Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
17-05-2011 - 00:40 Вера в науку и технику нас "спасёт"!!! |
||||||
 Lady Mechanika Свободна |
17-05-2011 - 00:51
Истину глаголите! Верьте, но главное не суйте палки а колёса НТП, и все будет хорошо. |
||||||
Oleg65 Свободен |
17-05-2011 - 00:52
Очень даже может помочь разобраться.Правда многие религии предпочитают умалчивать и не давать свои святыни для экспертиз....А то казусы же случаются очень неудобные.Пикой изготовленной в третьем(!!!!) веке н.э. умудрились в Христа на кресте тыкнуть...И этой святыне до сих пор поклоняются...А экспертизы стараются проводить поменьше и без оглашений результатов)))) |
||||||
dedO'K Женат |
17-05-2011 - 01:05
Тоесть, ещё парочку Фукусим и пяток Бхопалов гарантируете? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
17-05-2011 - 01:46
Техногенные катастрофы будут....Но просто посчитайте сколько РЕАЛЬНО людей пострадало от атомной энергетики и от добычи и использования угля, например...Не говоря уже об экологии))) |
||||||
| efv Женат |
17-05-2011 - 14:47
Ну если принять теорию Фоменко о времени рождения Христа, то всё очень чётко согласуется. |
||||||
| dedO'K Женат |
17-05-2011 - 20:22
Интересное сравнение... А РЕАЛЬНО- это как? |
||||||
alim Свободен |
18-05-2011 - 06:01
А вот с этим я полностью соглашусь! Религий много, а вер всего две. И действительно не важно, как тебя назовут люди, важно как тебя назовет Бог на страшном суде. |
||||||
Реланиум Женат |
18-05-2011 - 12:48
Две - это какие? |
||||||
Аnimus Женат |
18-05-2011 - 18:46 Мне кажется одна - Бог есть. Вторая - Бога нет. И та и другая религия. Обратите внимание как страстно атеисты отстаивают свою веру. Постоянно занимаются проповедями, многое из научных гипотез так же принимается только на вере и весьма спорных логических выводах и невозможности проверить. Но они свято в них верят. Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-05-2011 - 19:51 |
||||||
| dedO'K Женат |
18-05-2011 - 20:35 Дело в том, что вера в то, что Бог есть, как и вера в то, что бога нет- это одно и то же. Только в первом случае речь идёт о Боге верующих в порядок, во втором- об антикумире верующих в свою веру. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
18-05-2011 - 21:11
Атеизм не религия, никогда ей не был и не будет как бы вам того не хотелось. Атеизм является не "простым неверием в бога", а представляет собой мировоззрение, включающее в себя научные, моральные и социальные основания для отрицания существования бога и философию жизни без бога. Атеизм основывается на признании естественного, окружающего человека мира единственным и самодостаточным, а религии и богов считает творением самого человека. Атеизм основывается на естественно-научном постижении мира, противопоставляя полученное таким путём знание - вере. Атеизм, основываясь на принципах светского гуманизма, утверждает первостепенное значении человека, человеческой личности и человеческого существа по отношению к любой социальной или религиозной структуре. На форуме СН запрещено писать МНОГО жирными буквами. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-05-2011 - 20:23 |
||||||
Мастер Йода Свободен |
18-05-2011 - 22:01 Появилась мысль...о том, что все внутри нас. Все религии мира, все великие сокровенные знания и фантастические способности...все у нас есть. Ведь каждый ощущает, когда он поступает неправильно? Каждый понимает, когда он врет, то, что он врет? Каждый понимает, когда он несет негатив - это неправильно? Есть конечно люди, которые уже не понимают ничего. Но к ним нужно относиться с состраданием. Но и пинать под ребра тоже стоит. Иначе станете такими же. Всему свое время и каждому времени - свое действие. Искать гармонию в себе..потом уже вокруг видно станет. Да и надобность в религии пропадет. Начиная менять мир - начни с себя. |
||||||
| alim Свободен |
19-05-2011 - 08:00
Нет, я имел ввиду именно веру в Бога а не атеизм или веру в безличную "высшую силу". Эти варианты я даже не рассматриваю. Когда я говорю, что вер всего две, я не говорю о вопросах догматики! Я говорю о, если так можно выразиться, "способе верить", или, точнее, о самом отношении к Богу, причем именно к Богу, как Личности. Вообще мне известны всего два типа отношений между личностями - это рыночные отношения и любовь. Целью рыночных отношений является получение от человека (контрагента) вещи или услуги, сам человек выступает только, как средство получения выгоды. Ну а любовь - это любовь! В реальных отношениях между людьми оба эти начала всегда присутствуют. При любом даже самом деловом контакте (будь то продавец в магазине, коллега по работе, сантехник ит.п.) все равно автоматически возникает некая симпатия или антипатия к человеку. И обратно: в отношениях с близкими людьми, которых мы любим, всегда присутствуют и некие меркантильные моменты. Другое дело Бог. Бог - это абсолют! И тут возможны только два взаимоисключающих варианта (по крайне мере другие мне неизвестны): 1 Бог есть абсолютная любовь! 2 Бог есть хозяин всего (абсолютно всего)! Именно это я и имел в виду, говоря, что существует всего две веры. Условно я их называю (подчеркну именно условно! Прошу никого не обижаться) "христианство" и "язычество". Потому, что именно в классическом язычестве наиболее ярко и конкретно воплотилось отношение к богу, как к торговому партнеру: языческого истукана в прямом смысле кормили, одевали, снабжали другими материальными благами, при этом рассчитывая на его ответную помощь в охоте, рыбалке и других делах. Ну а христианство, потому, что именно Иисус Христос наиболее ясно, четко и последовательно провозгласил: Бог есть любовь! Но граница между этими двумя верами проходит не через конфессии, страны или народы. Граница проходит в душе каждого верующего не зависимо от религии. Я это по себе говорю: хотя я считаю попытку торговаться с Богом самым тяжким грехом, но довольно часто в минуты душевной слабости ловлю себя на таких попытках, потом конечно раскаиваюсь в этом. А торговлю с Богом считаю невозможной по двум причинам: 1. Мы ничего не можем дать Богу, потому, что все создано Богом и ему же и принадлежит, включая нас самих, а нам ничего не принадлежит. 2. Бог, как сущность совершенная, ни в чем не нуждается, ни в чем не испытывает недостатка. |
||||||
 Свободен |
19-05-2011 - 15:36
Стало быть мы свободны перед Ним от всяких обязательств. Ему-то от нас ничего не надо. |
||||||
| Реланиум Женат |
19-05-2011 - 15:59
Да! Вы несете ответственность только перед собой, Ваша цель - сохранение своей души. |
||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 16:09
Материалисты называют это функцией мозга. И как её прикажете сохранять, решать логические задачки? |
||||||
| Реланиум Женат |
19-05-2011 - 16:12 Вот пусть материалисты и отвечают на Ваш вопрос, исходя из собственных определений. У верующих душа - это искра Божья в человеке, и смысл жизни человека в сохранении себя в чистоте с Божьей помощью. |
||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 16:54
Это как-то поддаётся проверке, или верующим приходится уповать на то, что они не стали жертвой обмана хитрых ловцов доверчивых душ. |
||||||
панда Свободна |
19-05-2011 - 21:48
не оскорбляйте и не унижайте верующих..это запрещено правилами..а собственные домыслы при себе держите.. |
||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2011 - 22:18
...Только перед собой... А предки, а потомки, а ближние наши? А окружающий нас мир? Вот это вот "только перед собой" превращает организованное общество в толпу "кто в лес, кто по дрова". А общую ответственность отдадим в полное распоряжение людям из властных структур? Вот де-юре крепостничество отменили, а по факту- как было, так и осталось. Вот тебе, бабушка, и юрьев день. |
||||||
| Реланиум Женат |
19-05-2011 - 22:26
Я все таки не диссертацию пишу, а короткие сообщения на форуме :) Мой пост был о том, что цель вовсе не в том, чтобы разбиться перед Господом в лепешку, чтобы заслужить прощение, а в том, чтобы сохранить свою душу. Это прежде всего человеку надо, самому. |
||||||
| Реланиум Женат |
19-05-2011 - 22:45
Это уже другой вопрос. Нет, мы не, как Вы выразились, "уповаем". Мы - верим в Бога. |
||||||
| alim Свободен |
20-05-2011 - 16:12
Да именно перед собой! Человек отвечает за себя за ближнего, за свою семью, за свою страну, за предков и потомков, но прежде всего перед собой! Но что значит перед собой? Вы рассуждаете как атеист, для которого человек - просто биологическая особь о двух ногах! Для человека ощущающего свое единство с Богом, с ближним, с миром ваши слова звучат довольно странно... |
||||||
| alim Свободен |
20-05-2011 - 16:14
Проверке это не поддается принципиально. Внимательно читайте написанное - речь идет о ВЕРЕ. |
||||||
Irochka117 Свободен |
21-05-2011 - 07:56 Почитал высказывания на форуме и еще раз убедился, что система взглядов, которая требует разделения понятий веры, религии и церкви абсолютно верна. Волосы встают дыбом от высказываний окружающих. Большинство безнадежно путается в этих понятиях. По мне, так вера - это система взглядов, присущая каждому человеку, вне зависимости от того верующий он или атеист. Верить можно например в здравый смысл окружающего нас мира. Религия - система взглядов навязываемая малой группкой людей большинству для возможности контроля и манипулирования этим большинством. Она обслуживает запросы власти в обществе. Ни счесть примеров тому в истории. Ну а церковь - это коммерческое предприятие, котрое навязывает свое посредничество в общении человека с высшими силами природы и живет за счет доходов от паствы. При этом устанавливает какие то совершенно нелепые и смешные условности, которые обществом воспринимаются как законы и традиции. И отсюда отношение к трем понятиям: Вера - стержень каждого человека, который определяет его поведение Религия - исторический факт, ее влияние на общество будет постоянно снижаться, если его не поддерживать искусственно и в перспективе сойдет на нет. Мы все являемся свидетелями этого процесса. Церковь - игнорировать |
||||||
| Реланиум Женат |
21-05-2011 - 08:55
В христианстве, например, "церковь" - это не только да и не столько "коммерческое предприятие", сколько общность людей (в первую очередь!). Об этом еще сам Христос говорил. И как Вы предлагаете исполнять свою программу, если молитва, участие в таинствах и богослужениях - это духовная практика православного? Ее невозможно оторвать от веры, иначе человек в результате забудет Бога и начнет верить просто в какой-то абстрактный "Высший разум", который "есть где-то там".. Вера в Бога- это вера в сверхъестественное, и пока существует эта вера (а она даже по Вашим словам будет существовать всегда), будет существовать необходимость описать "правила" общения с этим сверхъестественным, т.е. - религия. А все определения религии как инструмента власти и церкви как коммерческой организации - это неприятия деятельности одной конкретной организации. |
||||||
| dedO'K Женат |
21-05-2011 - 09:04
Обратимся к Заповедям: вторая заповедь гласит: "Возлюби ближнего своего как самого себя". Тут да, личная ответственность перед собой. Но что гласит ПЕРВАЯ и ГЛАВНАЯ Заповедь? "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душою твоею, всей крепостию и всем разумением твоим". Понимаете? "Всем ... твоим", а не "как самого себя". Это для атеистов Бог- некая персона со стороны, в которую нужно верить. Но мы то знаем, кто Он, Творец и Вседержитель. А потому ответственны мы, прежде всего, перед Богом за всё, что в нашей власти, а потом уже перед собой. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-05-2011 - 10:35
Странное мнение...Бог - это ЕСТЕСТВЕННОЕ начало и основа ВСЕГО.И только такой подход когда-нибудь приведет атеиста и верующего к общему знаменателю.Вера в сверхъестественное - основа для мракобесия и обрызгивания углов святой водой....К Богу имеет очень косвенное отношение.... |
||||||
| Реланиум Женат |
21-05-2011 - 10:41
Прости, Господи... "Сверхъестественное" в данном случае - это то, что выходит за рамки научной картины мира. Господь - не научная проблема, он не явление природы. Вы за словами сути не видите, Олег. |
||||||
| alim Свободен |
21-05-2011 - 10:45
Правильно Вы все пишете!! Но не путайте и не смешивайте два разных понятия - ответственность и любовь! Любовь в отличии от ответственности не подчиняется только законам разума, только логике. Именно поэтому и написано "всем сердцем твоим, всей душою твоею, всей крепостию " и только в последнюю очередь всем разумением твоим. У меня есть ответственность перед своим начальником, и у меня есть ответственность перед теми, кого я люблю и кто любит меня. Слово одно, но явления принципиально разные! Если я совершил преступление, я должен сеть в тюрьму - это одно (и это правильно). Если совершил преступление тот, кого я люблю, то очень может быть, что я возьму его вину на себя и сяду в тюрьму за него - это другое. Это другой уровень, даже не сознания, а я бы сказал, другой уровень духовного бытия, где уже не действуют законы отношения начальника и подчиненного, где вообще не действую все законы логики, в частности закон исключения третьего. Бог не начальник, Бог есть любовь! И тут действительно как в песне поется: "Я за нелюбовь тебя простил давно, ты же за любовь меня прости..." |
||||||
| Oleg65 Свободен |
21-05-2011 - 10:46
Возможно.Или вижу просто несколько иначе)))) А какие у нас шансы на воссоединение не религий вообще, всех и сразу, а хотя бы православных? |
||||||
| Реланиум Женат |
21-05-2011 - 10:54
Не знаю. Я не сторонник идеи объединения всех религий в одну и всех христианских религий - в одну. По-моему, это просто невозможно. Собственно, я не вижу смысла и в объединении всех православных церквей. "Диалоги" пусть "углубляют", взаимные анафемы снимают и тд., а все остальное - лишнее, потому что единственный путь - только компромисс, а это значит - отступление от канонов своей веры и религии. |
||||||
| dedO'K Женат |
21-05-2011 - 11:57
А что есть Любовь? Неравнодушие. А это верность, соучастие, сочувствие и ответственность не только за личные помыслы, слова и действия, но и их последствия. Ты не сможешь нести ответственность перед собой за своего ребёнка, ему придётся отвечать самому. Но придётся нести ответственность перед Богом за своё влияние на него. Ты не можешь нести ответственность перед собой за начальника, но будешь нести ответственность за своё влияние на него перед Богом. И не всегда наказание ожидает на том свете. А потому делай, что должно и будет, что будет. Это помыслы, слова, действия могут быть разными в зависимости от необходимости и целесообразности, а Любовь одна на всех. Одна: когда любишь Бога всем собой, целиком и любишь ближнего, как самого себя. |
||||||
| alim Свободен |
21-05-2011 - 12:41
Вот тут как раз и есть полная путаница в понятиях! Система взглядов включает в себя не только веру, но и знания, привычки, традиции и еще много чего; по тому она и система. Вера - лишь элемент системы взглядов, причем весьма специфичный! Религия - не только система религиозных взглядов (рациональное оформление веры) но и практическое воплощение веры (религиозная практика), причем всех верующих а не только какой-то мифической малой группы. Церковь- как правильно написал Реланиум, это прежде всего объединение верующих, причем любая церковь а не только Православная, плюс организационная структура, возможно со всеми вытекающими отсюда сложностями и недостатками. Но бесконечное педалирование недостатков - это далеко не лучший способ понимания сути любых явлений, тем более таких сложных, ка вера, религия, церковь. |