, а не из людей, увлекающихся Христианством.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-05-2011 - 17:23 |
alim
Свободен |
30-05-2011 - 19:57
Долг и любовь - две вещи несовместные |
Реланиум
 Женат |
30-05-2011 - 21:02
| QUOTE (alim @ 30.05.2011 - время: 16:38) | | QUOTE (dedO'K @ 27.05.2011 - время: 19:34) | | Церковь не должна давать ответы. Церковь- это способ НАХОДИТЬ ответы самому, беспристрастно но с любовью глядя в себя и на мир. |
Церковь должна давать ответы!! |
Мне кажется, вы с dedO'k об одном и том же говорите, только разными словами.
Ронелин давеча такой хороший пост у себя в блоге написал о сектах, почему люди туда идут, а главное - почему остаются. Их там быстренько берут в оборот: радостно встречают, уделяют внимание и.. дают ответы на вопросы! Готовые ответы.
А готовой, не выстраданной истины, видимо, быть не может. Иначе не приживется она в человеке.
Да, Церковь должна давать ответы на вопросы, но не готовенькие. Об этом, ИМХО, dedO'k говорит, и Вы тоже :)
Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-05-2011 - 21:03 |
dedO'K
Женат |
30-05-2011 - 21:20
| QUOTE (alim @ 30.05.2011 - время: 20:57) | | Долг и любовь - две вещи несовместные |
Очень даже совместные. Это я по греховности натуры своей осознаю. Как грешный раб Божий, но далеко не чадо. |
Мастер Йода
 Свободен |
30-05-2011 - 21:50
| QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 21:45) | Не думаю... Вряд ли 90%... Если б так было, то остальные 10% кто? Люди творческие, обеспечивающие те проценты айфонами, компами и другими креативными развлечениями?
В том то и дело, что айфон или комп- вещь полезная. Да и человек неоднороден. Вот он танцует, а вот помогает больному старику, вот он ржёт по приколу, а в глазах тоска по чему то неопределённому, но очень ему нужному, вот зависает в инете, а вот бережно ухаживает за могилами родственников. И, не будь совести и требовательности к себе и другим, давно бы уже полетело в тартарары и устройство общества и благоразумие в людях. Иное дело- ленность души и разума, стремление к комфорту сдесь и сейчас и апатия одиночества, когда кажется, что ничего нельзя изменить. Вот в чём суть проблемы. |
Думаю, что собака глубже порылася...Наверное среди этих 10% есть некоторые, кто умеет ограничивать себя...как бы это выразаить...умеет чувствовать себя и свои настоящие потребности...Ведь если взглянуть на смерть? Вот она...совсем рядышком...просто надо ее почувствовать. А после ее прихода все вещи, которые мы считаем полезными - станут ненужными...мы здесь в гостях...и вести себя подобающе надо...
Насчет неоднородности человека...то ржущий и пляшущий в клубе намного реже будет проявлять духовные качества, нежели человек работающий над собой...именно совесть, вернее ее остатки заставляют совершать те или иные добрые деяния, а так же общественное мнение и куча других нюансов...
Ленность - это препятствие для нас...ее преодолевать надо и чем больше ты это делаешь, тем проще становится...это элементарно конечно, прошу простить меня...
|
dedO'K
Женат |
31-05-2011 - 11:31
| QUOTE (Мастер Йода @ 30.05.2011 - время: 22:50) | | QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 21:45) | |
Думаю, что собака глубже порылася...Наверное среди этих 10% есть некоторые, кто умеет ограничивать себя...как бы это выразаить...умеет чувствовать себя и свои настоящие потребности...Ведь если взглянуть на смерть? Вот она...совсем рядышком...просто надо ее почувствовать. А после ее прихода все вещи, которые мы считаем полезными - станут ненужными...мы здесь в гостях...и вести себя подобающе надо...
Насчет неоднородности человека...то ржущий и пляшущий в клубе намного реже будет проявлять духовные качества, нежели человек работающий над собой...именно совесть, вернее ее остатки заставляют совершать те или иные добрые деяния, а так же общественное мнение и куча других нюансов...
Ленность - это препятствие для нас...ее преодолевать надо и чем больше ты это делаешь, тем проще становится...это элементарно конечно, прошу простить меня... |
Насчёт 10% людей творческих(причём неважно, верующих в Высшую справедливость или в свои материальные цели), это да, вы правы. Только свобода есть творчество, а подлинная свобода- это свобода от греха, даже среди греха.
Вплоть до того, что в 80-е те, кто делал деньги на алкоголе не принимали алкоголь, те, кто делает деньги на наркотиках не принимают наркотики, те, кто снимает и продаёт порно(у кого серьёзный бизнес) в миру добропорядочные семейные люди. Или, скажем, тот же Билл Гейтс, из семьи методистов, не зависает в своём детище, мало того, не даёт делать это детям, а, напротив, женившись на ревностной католичке, отдал воспитание детей целиком в её руки.
Отсюда вывод: активная, деятельная часть населения избегает греха, даже если часть его делает на нём деньги. Грех- удел пассивного потребителя. Ленивой души.
Роль смерти, конечно, велика. Особенно её внезапности. Но и тут двояко.
Человек творческий понимает: смерть- конец всем земным ДЕЛАМ, а, значит, ничего не довершишь и не исправишь.
Но потребитель то, метаясь в суете, стремится только потребить всего и побольше, пока жив, потому что смерть- предел земному ПОТРЕБЛЕНИЮ.
И это вечное борение есть в каждом. А потому, думается, абсолютных творцов духовного и абсолютных потребителей процентов по 10. Остальные склоняются, в разной степени, то к тому, то к другому.
Так что тут не только ленность души, но и общественное мнение, и наследственность, и устоявшиеся нормы образа мыслей и поведения. Шагать "в ногу" в общем строю, когда вся рота шагает не в ногу- тот ещё подвиг. |
Мастер Йода
Свободен |
31-05-2011 - 20:42
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 11:31) | | QUOTE (Мастер Йода @ 30.05.2011 - время: 22:50) | | QUOTE (dedO'K @ 29.05.2011 - время: 21:45) | |
Думаю, что собака глубже порылася...Наверное среди этих 10% есть некоторые, кто умеет ограничивать себя...как бы это выразаить...умеет чувствовать себя и свои настоящие потребности...Ведь если взглянуть на смерть? Вот она...совсем рядышком...просто надо ее почувствовать. А после ее прихода все вещи, которые мы считаем полезными - станут ненужными...мы здесь в гостях...и вести себя подобающе надо...
Насчет неоднородности человека...то ржущий и пляшущий в клубе намного реже будет проявлять духовные качества, нежели человек работающий над собой...именно совесть, вернее ее остатки заставляют совершать те или иные добрые деяния, а так же общественное мнение и куча других нюансов...
Ленность - это препятствие для нас...ее преодолевать надо и чем больше ты это делаешь, тем проще становится...это элементарно конечно, прошу простить меня... |
Насчёт 10% людей творческих(причём неважно, верующих в Высшую справедливость или в свои материальные цели), это да, вы правы. Только свобода есть творчество, а подлинная свобода- это свобода от греха, даже среди греха.
Вплоть до того, что в 80-е те, кто делал деньги на алкоголе не принимали алкоголь, те, кто делает деньги на наркотиках не принимают наркотики, те, кто снимает и продаёт порно(у кого серьёзный бизнес) в миру добропорядочные семейные люди. Или, скажем, тот же Билл Гейтс, из семьи методистов, не зависает в своём детище, мало того, не даёт делать это детям, а, напротив, женившись на ревностной католичке, отдал воспитание детей целиком в её руки.
Отсюда вывод: активная, деятельная часть населения избегает греха, даже если часть его делает на нём деньги. Грех- удел пассивного потребителя. Ленивой души.
Роль смерти, конечно, велика. Особенно её внезапности. Но и тут двояко.
Человек творческий понимает: смерть- конец всем земным ДЕЛАМ, а, значит, ничего не довершишь и не исправишь.
Но потребитель то, метаясь в суете, стремится только потребить всего и побольше, пока жив, потому что смерть- предел земному ПОТРЕБЛЕНИЮ.
И это вечное борение есть в каждом. А потому, думается, абсолютных творцов духовного и абсолютных потребителей процентов по 10. Остальные склоняются, в разной степени, то к тому, то к другому.
Так что тут не только ленность души, но и общественное мнение, и наследственность, и устоявшиеся нормы образа мыслей и поведения. Шагать "в ногу" в общем строю, когда вся рота шагает не в ногу- тот ещё подвиг. |
А вы как думаете...что если я произвожу тонны наркоты в год, а сам порядочный семьянин и ревностный католик с буддистскими наклонностями в исламской секте - то я нормальный чел и мне путь на небеса?
Ведь если я такой активный, почему мне не направить свою активность на что-то доброе? К примеру асфальтировать все дороги россии...
Чем больше сила, тем больше ответственность...дьявол тоже говорит, что типа я не причем, я просто предлагаю, вы же сами соглашаетесь...ленивые души...так им помогать надо, а не в попу загонять окончательно... |
dedO'K
Женат |
31-05-2011 - 21:29
Я не о "моё дело- предложить, ваше- отказаться...", я о том, что, даже те, кто желает быть волевым и активным в распространении греха, самого греха бежит. Не потому, что мудрый или жаждет Истины, а потому что хитрый и во всём ищет выгоду.
И он мне понятен, как понятен слуга сатаны, демон вожделения. Мне непонятны строптивые рабы Божьи, отвергающие Бога, но абсолютно отрицающие сатану. Или принимающие Бога, но, всё равно, отрицающие сатану и в гордыне своей презирающие искреннее покаяние, считая его неприемлемой слабостью. Вот эти люди мне непонятны, как непонятен бес противоречия. А, не понимая, как я могу им помочь? |
Мастер Йода
Свободен |
31-05-2011 - 22:43
| QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 21:29) | Я не о "моё дело- предложить, ваше- отказаться...", я о том, что, даже те, кто желает быть волевым и активным в распространении греха, самого греха бежит. Не потому, что мудрый или жаждет Истины, а потому что хитрый и во всём ищет выгоду.
И он мне понятен, как понятен слуга сатаны, демон вожделения. Мне непонятны строптивые рабы Божьи, отвергающие Бога, но абсолютно отрицающие сатану. Или принимающие Бога, но, всё равно, отрицающие сатану и в гордыне своей презирающие искреннее покаяние, считая его неприемлемой слабостью. Вот эти люди мне непонятны, как непонятен бес противоречия. А, не понимая, как я могу им помочь? |
Не понимая - лучше не пробовать...я так думаю...
Насчет отвержения Бога можно долго говорить...есть люди, которые считают себя атеистами, но они живут очень правильно...если посмотреть на них с религиозной т.з. то они и заповеди соблюдают, и добро людям делают: деньгами, советом, делами...а есть и такие, кто во всю проповедует, а живет как скот.
К примеру, был я в одной церкви протестанской, так там женщина своей соседке говрила про меня, а я краешком уха услышал...типа не наш, не снизойдет на него благодать божья как на нас, мы же истинные служители господа, а он так...потусоваться пришел...сам я не понимаю ничего в людях...как так можно вообще думать?
А насчет покаяния...так наверное дойти надо до него, иначе я себе покаяние не представляю...нельзя же для галочки покаяться...а дойти до этого нелегко... |
dedO'K
Женат |
01-06-2011 - 00:03
| QUOTE (Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 23:43) | | QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 21:29) | |
Не понимая - лучше не пробовать...я так думаю...
Насчет отвержения Бога можно долго говорить...есть люди, которые считают себя атеистами, но они живут очень правильно...если посмотреть на них с религиозной т.з. то они и заповеди соблюдают, и добро людям делают: деньгами, советом, делами...а есть и такие, кто во всю проповедует, а живет как скот.
К примеру, был я в одной церкви протестанской, так там женщина своей соседке говрила про меня, а я краешком уха услышал...типа не наш, не снизойдет на него благодать божья как на нас, мы же истинные служители господа, а он так...потусоваться пришел...сам я не понимаю ничего в людях...как так можно вообще думать?
А насчет покаяния...так наверное дойти надо до него, иначе я себе покаяние не представляю...нельзя же для галочки покаяться...а дойти до этого нелегко... |
Правильно думаете. И я так думаю. Не понимаешь- не лезь, чтоб хуже не сделать. Что вызовет у такого человека увещевание или силовое воздействие против его воли? Сопротивление. Какое то истерическое упрямство, когда желание превращается в бесовскую одержимость. Конечно, не всегда, но опасноссь остаётся.
По поводу атеистов: я говорил об отвергающих Бога, а не о неверящих в Него. Потому как знаю атеистов, которые не совсем атеисты. Они не верят в Бога, но живут, сверяя свои помыслы, слова, поступки не по своим желаниям, а по последствиям; они не верят в душу, но верят в подсознание и разбираются в причинах побуждений; не знают заповедей, но имеют нравственные принципы, через которые никогда не переступят; не испытывают раскаяния и не испытывают желания покаяться, но им просто искренне стыдно; не знают восьми грехов, но борются с вредными привычками и качествами в себе, мешающими жить в радости им и окружающим. Но это люди могучего духа и храбрости и таких единицы. Либо увлечённые какой то созидательной идеей.
Иное дело- отвергающие Бога. Они, кстати, не всегда атеисты. |
Мастер Йода
Свободен |
01-06-2011 - 09:45
| QUOTE (dedO'K @ 01.06.2011 - время: 00:03) | | QUOTE (Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 23:43) | | QUOTE (dedO'K @ 31.05.2011 - время: 21:29) | |
Не понимая - лучше не пробовать...я так думаю...
Насчет отвержения Бога можно долго говорить...есть люди, которые считают себя атеистами, но они живут очень правильно...если посмотреть на них с религиозной т.з. то они и заповеди соблюдают, и добро людям делают: деньгами, советом, делами...а есть и такие, кто во всю проповедует, а живет как скот.
К примеру, был я в одной церкви протестанской, так там женщина своей соседке говрила про меня, а я краешком уха услышал...типа не наш, не снизойдет на него благодать божья как на нас, мы же истинные служители господа, а он так...потусоваться пришел...сам я не понимаю ничего в людях...как так можно вообще думать?
А насчет покаяния...так наверное дойти надо до него, иначе я себе покаяние не представляю...нельзя же для галочки покаяться...а дойти до этого нелегко... |
Правильно думаете. И я так думаю. Не понимаешь- не лезь, чтоб хуже не сделать. Что вызовет у такого человека увещевание или силовое воздействие против его воли? Сопротивление. Какое то истерическое упрямство, когда желание превращается в бесовскую одержимость. Конечно, не всегда, но опасноссь остаётся.
По поводу атеистов: я говорил об отвергающих Бога, а не о неверящих в Него. Потому как знаю атеистов, которые не совсем атеисты. Они не верят в Бога, но живут, сверяя свои помыслы, слова, поступки не по своим желаниям, а по последствиям; они не верят в душу, но верят в подсознание и разбираются в причинах побуждений; не знают заповедей, но имеют нравственные принципы, через которые никогда не переступят; не испытывают раскаяния и не испытывают желания покаяться, но им просто искренне стыдно; не знают восьми грехов, но борются с вредными привычками и качествами в себе, мешающими жить в радости им и окружающим. Но это люди могучего духа и храбрости и таких единицы. Либо увлечённые какой то созидательной идеей.
Иное дело- отвергающие Бога. Они, кстати, не всегда атеисты. |
Отвергающие бога это кто по вашему? Давайте это уточним, чтобы не было непонимания :) |
mjo
 Свободен |
01-06-2011 - 12:54
| QUOTE (Мастер Йода @ 01.06.2011 - время: 09:45) | | Отвергающие бога это кто по вашему? Давайте это уточним, чтобы не было непонимания :) |
Это атеисты.  |
dedO'K
Женат |
01-06-2011 - 15:25
| QUOTE (mjo @ 01.06.2011 - время: 13:54) | | QUOTE (Мастер Йода @ 01.06.2011 - время: 09:45) | | Отвергающие бога это кто по вашему? Давайте это уточним, чтобы не было непонимания :) |
Это атеисты. |
Это любой, кто хоть раз грешил против Истины сознательно, оправдывая собственные действия перед самим собой.
По своему опыту скажу: неприятное чувство, гадливое. И так не хочется признавать свою неправоту. |
 TheLine
 Влюблена |
21-06-2011 - 20:30
Я думаю, что объединение религий в одну общую невозможно.
Мое видение ситуации:
Эгрегоры религий очень сильные, и существует конкуренция между ними. А конкуренты вряд ли захотят объединяться. Разве что под угрозой гибели всех религиозных эгрегоров. |
Взрослая социальная сеть