 Русиван
 Свободен |
31-10-2007 - 17:53
| QUOTE | Не думаю, что Кремлю удастся подобное провернуть еще раз во время вывода ЧФ в 2017.
|
А что, флот выводят в 2017 году? Разве это в интересах Украины?
Думаю, договор аренды ВМБ будет продлен...
| QUOTE | | Татары русских просто обожают, особенно "так называемых казаков". |
Это Вам сами татары говорили??
|
Свободен |
31-10-2007 - 18:06
По ТВ показывают их взаимные мордобои довольно регулярно. |
Русиван
Свободен |
31-10-2007 - 18:16
| QUOTE | | По ТВ показывают их взаимные мордобои довольно регулярно. |
У нас такую "шушару" не показывают... Вот когда в Верховной Раде ристалище...
Или штурм памятника Екатерине в Одессе...
"Да... были схватки боевые
да говорят, еще какие..."
|
sebur
 Свободен |
31-10-2007 - 18:19
| QUOTE (Русиван @ 31.10.2007 - время: 16:53) | А что, флот выводят в 2017 году? Разве это в интересах Украины?
Думаю, договор аренды ВМБ будет продлен... |
Этврядли
Конституцию менять прийдется. Статья 17. 300 голосов в Раде надо. Не думаю, что у идеи продлить аренду найдется столько сторонников. |
Русиван
Свободен |
31-10-2007 - 18:23
| QUOTE | Этврядли
Конституцию менять прийдется. Статья 17. 300 голосов в Раде надо. Не думаю, что у идеи продлить аренду найдется столько сторонников. |
Ну за десять лет может все изменится... Или шах сдохнет, или ишак, или Насреддин....
|
Madmaks3000
 Свободен |
31-10-2007 - 18:27
| QUOTE (sebur @ 31.10.2007 - время: 17:19) | | QUOTE (Русиван @ 31.10.2007 - время: 16:53) | А что, флот выводят в 2017 году? Разве это в интересах Украины?
Думаю, договор аренды ВМБ будет продлен... |
Этврядли
Конституцию менять прийдется. Статья 17. 300 голосов в Раде надо. Не думаю, что у идеи продлить аренду найдется столько сторонников.
|
Как это ни парадоксально я ЗА! Простите ценность Черноморского флота весьма ........  Исторически жаль, с точки зрения обороны и т.д. и т.п. увы! На кой тратить деньги?  |
Свободен |
31-10-2007 - 18:35
Те же российские адмиралы продадут его на металлолом китайцам. |
Доппельгангер
 Свободен |
31-10-2007 - 18:46
| QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2007 - время: 15:44) | | Получается, что народ не имеет права голоса? Может и выборы вам не нужны? |
Почему не имеет, имеет. Только вот издержки демократии - силу имеет голос большинства. А вот большинства менять вышеуказанную статью нет... |
Русиван
Свободен |
31-10-2007 - 18:47
| QUOTE | | Те же российские адмиралы продадут его на металлолом китайцам. |
Ваши знания реалий флотской жизни просто поражают...
Кстати... не подскажите, какими боевыми делами заняты украинские адмиралы? Здается мне, что в торговле с китайцами они не уступят кацапам...
|
Свободен |
31-10-2007 - 18:55
Думаю, они трудятся единой дружной бригадой. А деление маяков, все эти пикеты - это так, для отвода глаз. Вон авианосец "Баку" (его сколько-то раз переименовывали) продали именно китайцам. Вроде как на металлолом. |
Русиван
Свободен |
31-10-2007 - 19:30
| QUOTE | | Вон авианосец "Баку" (его сколько-то раз переименовывали) продали именно китайцам. Вроде как на металлолом. |
Авианосец (по отечественной классификации - тяжелый авианесущий крейсер) "Адмирал Горшков" (бывший "Баку") введен в строй в 1987 году и уже в 1992-м выведен в резерв, находится у стенки "Севмашпредприятия" в Северодвинске. Его водоизмещение - 44 тыс. 570 тонн, длина - 273 м, ширина - 49 м, осадка - 10,2 м, скорость - 30,7 узла. Автономность плавания - 30 суток. Экипаж, включая летчиков палубной авиации, состоял из 1950 человек. На вооружении имеется четыре торпедных аппарата, ракетные комплексы типа "Базальт", "Кинжал", две зенитных установки.
Сейчас проходит модернизацию для использования истребителей Су-30МК.
После завершения модернизации планируется продать Индии. Сумма контракта - 1,5 млрд долл...
А китайцам продан недостроенный "Варяг"... и продавали его не российские адмиралы...
|
...Эдельвейс...
 Женат |
31-10-2007 - 19:40
| QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2007 - время: 14:59) | | Так вы не против такого референдума? Татары жили с русскими вместе 500 лет. И мы друг друга хорошо знаем. Татары могут стерпеть русских в Крыму, но не как не украинцев. Они им вообще никто. И их власть они признавать отказываются. |
А говорили, что украинские корни. Ай - яй-яй! Как Вам не стыдно. Или у Вас фишка такая - рождён на просторах Нила, а чувствую себя настоящим калифорнийцем! Вы случаем не врёте самому себе? Ладно нам, но себе - это мазохизм. |
Madmaks3000
Свободен |
31-10-2007 - 20:24
Вот из за таких знаний я категорически за то что бы вывести остатки черноморского флота из Украины! Хватит поддерживать и платить за то что России не нужно!
ladybirch как то говорила о том какие деньги начнет получать Украина сдав Севастополь НАТО. Жаль забыла упомянуть на кой в эту лужу загонять флот? Ну спросите у тех кто служил на флоте во времена СССР где служить было легче, а где престижней. |
Русиван
Свободен |
31-10-2007 - 20:33
| QUOTE | | ladybirch как то говорила о том какие деньги начнет получать Украина сдав Севастополь НАТО. |
Да уж... проходили... В Литве тоже "сдавали" НАТО аэродром в Шауляй...
Недавно начали приходить счета за охрану литовского неба...
А расценки там европейские....
|
sebur
Свободен |
31-10-2007 - 20:36
| QUOTE (Русиван @ 31.10.2007 - время: 18:30) | | китайцам продан недостроенный "Варяг"... и продавали его не российские адмиралы... |
Россияне в свое время заимели семь аианосцев. "Москва"(1968-1992), Ленинград(1968-1991), "Киев"(1976-1993), "Минск"(1978-1993), "Новороссийск"(1982-1993), "Баку"(1987-1993), "Адмирал Кузнецов" (1985-...) Попилили, продали шесть. Остался один "Адмирал Кузнецов" Украинцы продали один - недостроенный "Варяг". Вывод: российские адмиралы умеют торговать своими кораблями в шесть раз лучше, чем украинские своими  Это сообщение отредактировал sebur - 31-10-2007 - 21:00 |
Свободен |
31-10-2007 - 21:00
| QUOTE (Русиван @ 31.10.2007 - время: 18:30) | | QUOTE | | Вон авианосец "Баку" (его сколько-то раз переименовывали) продали именно китайцам. Вроде как на металлолом. |
Авианосец (по отечественной классификации - тяжелый авианесущий крейсер) "Адмирал Горшков" (бывший "Баку") введен в строй в 1987 году и уже в 1992-м выведен в резерв, находится у стенки "Севмашпредприятия" в Северодвинске. Его водоизмещение - 44 тыс. 570 тонн, длина - 273 м, ширина - 49 м, осадка - 10,2 м, скорость - 30,7 узла. Автономность плавания - 30 суток. Экипаж, включая летчиков палубной авиации, состоял из 1950 человек. На вооружении имеется четыре торпедных аппарата, ракетные комплексы типа "Базальт", "Кинжал", две зенитных установки.
Сейчас проходит модернизацию для использования истребителей Су-30МК.
После завершения модернизации планируется продать Индии. Сумма контракта - 1,5 млрд долл...
А китайцам продан недостроенный "Варяг"... и продавали его не российские адмиралы...
|
Спасибо что поправили. |
Доппельгангер
Свободен |
31-10-2007 - 21:02
| QUOTE (Madmaks3000 @ 31.10.2007 - время: 19:24) |
ladybirch как то говорила о том какие деньги начнет получать Украина сдав Севастополь НАТО. Жаль забыла упомянуть на кой в эту лужу загонять флот? Ну спросите у тех кто служил на флоте во времена СССР где служить было легче, а где престижней. |
Она такое говорила? Мы же внеблоковая страна... |
Русиван
Свободен |
31-10-2007 - 21:16
| QUOTE | Россияне в свое время заимели семь аианосцев. "Москва"(1968-1992), Ленинград(1968-1991), "Киев"(1976-1993), "Минск"(1978-1993), "Новороссийск"(1982-1993), "Баку"(1987-1993), "Адмирал Кузнецов" (1985-...)
Попилили, продали шесть. Остался один "Адмирал Кузнецов"
|
Ну авианосцем только Кузя и являлся... Его и оставили на развод...
Остальные боевой ценности не предстовляли...
| QUOTE | Украинцы продали один - недостроенный "Варяг".
|
Так больше не было... и судя по всему не будет...
| QUOTE | Вывод: российские адмиралы умеют торговать своими кораблями в шесть раз лучше, чем украинские своими
|
Это правда. Новые они не продают....
| QUOTE | | Мы же внеблоковая страна... |
А Юля знает??? Она вроде собралась вступать....
|
Duhovnik
В поиске |
31-10-2007 - 22:00
| QUOTE (Русиван @ 31.10.2007 - время: 20:16) |
А Юля знает??? Она вроде собралась вступать.... |
неее батенька вы там с другой страны видите лишь то что вам хочется видеть или то что вам соизволят показывать...
Юлечке (как и Партии Регионов) глубоко плевать на вопросы НАТО, Языка, ОУН-УПА и т.д. все вышеозначеное это вотчина нынешнего президента и его противников аля Витренко и Компартии -% людей котрорых так уж сильно заботят эти вопросы в украине примерно пропорционален голосам отданым за данные политические силы - тоесть сторонников и противников вместе взятых не наберется и 20% от имеющих право голоса... |
Madmaks3000
Свободен |
01-11-2007 - 00:12
| QUOTE (Доппельгангер @ 31.10.2007 - время: 20:02) | | QUOTE (Madmaks3000 @ 31.10.2007 - время: 19:24) |
ladybirch как то говорила о том какие деньги начнет получать Украина сдав Севастополь НАТО. Жаль забыла упомянуть на кой в эту лужу загонять флот? Ну спросите у тех кто служил на флоте во времена СССР где служить было легче, а где престижней. |
Она такое говорила? Мы же внеблоковая страна...
|
Увы! Было!  А с блоками вы уж сами разберитесь! sebur а что так резво от общей истории отказываетесь | QUOTE | Россияне в свое время заимели семь аианосцев. "Москва"(1968-1992), Ленинград(1968-1991), "Киев"(1976-1993), "Минск"(1978-1993), "Новороссийск"(1982-1993), "Баку"(1987-1993), "Адмирал Кузнецов" (1985-...)
Попилили, продали шесть. Остался один "Адмирал Кузнецов" |
на год спуска на воду взгляните! |
Anenerbe
 Свободен |
01-11-2007 - 00:40
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.10.2007 - время: 18:40) | | QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2007 - время: 14:59) | | Так вы не против такого референдума? Татары жили с русскими вместе 500 лет. И мы друг друга хорошо знаем. Татары могут стерпеть русских в Крыму, но не как не украинцев. Они им вообще никто. И их власть они признавать отказываются. |
А говорили, что украинские корни. Ай - яй-яй! Как Вам не стыдно. Или у Вас фишка такая - рождён на просторах Нила, а чувствую себя настоящим калифорнийцем! Вы случаем не врёте самому себе? Ладно нам, но себе - это мазохизм.
|
Если Крым станет российским – мне хуже не станет. Да, по нации процентов на 80 украинец. Но русский украинец, это почти совсем русский. Так вы за референдум? Что в этом такого плохого? |
Доппельгангер
Свободен |
01-11-2007 - 02:26
| QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2007 - время: 23:40) | | Если Крым станет российским – мне хуже не станет. Да, по нации процентов на 80 украинец. Но русский украинец, это почти совсем русский. Так вы за референдум? Что в этом такого плохого? |
А смысл референдума? По какому вопросу референдум? Даже если крымские татары скажут что они хотят стать независимыми, что это решит? |
Anenerbe
Свободен |
01-11-2007 - 02:36
| QUOTE (Доппельгангер @ 01.11.2007 - время: 01:26) | | QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2007 - время: 23:40) | | Если Крым станет российским – мне хуже не станет. Да, по нации процентов на 80 украинец. Но русский украинец, это почти совсем русский. Так вы за референдум? Что в этом такого плохого? |
А смысл референдума? По какому вопросу референдум? Даже если крымские татары скажут что они хотят стать независимыми, что это решит?
|
Может они вместе с русскими захотят войти в состав России. |
sebur
Свободен |
01-11-2007 - 12:18
| QUOTE (Anenerbe @ 01.11.2007 - время: 01:36) | | Может они вместе с русскими захотят войти в состав России. |
Ну и что?
Как показывает практика, на примере референдумов Приднестровья, желающим жить в составе РФ проще туда пререехать лично, а не ходить голосовать. Шансов на то что Россия присоеденит эти территории все равно нет. |
chips
 Свободен |
01-11-2007 - 13:49
| QUOTE (sebur @ 01.11.2007 - время: 11:18) | Ну и что?
Как показывает практика, на примере референдумов Приднестровья, желающим жить в составе РФ проще туда пререехать лично, а не ходить голосовать. Шансов на то что Россия присоеденит эти территории все равно нет. |
Я бы уточнил - пока нет |
Свободен |
01-11-2007 - 14:16
Вот никак не могу понять: ну зачем России еще что-то присоединять? Не проще ли улучшить жизнь людей на уже имеющихся территориях: сравните Чукотку и Аляску. |
Плепорций
 Женат |
01-11-2007 - 14:22
| QUOTE (Anenerbe @ 01.11.2007 - время: 01:36) | | QUOTE (Доппельгангер @ 01.11.2007 - время: 01:26) | | QUOTE (Anenerbe @ 31.10.2007 - время: 23:40) | | Если Крым станет российским – мне хуже не станет. Да, по нации процентов на 80 украинец. Но русский украинец, это почти совсем русский. Так вы за референдум? Что в этом такого плохого? |
А смысл референдума? По какому вопросу референдум? Даже если крымские татары скажут что они хотят стать независимыми, что это решит?
|
Может они вместе с русскими захотят войти в состав России.
|
 Осталось только провести референдум в Калиниградской области - а вдруг калининградцы захотят войти в состав Германии? А сахалинцы - в состав Японии? А чукчи - присоединиться к Аляске? |
Русиван
Свободен |
01-11-2007 - 14:33
| QUOTE | | Вот никак не могу понять: ну зачем России еще что-то присоединять? |
А что она присоединяет??? Я что то ничего об этом не слышал...
|
Anenerbe
Свободен |
01-11-2007 - 16:11
| QUOTE (ladybirch @ 01.11.2007 - время: 13:16) | | Вот никак не могу понять: ну зачем России еще что-то присоединять? Не проще ли улучшить жизнь людей на уже имеющихся территориях: сравните Чукотку и Аляску. |
Да что вы так хотите нас ущипнуть, что мы живем как "с голой эс". Вы что там разбогатели что ли? Миллионерами стали?! Мне смешно. Кто это говорит? Житель Украины. А понимаю еще там Швеция или Германия. |
Anenerbe
Свободен |
01-11-2007 - 16:12
| QUOTE (Плепорций @ 01.11.2007 - время: 13:22) | А смысл референдума? По какому вопросу референдум? Даже если крымские татары скажут что они хотят стать независимыми, что это решит? [/QUOTE]
Может они вместе с русскими захотят войти в состав России. [/QUOTE]
Осталось только провести референдум в Калиниградской области - а вдруг калининградцы захотят войти в состав Германии? А сахалинцы - в состав Японии? А чукчи - присоединиться к Аляске? |
Ну, вы не обобщайте, это случай индивидуальный. Как и все в политике. |
Русиван
Свободен |
01-11-2007 - 23:52
| QUOTE | | Может они вместе с русскими захотят войти в состав России. |
Сомнительно... Но что то они хотят... это точно...
| QUOTE | Симферополе произошло столкновение между крымскими татарами, захватившими земельные участки на улице Балаклавской (несколько десятков времянок названо ими поселком Яны Кырым – в городских пределах) и людьми, представлявшими интересы строительной компании «Олви-Крым». Значительная часть «самозахвата» - 2,6 га принадлежит этой фирме. Свои права «Олви-Крым» подтверждал уже не раз в суде и суд предписывал «захватчикам» освободить участки. Первая попытка была предпринята 18 января 2007 года. Но представителей компании вместе с сотрудниками Государственной исполнительной службы «группа основателей поселка Яны Кырым» вытеснила с территории и дело закончилось массовой дракой. Не увенчалась успехом и эта попытка «Олви-Крым» оградить забором свою территорию. Сегодня ее предприняли без участия Государственной исполнительной службы. По свидетельствам людей, охранявших захваченные участки, около 11 часов на Балаклавскую съехалось более 300 «молодых и крепких» строителей. Сторожа оповестили своих, и в течении получаса на место прибыло около 400 крымских татар. Началась массовая потасовка с метанием камней и бутылок с зажигательной смесью. С обеих сторон есть пострадавшие – сильные ушибы, ссадины и синяки. Ситуацию разрядила милиция. К месту побоища было стянуто 700 бойцов спецназа внутренних войск и МВД с бронетехникой. Чтобы развести стороны, им пришлось делать предупредительные выстрелы в воздух, а также применять шумовые гранаты.
- Слухи о том, что есть пострадавшие с огнестрельными ранениями, мягко говоря, слишком преувеличены. – рассказал «Сегодня» начальник ЦОС ГУ МВД Украины в АРК Александр Домбровский. – Наши бойцы стреляли в воздух. Среди сотрудников правоохранительных органов пострадавших нет, хотя в нашу сторону летел град камней и даже бутылки с зажигательной смесью. Да, была какая-то пиротехника. Уже часа два как исчезли с «поля боя» люди «Олви-Крым». На месте остаются несколько сот человек, прибывших на подмогу к самозахватчикам земельных участков и наши подрапзделения – около 700 человек. Ситуация под контролем. И думаю, люди в здравом уме обострять ее не будут.
Кстати, всего вокруг Симферополя на территории Мирновского поссовета самовольно занято 933 гектара, Чистеньского – 170, Молодежненского – 119, Укромновского – 61, Трудовского – 73, Добровского – 550 гектаров. Многие из этих участков являются паями местных жителей, другие участки имеют владельцев другой формы собственности. По информации республиканского комитета по земельным ресурсам, количество земельных участков, выделенных под строительство частного жилья крымским татарам, уже превышает реальную потребность. По подсчетам комитета, для 244 тысяч крымских татар требуется 61 тысяча участков, в то же время, репатрианты уже получили 76 тысяч наделов.
|
|
Anenerbe
Свободен |
02-11-2007 - 00:16
Да, там, в Крыму беспредел творится. Крымские татары* считает, что она там хозяин.
*  - унижение достоинства человека по признаку его национальной или принадлежности.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-11-2007 - 00:30 |
Плепорций
Женат |
04-11-2007 - 22:36
| QUOTE (Anenerbe @ 01.11.2007 - время: 15:12) | | Ну, вы не обобщайте, это случай индивидуальный. Как и все в политике. |
Ну да, ну да. Если к России что-то присоединить - то это, конечно, случай индивидуальный и т. д. и т. п. А вот если от России что-то отсоединить, то здесь, конечно, разговор совсем другой! Эх, патриоты-патриоты... |
Anenerbe
Свободен |
05-11-2007 - 01:01
| QUOTE (Плепорций @ 04.11.2007 - время: 21:36) | | QUOTE (Anenerbe @ 01.11.2007 - время: 15:12) | | Ну, вы не обобщайте, это случай индивидуальный. Как и все в политике. |
Ну да, ну да. Если к России что-то присоединить - то это, конечно, случай индивидуальный и т. д. и т. п. А вот если от России что-то отсоединить, то здесь, конечно, разговор совсем другой! Эх, патриоты-патриоты... |
Плепорций, ну ведь взрослый и здравомыслящий человек. Все в этом мире –индивидуально. Нельзя сравнивать, Крым и Южную Осетию или Приднестровье. Только по этому. Югославию, разорвали на куски. Да, имеют право албанцы самостоятельно жить. Как и Черногория, Албания, и Босния-Герцеговина и т.д. Но это вариант западного образца. И западных свобод об определении. Чем Грузия не Югославия? Почему страдают ирландцы, которые не могут получить свой остров полностью? А потому, что конфликтуют с лидирующими странами. И здесь уже не закон. Здесь, все решает сила.
А Крым, имеет право на свою точку зрения. Не на русскую, а на свою. Про это я и говорю. К этому я апеллирую!
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 05-11-2007 - 01:02
|
Madmaks3000
Свободен |
05-11-2007 - 20:39
я случайно натолкнулся на такую информацию
УППППСССС
Да уж!!!! |
Взрослая социальная сеть