Свободен |
07-06-2006 - 13:50
| QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 12:45) | | QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 13:33) | | А кто Вам виноват что у Вас происходит? |
Да никто в этом Россию и не винит. Бардак-он и в Африке бардак!
Кстати, а чего прицепились к переписи 19-го столетия? Есть более свежые данные.
|
Так это Ваши повытаскивали эту перепись........................непонятно чего хотят доказать? В переписи звучало Великоросский язык и малоросский! Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке! Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся! |
Свободен |
07-06-2006 - 15:07
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 13:50) | 1. Так это Ваши повытаскивали эту перепись........................непонятно чего хотят доказать? 2. В переписи звучало Великоросский язык и малоросский! Малоросский это не совсем украинский...........южные регионы России говорили да и продолжают говорить на таком-же языке! 3. Я давно уже предлогаю не делиться и не вытаскивать всякую херню..........о притеснениях и прочем. Но кому-то всё неймётся! |
1. Перечетайте последние страницы две этой темы и Вы поймете к чему всплыла тема по переписи. 2. Все же "российские данные о перепеси" я не увидел. Тогда ответьте мне на вопрос почему Вы не верите сухим цифрам с украинского сайта. Или Вы предполагаете, что российский сайт покажет другие цифры? 3. Это мне неиметься. Я отстаиваю свою точку зрения, приводя факты. Если я не могу чего то доказать, я извиняюсь и признаю это. Притом националистом никого не обзываю. Понимаете на что я намекаю? |
Свободен |
07-06-2006 - 15:19
| QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 14:07) | | Тогда ответьте мне на вопрос почему Вы не верите сухим цифрам с украинского сайта. |
Потому что эти цифры непонятны! В переписи не было вопроса о национальной принадлежности...................откуда тогда посчитаное количество Русских, украинцев, поляков, евреев.............????? |
lenlesbum
Свободен |
07-06-2006 - 15:49
| QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 13:30) | | QUOTE (AHTOXA @ 07.06.2006 - время: 12:46) | | Россия конечно в стороне стоять не будет, но если Киев не будет ломать дров, то все будет тихо мирно без шума и пыли. |
То есть, Киев должен сидеть и молчать, тихонько наблюдая как страну раздирают??????? Что за логика??????
|
А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы. Слова мне нравятся из песенки одной: "Отпустите синицу на верную смерть, пусть ее приласкает свобода!" И потом, я не склонен доверять исключительно одним источникам. Мне в сайте о переписи (российском) фразочка на глаза попалась "Однако первичные переписные листы переписи 1897 г. сохранились плохо, что не способствует активизации их использования в генеалогических исследованиях." Данные с http://www.stapravda.ru/projects/perepis/text/02.shtml "Перепись 1897 года представляет собой единственный источник достоверных данных о численности и составе населения России в конце XIX века. Ее результаты были разработаны к середине 1905 года и опубликованы в двух томах, содержащих 25 водных таблиц. Помимо общеимперской разработки, итоги переписи 1897 г. были опубликованы в 119 выпусках по отдельным губерниям. " Вот тут еще почитайте: http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus1897_02.phpи вот здесь: http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0187/perep04.phpИ очень интересная дискуссия тута: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=11916 |
Duhovnik
В поиске |
07-06-2006 - 16:02
| QUOTE (lenlesbum @ 07.06.2006 - время: 15:49) | А куда смотрела Москва. когда Союз раздирали? Когда Киев и раздирал, вместе с другими, жаждащими свободы. |
Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной! |
Свободен |
07-06-2006 - 16:06
| QUOTE (Duhovnik @ 07.06.2006 - время: 15:02) | | Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной! |
Ну пример-то взяли с прибалтики...............и сейчас зараза оттуда продолжает раздирать и вбивать клин между народами! |
Semchik
Женат |
07-06-2006 - 16:10 Кстати, не берем 19 век, а возьмем 21-й:
украинцы 37541,7 русские 8334,1
белорусы 275,8 молдаване 258,6 крымские татары 248,2
http://ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/ |
Duhovnik
В поиске |
07-06-2006 - 16:13
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:06) | | QUOTE (Duhovnik @ 07.06.2006 - время: 15:02) | | Россия провозгласила независимость почти на 1 год раньше Украины. Так что при чем Киев до раздирания СССР это большой вопрос - взяли пример с белокаменной! |
Ну пример-то взяли с прибалтики...............и сейчас зараза оттуда продолжает раздирать и вбивать клин между народами!
|
И эта зараза называется стремление по примеру Прибалтики в ЕС? то что люди хотят жить в таких условиях как в Европе а не как в России? |
Свободен |
07-06-2006 - 16:28
| QUOTE (lenlesbum @ 07.06.2006 - время: 15:49) | И потом, я не склонен доверять исключительно одним источникам. Мне в сайте о переписи (российском) фразочка на глаза попалась "Однако первичные переписные листы переписи 1897 г. сохранились плохо, что не способствует активизации их использования в генеалогических исследованиях."
|
Что такое первичные листы? Это те бумаги в которые вписывались конкретные данные о конкретной семье. Они большей частью не сохранились. Сводные результаты чудесно сохранились и являються очень важным материалом для иследователей жизни в РИ. Этим таблицам доверять можно. |
Свободен |
07-06-2006 - 16:36
| QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 15:10) | Кстати, не берем 19 век, а возьмем 21-й:
украинцы 37541,7 русские 8334,1
белорусы 275,8 молдаване 258,6 крымские татары 248,2
|
Ну и чего интересного? За 12 лет численость русских уменьшилась, белорусов , болгаров, молдован,поляков, евреев тоже! Зато резко возрасла численость татар, грузин, армян, азербайджанцев  Не очень хорошие показатели............ |
Свободен |
07-06-2006 - 16:39
| QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:28) | | Сводные результаты чудесно сохранились и являються очень важным материалом для иследователей жизни в РИ. Этим таблицам доверять можно. |
А где эти таблицы посмотреть-то? Я что-то нифига общего не найду |
Свободен |
07-06-2006 - 16:39
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:36) | | QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 15:10) | Кстати, не берем 19 век, а возьмем 21-й:
украинцы 37541,7 русские 8334,1
белорусы 275,8 молдаване 258,6 крымские татары 248,2
|
Ну и чего интересного? За 12 лет численость русских уменьшилась, белорусов , болгаров, молдован,поляков, евреев тоже! Зато резко возрасла численость татар, грузин, армян, азербайджанцев  Не очень хорошие показатели............ |
А Вы по категориям делите? Первая, вторая, третья... Продемонстрируйте правильный подход к демографической проблеме, так сказать, поделитесь передовым опытом! |
Свободен |
07-06-2006 - 16:48
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:39) | | QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:28) | | Сводные результаты чудесно сохранились и являються очень важным материалом для иследователей жизни в РИ. Этим таблицам доверять можно. |
А где эти таблицы посмотреть-то? Я что-то нифига общего не найду
|
Если так интиресно поищите в библиотеках. Недавно издавался двухтомник по этой переписи. |
Свободен |
07-06-2006 - 16:50
| QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 15:39) | | А Вы по категориям делите? Первая, вторая, третья... Продемонстрируйте правильный подход к демографической проблеме, так сказать, поделитесь передовым опытом! |
Так это ваши проблеммы Вам их и решать! Просто я хотел отметить Вы тут плакали что численость украинцев на Украине за советские времена снизилась............хотя это спорное утверждение. Процентное соотношение сократилось Да, а в пересчёте на абсолютное количество число именно украинцев постояно росло(за исключением ВОВ естествено) А вот за 12 лет независимости число русских сократилось на.........3(!?) миллиона! Какие будут аргументы в ваше оправдание? |
Свободен |
07-06-2006 - 16:51 | QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:48) | Если так интиресно поищите в библиотеках. Недавно издавался двухтомник по этой переписи. |
В "наших" библиотеках такого не найдёшь!  Это значит надо в Россию ехать изучать......... Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 07-06-2006 - 16:52 |
Свободен |
07-06-2006 - 17:05
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:51) | | QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 15:48) | Если так интиресно поищите в библиотеках. Недавно издавался двухтомник по этой переписи. |
В "наших" библиотеках такого не найдёшь!  Это значит надо в Россию ехать изучать......... |
Зачем так далеко. В Киеве в Библлиотеке имени Вернадского тоже можно посмотреть |
alim
Свободен |
07-06-2006 - 17:07
| QUOTE (smm @ 06.06.2006 - время: 12:05) | | , но человек должен понимать, что, ПОКА он не перейдет на легальное положение - у него, мягко говоря, будут проблемы.. |
Ну понимает он (даже очень хорошо понимает. о том и речь)_, ну что ему от этого легче? Или кому от этого легче??
| QUOTE | | вспомню другую, корнями идущую еще в древний Рим: "пусть гибнет мир, но торжествует закон.." |
Фраза достойная Геббельса! Хоть и идущая корнями в древний Рим. А если так:"пусть гибнет мир, но торжествует дело трабочего класса.." или так:"пусть гибнет мир, но торжествует высшая расса.." Вы видите разницу? Я -НЕТ!!! Вот, и что тогда такое свобода? Если толпа идет налево, а вы идете направо, то вас будут толкать, пинать и даже бить, вы не чувствуете себя свободным. Если толпа идет на право и вы идете направо, то вас никто ьне трогает, и вам кажется, что вы двигаетесь вполне свободно. Но ведь тот кто в этом случае идет налево не чувствует себя свободным. Так что такое свобода? Идти в ногу с толпой? Тогда самое большое количество свободных людей было при Сталине! (боль шая часть кричавших на собраниях: "Смерть врагам народа" кричали вполне искренне) А как быть тем кто всегда идет поперек толпы? Нет - это не свобода. Сталин, от одного взгляда которого зависели судьбы миллионов людей, был самый низкий РАБ в своей стране. Зато свободным (истинно свободжным) был человек принявший крестную смерть две тысячи лет назад от рук тех самых Римлян, что придумали Вашу фразу, и которые на самом деле и были рабами. .. |
Свободен |
07-06-2006 - 17:08
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 16:50) | | QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 15:39) | | А Вы по категориям делите? Первая, вторая, третья... Продемонстрируйте правильный подход к демографической проблеме, так сказать, поделитесь передовым опытом! |
Так это ваши проблеммы Вам их и решать! Просто я хотел отметить Вы тут плакали что численость украинцев на Украине за советские времена снизилась............хотя это спорное утверждение. Процентное соотношение сократилось Да, а в пересчёте на абсолютное количество число именно украинцев постояно росло(за исключением ВОВ естествено) А вот за 12 лет независимости число русских сократилось на.........3(!?) миллиона! Какие будут аргументы в ваше оправдание?
|
Я должен в чем-то оправдываться? Вы на что намекаете? |
Свободен |
07-06-2006 - 17:22
| QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:08) | | Я должен в чем-то оправдываться? Вы на что намекаете? |
Ну это не конкретно к Вам, а ко всем посетителям с Украины. |
Свободен |
07-06-2006 - 17:23
| QUOTE (rozumnyk @ 07.06.2006 - время: 16:05) | Зачем так далеко. В Киеве в Библлиотеке имени Вернадского тоже можно посмотреть |
 Киев ещё дальше! |
Свободен |
07-06-2006 - 17:27
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:22) | | QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:08) | | Я должен в чем-то оправдываться? Вы на что намекаете? |
Ну это не конкретно к Вам, а ко всем посетителям с Украины.
|
Ну, это понятно. А в чем суть оправданий? На геноцид намекаете, что-ли? |
Свободен |
07-06-2006 - 17:30
| QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:27) | | Ну, это понятно. А в чем суть оправданий? На геноцид намекаете, что-ли? |
Пока ещё нет! Но если и дальше будут такие результаты переписи.............как обьяснять следующим поколениям куда это русские делись? |
Свободен |
07-06-2006 - 17:35
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:30) | | QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:27) | | Ну, это понятно. А в чем суть оправданий? На геноцид намекаете, что-ли? |
Пока ещё нет! Но если и дальше будут такие результаты переписи.............как обьяснять следующим поколениям куда это русские делись?
|
 Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется? |
Свободен |
07-06-2006 - 17:58
| QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:35) |
Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется? |
Да ничего смешного.............происходит уменьшение европейских народов, и наоборот происходит резкое увеличение азиатских............а это уже опасная тенденция! Надо всем "славянам" думать как сохраниться и развиваться, а не ворошить постояно прошлое в поисках кто больше был виноват! |
Свободен |
07-06-2006 - 18:07
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:58) | | QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:35) |
Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется? |
Да ничего смешного.............происходит уменьшение европейских народов, и наоборот происходит резкое увеличение азиатских............а это уже опасная тенденция! Надо всем "славянам" думать как сохраниться и развиваться, а не ворошить постояно прошлое в поисках кто больше был виноват!
|
А что тут думать. Нужно опускать уровень жизни до уровня африканских стран и тогда в каждой семье по 10 детей будет. Азиатов за пояс заткнем |
Свободен |
07-06-2006 - 18:30
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:58) | | QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 16:35) |
Знаете, все это просто смешно. Уменьшение населения происходит только по определенным национальностям? А почему придется что-то объяснять следующим поколениям? Следующим поколениям русских? Какого, спрашивается? А в России сколько русских останется? |
Да ничего смешного.............происходит уменьшение европейских народов, и наоборот происходит резкое увеличение азиатских............а это уже опасная тенденция! Надо всем "славянам" думать как сохраниться и развиваться, а не ворошить постояно прошлое в поисках кто больше был виноват!
|
Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей? |
Свободен |
07-06-2006 - 18:39
| QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 17:30) | Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей? |
Пока ещё ни одного  хотя надежда вроде есть! |
Semchik
Женат |
07-06-2006 - 18:46
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 18:39) | | QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 17:30) | Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей? |
Пока ещё ни одного  хотя надежда вроде есть! |
Дык действуй, вместо сидения на форуме и вирта! А то азиаты нас скоро обращать начнут, количеством задавят, мля.................. |
Свободен |
07-06-2006 - 18:50
| QUOTE (Semchik @ 07.06.2006 - время: 17:46) | | Дык действуй, вместо сидения на форуме и вирта! А то азиаты нас скоро обращать начнут, количеством задавят, мля.................. |
Всё поскакал искать хохлушку.............может её удастся "правильно" воспитать |
Свободен |
07-06-2006 - 18:55
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 18:39) | | QUOTE (Farg0 @ 07.06.2006 - время: 17:30) | Вот это действительно проблема... У Вас, ВАЛЕТ, сколько детей? |
Пока ещё ни одного  хотя надежда вроде есть! |
Надежда есть всегда! Вот и старайтесь, старайтесь. Устраняйте проблему личным примером. На востоке люди живут духовностью, чем-то возвышенным. О семье думают, о наследниках. А мы тут, в Европе,- карьера, машина, любовница, отдохнуть, поспать, выпить, закусить... |
антипатр
Свободен |
07-06-2006 - 21:16 Объединение возможно.
Сценарий: Украину не берут в Нато и ЕС, раскол Украины, образование Юго-восточной федерации, которая входит в Союз России и Белоруссии, Западную украину даже в малом виде не берут, так как это аграрная страна, а европейские страны не захотят делится дотациями на аграрный сектор. Ей некуда деваться. |
Semchik
Женат |
07-06-2006 - 21:48
| QUOTE (антипатр @ 07.06.2006 - время: 21:16) | Объединение возможно.
Сценарий: Украину не берут в Нато и ЕС, раскол Украины, образование Юго-восточной федерации, которая входит в Союз России и Белоруссии, Западную украину даже в малом виде не берут, так как это аграрная страна, а европейские страны не захотят делится дотациями на аграрный сектор. Ей некуда деваться. |
Во сценарий забадяжил- ЖАХ! )))))))))))
1) Украину в НАТО и ЕС берут, не так быстро, но всё-же. 2)Союз России и Белоруссии не существует и вряд-ли будет, в свете повышения бульбашам цены на газ; 3)"Ей некуда деваться."-а это как???????? |
Свободен |
07-06-2006 - 21:49
| QUOTE (антипатр @ 07.06.2006 - время: 21:16) | Объединение возможно.
Сценарий: Украину не берут в Нато и ЕС, раскол Украины, образование Юго-восточной федерации, которая входит в Союз России и Белоруссии, Западную украину даже в малом виде не берут, так как это аграрная страна, а европейские страны не захотят делится дотациями на аграрный сектор. Ей некуда деваться. |
Да Вы, батенька, провидец - Нострадамус отдыхает! |
вовочка45
Свободен |
07-06-2006 - 23:52 Всем уже давно ясно ,что России и Украина разные страны, просто у них язык один! |
Semchik
Женат |
08-06-2006 - 11:34
| QUOTE (вовочка45 @ 07.06.2006 - время: 23:52) | | просто у них язык один! |
Да не, и языки разные! |