atw
Свободен |
07-11-2007 - 15:36 о каком объединение речь не понимаю ) как можно объединиться с теми, кого посол сша учит как надо им жить ) а они этому аплодируют ) и Упырь президент приплясывает рядышком. ерунда все это.
Это сообщение отредактировал atw - 07-11-2007 - 15:37 |
Madmaks3000
Свободен |
07-11-2007 - 16:56
| QUOTE (kashub @ 07.11.2007 - время: 03:41) | | QUOTE (Madmaks3000 @ 06.11.2007 - время: 20:25) | Отнюдь, вы меня неправильно поняли! Важна постановка вопроса, явка и количество "ЗА". В противном случае, это бомба замедленного действия  И чем меньше трактовок у вопроса, тем проще будет в дальнейшем! Относительно "Референдум в Украине о независимости" это после подписания Беловежских соглашений? Кстати а явку и сколько тогда проголосовало за? |
Был среди тех, кто не только голосовал , но и активно пропагандировал за независимость. Молодой был и глупый. Обещали ведь что-то абсолютно новое и свободное, а получили українську унітарну державу, ничем не лучшую Союза в плане централизации и свободы высказываний. То есть когда Тягнибок с экрана заявляет, что жидов и москалей нужно гнать и резать , его исключают из президентского блока, но не из-за его умозаключений, а из-за того , что он их произнес с экрана(С такими мыслями еще как минимум половина блока НУ), а тех, кто собрал 5!!!!!миллионов подписей о референдуме о статусе русского, объявляют чуть ли не врагами державы.
|
kashub верю, тогда многим казалось вот оно СЧАСТЬЕ!  Вот отделимся и ЗАЖИВЕМ  Я в те годы бывал и в Киеве и Минске (по служебным делам), прекрасно помню атмосферу. Этакая эйфория свободы, но при полностью пустых магазинах. Тогда многие считали что остался один шаг и мы начнем жить счастливо.  Чем все это закончилось, только сейчас можно начинать оценивать |
sebur
Свободен |
07-11-2007 - 17:19
| QUOTE (Madmaks3000 @ 07.11.2007 - время: 15:56) | Этакая эйфория свободы, но при полностью пустых магазинах. Тогда многие считали что остался один шаг и мы начнем жить счастливо. Чем все это закончилось, только сейчас можно начинать оценивать |
Проблема пустых полок в магазинах решена  Счастье для всех остается там где и всегда - в мечтах. |
Anenerbe
Свободен |
07-11-2007 - 17:33
| QUOTE (Плепорций @ 07.11.2007 - время: 08:46) | | QUOTE (Anenerbe @ 06.11.2007 - время: 16:35) | Нет, пожалуйста, проводите референдум в Чечне, Дагестане, в Кабардино-Балкарии. Если есть статус республики, то, пожалуйста. Крым, это автономия. Крым является субъектом Украины, а нее исторической территорией. Вот когда он назовут ее Крымской областью, тогда все будет. Референдум тогда может провезти и люая область России. Калиниград, это не субьект. |
Крым не является автономией. Субъектом чего может являться Крым, если Украина - унитарное государство, а не федерация, как Россия? Это в России и области, и республики - субъекты федерации, а в Украине области есть лишь форма административно-территориального деления. Замечу, что как раз Калининградская обл. - формально такой же точно субъект федерации, как и Кабардино-Балкария или Чечня.
|
Он имеет свое правительство. Раз Республика. Верно? И Крым, это все таки разница между Донецкой и Киевской областями? |
Плепорций
Женат |
07-11-2007 - 18:45
| QUOTE (Anenerbe @ 07.11.2007 - время: 16:33) | | Он имеет свое правительство. Раз Республика. Верно? И Крым, это все таки разница между Донецкой и Киевской областями? |
Anenerbe, посмотрите, наконец, конституции России и Украины! А то у Вас получается, что, типа, если в республике Саха есть правительство, то она по статусу выше Ивановской области, в которой правительства нет! Уверяю Вас - и то, и другое есть равноправные субъекты федерации. В Украине же нет и не может быть никаких субъектов, поскольку Украина совершенно не федерация! Ну вот нисколечко - уж поверьте мне! |
Свободен |
09-11-2007 - 02:13
| QUOTE (Прокуратор @ 12.05.2006 - время: 07:56) | | Каково ваше отношение к объединению России с Украиной в единое государство?Ведь если вспоминать историю,то мы вообще одна нация.К тому же это помогло бы решить тот же вопрос с Севастополем.Возможно ли это?И какое ваше отношение к этому? |
гммммм..... шас вы говорите "одна нация" а другие называют работающих в РОссии украинцев- гестарбайтераами...( иностранными полурабами- как у немцев)
1 КОрни то одни беспорно! Иначе чзыки бы были разными. Но уже в плане ээтническом- Украина отличается от РОссии- в силу ее более западного расположения. То есть ( и особо это видно на западной Украине- да ив Киеве)- то что сегодня называется Украина... побывало и в обьятиях Польши и Австриии ... или Румынии- в других областях
2 НА Украине намного больше католичества. Украина пустила Папу а Россия- нет ( боязноь прозелитизма) А это значит что на Украине- есть большее понимание и стремление к западным соседям как Польша ( хотябы)- (и Венгрия) которые вошли в НАТО да и вобще к западу.
3 Елси к тому же взять сегодняшний крутой авторитарный вираж Путина.... то елси Украине не желает остаться за бортом прогресса и истории- она никогда не вернется в обьятия к ПУтину! Скорее наоборот. Скорее возмождны стачки и раскол между западно/чентрельной и восточной украиной ( фактически только Донбасс) заселенной русскими.
4 Севастопольский флот?))) Я тут не жксперт- нок ажетс мне что сам по себе флот ...хорошо елси еще не проржавел. А вот инфраструктуры- они возделенны как для россии так и для НАТО.- контроль над Черным морем. Особо елси поддобриться к Турции. ---------------
Все вышеперечисленное не отнимает того что РОссия и Украине- это две братские нации- два народа-побратима. |
Свободен |
10-11-2007 - 21:33 Вообще-то объединение Украины и России имело место быть,при условии,что во главе последней стоял М.Б. Ходорковский. |
Madmaks3000
Свободен |
10-11-2007 - 21:46 Ходорковский во главе России! А вы фантаст ! |
Свободен |
10-11-2007 - 21:50 | QUOTE (Madmaks3000 @ 10.11.2007 - время: 20:46) | Ходорковский во главе России! А вы фантаст !  |
А давайте попытаемся сказку сделать былью.
|
Madmaks3000
Свободен |
10-11-2007 - 22:05
| QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 20:50) | | QUOTE (Madmaks3000 @ 10.11.2007 - время: 20:46) | Ходорковский во главе России! А вы фантаст !  |
А давайте попытаемся сказку сделать былью.
|
Это без меня! В одной сказке я уже пожил! |
Свободен |
10-11-2007 - 22:14
| QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 20:50) | | А давайте попытаемся сказку сделать былью. |
Мне кажется тут не найдётся большого количества поклонников производных диэтиламид лизергиновой кислоты. По теме. Меня занимает один вопрос. А если бы большевики в 18м столицу из Питера не в Москву, а в Киев перенесли, кто бы кого сейчас в имперских амбициях обвинял? |
Свободен |
10-11-2007 - 23:37 | QUOTE (Madmaks3000 @ 10.11.2007 - время: 21:05) | | QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 20:50) | | QUOTE (Madmaks3000 @ 10.11.2007 - время: 20:46) | Ходорковский во главе России! А вы фантаст !  |
А давайте попытаемся сказку сделать былью.
|
Это без меня! В одной сказке я уже пожил!  |
В своё время кое-кто думал,что ЭТО коснётся кого угодно ,только не меня. Коснулось всех. |
Свободен |
10-11-2007 - 23:42 | QUOTE (ufl @ 10.11.2007 - время: 21:14) | | QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 20:50) | | А давайте попытаемся сказку сделать былью. |
Мне кажется тут не найдётся большого количества поклонников производных диэтиламид лизергиновой кислоты. По теме. Меня занимает один вопрос. А если бы большевики в 18м столицу из Питера не в Москву, а в Киев перенесли, кто бы кого сейчас в имперских амбициях обвинял? |
Перспектива поселения в Краснокаменск,насколько я понл Вас не прельщает.А столицу из Петербурга в Киев точно не перенесли, исходя хотя бы из конфессиональных соображений.
|
Madmaks3000
Свободен |
10-11-2007 - 23:47
| QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 22:37) | В своё время кое-кто думал,что ЭТО коснётся кого угодно ,только не меня. Коснулось всех. |
Одной революции на одну жизнь, более чем достаточно!  Более того я бы не драматизировал  а аналогии вещь совсем неблагодарная |
Свободен |
10-11-2007 - 23:54 | QUOTE (Madmaks3000 @ 10.11.2007 - время: 22:47) | | QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 22:37) | В своё время кое-кто думал,что ЭТО коснётся кого угодно ,только не меня. Коснулось всех. |
Одной революции на одну жизнь, более чем достаточно!  Более того я бы не драматизировал  а аналогии вещь совсем неблагодарная  |
Я бы уточнил не столько неблагодарная,сколько опасная.
|
Свободен |
11-11-2007 - 00:02
| QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 22:42) | | А столицу из Петербурга в Киев точно не перенесли, исходя хотя бы из конфессиональных соображений. |
У большевиков были конфессиональные соображения? Какие? Мдасс. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. |
Свободен |
11-11-2007 - 01:49 | QUOTE (ufl @ 10.11.2007 - время: 23:02) | | QUOTE (Хагги @ 10.11.2007 - время: 22:42) | | А столицу из Петербурга в Киев точно не перенесли, исходя хотя бы из конфессиональных соображений. |
У большевиков были конфессиональные соображения? Какие? Мдасс. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. |
У большевиков было одно на уме --как можно быстрее решить проблемы. А их вождь учил нет человека --нет проблемы.А конфессиональное решение по большевистски это превращение многонациональной страны в единую безликую общность --советский народ.
|
Плепорций
Женат |
11-11-2007 - 19:06
| QUOTE (Хагги @ 11.11.2007 - время: 00:49) | | У большевиков было одно на уме --как можно быстрее решить проблемы. А их вождь учил нет человека --нет проблемы.А конфессиональное решение по большевистски это превращение многонациональной страны в единую безликую общность --советский народ. |
Не очень убедительно. Таджики-узбеки, по-Вашему, тоже превратились в этот самый "советский народ"? А латыши-эстонцы? IMHO 70 лет советской власти слишком мало для того, чтобы большие народы со сложной историей и специфическим менталитетом превратить во что-то серое и безликое... |
Свободен |
11-11-2007 - 20:38
| QUOTE (aretha @ 11.11.2007 - время: 19:24) | | западных обастей Украины ( западенщина), коорые до войны вовсе к России отношения не имели. |
Простите, до какой войны?
| QUOTE | | Большевики принесли Украине только |
Только Украине?
| QUOTE | | Имперские амбиции делают не города- а люди! |
Это точно. А ещё у людей бывает комплекс неполноценности. |
Свободен |
11-11-2007 - 21:13 | QUOTE (Плепорций @ 11.11.2007 - время: 18:06) | | QUOTE (Хагги @ 11.11.2007 - время: 00:49) | | У большевиков было одно на уме --как можно быстрее решить проблемы. А их вождь учил нет человека --нет проблемы.А конфессиональное решение по большевистски это превращение многонациональной страны в единую безликую общность --советский народ. |
Не очень убедительно. Таджики-узбеки, по-Вашему, тоже превратились в этот самый "советский народ"? А латыши-эстонцы? IMHO 70 лет советской власти слишком мало для того, чтобы большие народы со сложной историей и специфическим менталитетом превратить во что-то серое и безликое...
|
За чеченцев и крымских татар забыли?
|
Madmaks3000
Свободен |
11-11-2007 - 22:37 Сегодня не хочу спорить Порадую украинцев, сегодня на Петровском развевался ваш флаг! И вам не надо было завоевывать Питер Всего лишь классный футболист!!! |
kashub
Свободен |
12-11-2007 - 04:11
| QUOTE (sebur @ 06.11.2007 - время: 20:07) | Референдум в Украине о независимости - это "свободное и демократическое волеизьявление народа", так как результат есть - Украина стала независимым государством.
Референдумы в Приднестровье, Абхазии, Осетии - фигнявопрос. Все будет зависить от того как их результаты в дальнейшем будут реализованы. Останутся с Молдавией/Грузией - см. результаты референдумов о сохранении СССР или о независимости Татарстана.
Возможные референдумы о независимости Крыма или Калинингардской области тоже самое. Если сумеют стать независимыми - маладцы, нет - аффтарвыпеййада, маладцы те кто отстоял статус кво |
Для примера. Если сейчас в Донбассе ( донецкая и Луганская области) провести референдум с формулировкой типа " Хотите ли вы, чтобы Донбасс стал самостоятельной еденицей в составе Украины", проголосует за 90 с лишним процентов. Именно с похожей формулировкой прошел референдум о независимости Украины. |
kashub
Свободен |
12-11-2007 - 04:14
| QUOTE (Доппельгангер @ 06.11.2007 - время: 23:29) | | Как Вы точно ошиблись... Что касаемо исторических территорий, то я думаю что прийдется идти дальше, забыть про всю Сибирь, татар тоже отпустите... |
А как вы ошибаетесь.... |
Плепорций
Женат |
13-11-2007 - 00:52
| QUOTE (Хагги @ 11.11.2007 - время: 20:13) | | За чеченцев и крымских татар забыли? |
Не понял возражения... Я, конечно, много кого забыл. Еще с полсотни национальностей, каковые совершенно не стали (да и не могли стать) Советским Народом. Мне их перечислить? Вы именно это просите? |
Свободен |
21-11-2007 - 19:15
| QUOTE (Хагги @ 11.11.2007 - время: 00:49) | | У большевиков было одно на уме --как можно быстрее решить проблемы. А их вождь учил нет человека --нет проблемы.А конфессиональное решение по большевистски это превращение многонациональной страны в единую безликую общность --советский народ. |
Уж ли? Насколько я помню, национальная политика большевиков имела совершенно противоположные цели. А про общность "советский народ" заговорили только в конце брежневского застоя. И то, не очень уверенно.
А Крым, все же, автономная республика, хоть Украина и унитарная страна. У Крыма есть своя конституция, свое правительство, свой кабмин. |
koasi
Свободен |
22-11-2007 - 00:11 | QUOTE (ALOISIO @ 21.11.2007 - время: 18:15) | А про общность "советский народ" заговорили только в конце брежневского застоя. И то, не очень уверенно.
|
Вам двойка по истории, Aloisio!
Советский народ, новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель - построение коммунизма. Это понятие возникло и было озвучено на 24 съезде КПСС, если не ошибаюсь в 1971 году, гораздо раньше .....конца брежневского застоя.....
Это сообщение отредактировал koasi - 22-11-2007 - 00:12
|
sebur
Свободен |
22-11-2007 - 13:00 Из википедии
Советский народ упоминается в песне 1938 года В. Лебедев-Кумача «Если завтра война», в передовице газеты «Правда» от 21 декабря 1939 года «Родной Сталин» и многих других советских произведениях.
Выступая на XXII съезд КПСС (в 1961 г.), Хрущёв провозгласил: «В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ».
Постановлением XXIV съезда Коммунистической партии Советского Союза 1971 г. советский народ был провозглашен результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоев, наций и народностей, заселяющих территорию СССР. Их общим языком — языком советского народа — был признан русский язык, что являлось выражением «той роли, которую играет русский народ в братской семье народов СССР». |
Свободен |
22-11-2007 - 16:44 Былоб с кем обьединяться http://rossia3.ru/quotes/all/3045
Это сообщение отредактировал Svin_71 - 27-11-2007 - 02:00 |
Свободен |
26-11-2007 - 13:55 Я полагаю что последние триумфальные речи товарища Путина немного поубавят пыл у украинских сторонников объединения с великим братским народом. Все же у нас такого нет и уже никогда не будет. Возвращение тоталитарного строя в России очень сильно играет на руку нашей независимости. |
Madmaks3000
Свободен |
26-11-2007 - 18:08
| QUOTE (ladybirch @ 26.11.2007 - время: 12:55) | | Я полагаю что последние триумфальные речи товарища Путина немного поубавят пыл у украинских сторонников объединения с великим братским народом. Все же у нас такого нет и уже никогда не будет. Возвращение тоталитарного строя в России очень сильно играет на руку нашей независимости. |
А что были речи о объединение? |
Свободен |
26-11-2007 - 18:51 А что, таких речей не было? |
Madmaks3000
Свободен |
26-11-2007 - 19:27
| QUOTE (ladybirch @ 26.11.2007 - время: 17:51) | | А что, таких речей не было? |
От кого? |
Свободен |
26-11-2007 - 19:50
| QUOTE (ladybirch @ 26.11.2007 - время: 18:51) | | А что, таких речей не было? |
Да украинцы быстрее устроят акт самосожжения чем войти в состав москвы. упрямость-это одна из их национальных черт характера. |
Свободен |
26-11-2007 - 23:57
| QUOTE (Svin_71 @ 26.11.2007 - время: 18:50) | | QUOTE (ladybirch @ 26.11.2007 - время: 18:51) | | А что, таких речей не было? |
Да украинцы быстрее устроят акт самосожжения чем войти в состав москвы. упрямость-это одна из их национальных черт характера. |
Да, мы такие, упрямые, особенно когда нам хотят навязать тоталитарный режим. Свин, вот Вы мне скажите, Вы ж так не любите Украину, а хотите слиться в экстазе, где логика? |
Madmaks3000
Свободен |
27-11-2007 - 00:00 | QUOTE | | Да, мы такие, упрямые, особенно когда нам хотят навязать тоталитарный режим. |
У вас новое правительство появилось?
|