Взрослая социальная сеть
 Marco... Свободен |
13-10-2014 - 11:25 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 10:43) (rvbo @ 13.10.2014 - время: 10:24) А почему Россия должна думать об украинских бабушках или другая европейская страна? Потому что иначе Россию обвинят в очередном голодоморе....что невыгодно экономически.. О каком голодоморе Вы говорите? О каких обвинениях в адрес России? Если Украина отказывается покупать газ у России..Россия разве в этом виновата? Есть цена, за которую газ продается, почему все страны Европы покупают и не возмущаются, а Украине эта цена не нравится? Да потому что покупая у России дешевый газ, некоторые люди из окружения правительства продавали его на сторону и разницу оставляли в своем кармане. А сейчас это не проходит и поэтому пытаются обвинить Россию в черствости и спекулируют бабушками....голодомором и прочими грязными вещами. |
Sorques Женат |
13-10-2014 - 11:25 (Вендал @ 13.10.2014 - время: 11:15) Это вопрос-удивление... Считаете, что не обвинят? Я даже картинки по тв вижу, голодные дети, с синими кругами под глазами, замерзшая вода в кастрюлях... Транзит газа Украина не перекроит, ибо тогда ее ЕС обвинит в своих проблемах...во всяком случае пока Европа не перейдет на альтернативу российскому газу... |
thrown Женат |
13-10-2014 - 11:26 И еще есть одна как бы мелочь...газ-то денег стоит (обслуживание и т.п.) и если просто как обычно отдать, то станет денег меньше у наших бабушек, а они тоже жить хотят лучше... |
St.Sandro Свободен |
13-10-2014 - 11:27 (Аngry @ 13.10.2014 - время: 11:19) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:10) (Аngry @ 13.10.2014 - время: 11:00) Можно и назвать, чтоб таким, как вы, легче спалось ... НО НЕ МОРОЗИТЬ ЖЕ БАБУШКУ!!! Для начала - НЕ НАДО ЛОХМАТИТЬ БАБУШКУ и истерить тут по поводу замерзших украинцев. Пока я митингов не наблюдаю за договоры с Газпромом о газе, значит - их самих все устраивает, тогда появляется вопрос: а вы почему беспокоитесь? А кто, если не я, будет беспокоиться ? У Вас - хата с краю, те - еще поскакивают, а холода не за горами... Ага, конечно, я сюда захожу именно потому, что "хата с краю". По обстоятельствам просто принимать решения надо. Забота об украинцах делегирована ими самими их правительству, а не российскому, вы даже и не спросили о том, хотят ли, чтоб им помогали, а то будет, как в анекдоте, который тут не раз постили, как украинец пришел домой и обнаружил свет, газ, горячую воду... |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 11:30 (rvbo @ 13.10.2014 - время: 11:25) О каком голодоморе Вы говорите? О каких обвинениях в адрес России? Читайте посты собеседников медленно и вдумчиво, а затем пишите...иначе получается реакция по ключевым словам.. St.Sandro Но вы уже согласились, что морально-этический шантаж может иметь место... |
| thrown Женат |
13-10-2014 - 11:32 (rvbo @ 13.10.2014 - время: 11:25) О каком голодоморе Вы говорите? О каких обвинениях в адрес России? Ну тут скажем не все однозначно... Нам это не говорят, но если бы для Украины цена была как в европпах то зачем бы они гнали реверс? Зачем бы газпром искусственно снижал поставки в страны этот реверс устаивающие??? Есть подозрение, что цена для Украины действительно завышена и они усиленно этому сопротивляются. |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 11:35 (71+76 @ 13.10.2014 - время: 11:26) И еще есть одна как бы мелочь...газ-то денег стоит (обслуживание и т.п.) и если просто как обычно отдать, то станет денег меньше у наших бабушек, а они тоже жить хотят лучше... В идеале все именно так, но тогда так нужно смотреть на все происходящее в мире и на события на Востоке Украине..но это сильно повлияет на имидж, как внешнеполитический, так и внутриполитический во втором случае... |
dedO'K Женат |
13-10-2014 - 11:39 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 12:35) (71+76 @ 13.10.2014 - время: 11:26) И еще есть одна как бы мелочь...газ-то денег стоит (обслуживание и т.п.) и если просто как обычно отдать, то станет денег меньше у наших бабушек, а они тоже жить хотят лучше... В идеале все именно так, но тогда так нужно смотреть на все происходящее в мире и на события на Востоке Украине..но это сильно повлияет на имидж, как внешнеполитический, так и внутриполитический во втором случае... Это верно. Экономические рычаги- это возможность карать и миловать, что и есть давление. Ибо если экономика становится методом казни, то кому нужны отношения с "палачом", который ещё и сам себе судия? Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-10-2014 - 11:40 |
St.Sandro Свободен |
13-10-2014 - 11:40 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 11:30) St.Sandro Но вы уже согласились, что морально-этический шантаж может иметь место... Согласился, но это не значит, что можно ему поддаваться. Поверить ему могут только хомячки, которые не хотят ничего самим читать. Их много, но в большинстве своем они безвредны и их отвлечь другой темой не тяжело. |
alexalex83 Свободен |
13-10-2014 - 11:45 (Аngry @ 13.10.2014 - время: 11:00) (alexalex83 @ 13.10.2014 - время: 10:58) тема идиотская и провокационная.."дайте жуликам газ, а то бабушки замерзнут"((( Можно и назвать, чтоб таким, как вы, легче спалось ... НО НЕ МОРОЗИТЬ ЖЕ БАБУШКУ!!! начал - договаривай..каким таким как я? и зачем бабушками то прикрываешься? |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 11:49 (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:40) Согласился, но это не значит, что можно ему поддаваться. Поверить ему могут только хомячки, которые не хотят ничего самим читать. Их много, но в большинстве своем они безвредны и их отвлечь другой темой не тяжело. Поверят, ибо будет запущена волна работы с общественным мнением на Западе..можно говорить, что нам на него плевать, но вы же понимаете, что важна не правда, а подача материала, а при так раскладе подать в негативном для России ключе ее очень просто... |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 11:51 (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 11:39) Это верно. Экономические рычаги- это возможность карать и миловать, что и есть давление. Ибо если экономика становится методом казни, то кому нужны отношения с "палачом", который ещё и сам себе судия? Экономика, всегда оружие.. |
St.Sandro Свободен |
13-10-2014 - 11:51 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 11:49) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:40) Согласился, но это не значит, что можно ему поддаваться. Поверить ему могут только хомячки, которые не хотят ничего самим читать. Их много, но в большинстве своем они безвредны и их отвлечь другой темой не тяжело. Поверят, ибо будет запущена волна работы с общественным мнением на Западе..можно говорить, что нам на него плевать, но вы же понимаете, что важна не правда, а подача материала, а при так раскладе подать в негативном для России ключе ее очень просто... Ну, значит произойдет что-то, на что будет переключено внимание хомячков. Зато в остатке запомнят, что если России не платить, то Россия не продает, а так могут запомнить, что нас можно продавить "западным мнением", которое еще не факт, что будет на стороне западных СМИ. |
| dedO'K Женат |
13-10-2014 - 12:01 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 12:51) (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 11:39) Это верно. Экономические рычаги- это возможность карать и миловать, что и есть давление. Ибо если экономика становится методом казни, то кому нужны отношения с "палачом", который ещё и сам себе судия? Экономика, всегда оружие.. Прежде всего, экономика- это товарно-денежные отношения. " хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления".© Из википедии. А оружие она, скорее, ядерное и прочее ОМП, которым больше грозят, чем пускают в ход. Вот, скажем, какие из компаний и корпораций, имеющих, действительно, важное значение для РФ, отказались от российского рынка в связи с санкциями? |
| Sorques Женат |
13-10-2014 - 12:21 (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:51) Ну, значит произойдет что-то, на что будет переключено внимание хомячков. Зато в остатке запомнят, что если России не платить, то Россия не продает, а так могут запомнить, что нас можно продавить "западным мнением", которое еще не факт, что будет на стороне западных СМИ. Принципиальность иногда обходиться дороже внешней мягкости, я не считаю что мы должны содержать кого то и против этого, ибо интересы собственных граждан прежде всего, но все нужно взвешивать и просчитывать... |
| St.Sandro Свободен |
13-10-2014 - 12:26 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 12:21) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:51) Ну, значит произойдет что-то, на что будет переключено внимание хомячков. Зато в остатке запомнят, что если России не платить, то Россия не продает, а так могут запомнить, что нас можно продавить "западным мнением", которое еще не факт, что будет на стороне западных СМИ. Принципиальность иногда обходиться дороже внешней мягкости, я не считаю что мы должны содержать кого то и против этого, ибо интересы собственных граждан прежде всего, но все нужно взвешивать и просчитывать... Я бы даже сказал, что принципиальность всегда обходится дороже мягкости, по крайней мере в краткосрочной перспективе. Но в нашу мягкость уже вряд ли поверят, поэтому плюсов от мягкости не будет, а минусы - будут. Просчитать прибыли-убытки тут можно только статистическим методом, а это вряд ли будет точный результат (причем не только у нас, на западе тоже точность расчетов будет ниже, чем обычно), т.к. правила игры сейчас меняются, поэтому сейчас надо просто стоять на своем, "ни пяди назад"  |
ALEX0404 Женат |
13-10-2014 - 13:37 (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 11:51) можно продавить "западным мнением" Да, кстати насчет этого "западного мнения" и прочей "демократии" и восхитительного "западного образа жизни". Никто не заметил, что США и Европа создали некий миф о "демократическом образе жизни и западной цивилизации" и его успешно меняют на вполне себе материальные ценности? Это даже не доллары, которые пощупать можно и для которых хотя бы бумага с краской нужны. Зато вот на примере больных на голову бывших прибалтийских республик СССР и Украины можно это посмотреть. Им говорят: "Мы вас поздравляем! Вы можете стать демократической страной! У вас теперь демократия! Больные на голову: - Да, да, у них царь, а у нас демократия! Никогда мы не будем братьями! (с) Прыг-прыг. Им говорят: "Ну вы же сами понимаете, звание "демократическая страна западной цивилизации" дается не просто так, его нужно заслужить!" Больные на голову: -Да, да... мы готовы на все, только чтоб называться демократической страной с западной цивилизацией... Мы не хотим быть дикими азиатами и прочими монголо-татарами-ким-чен-ынами! Им говорят: "Хорошо! Так держать! И за то, чтобы называться демократической европейской страной, вы должны сделать то-то и то-то" В результате наивные страны приносят в зубах для "продавцов демократии" материальные ценности (ресурсы, рынки сбыта), закрывают или продают свои предприятия, а взамен получают что? Право называться демократической страной. Ловкий бизнес. Остап Бендер нервно курит. |
| thrown Женат |
13-10-2014 - 13:50 (Sorques @ 13.10.2014 - время: 12:21) Принципиальность иногда обходиться дороже внешней мягкости, я не считаю что мы должны содержать кого то и против этого, ибо интересы собственных граждан прежде всего, но все нужно взвешивать и просчитывать... Это все «в общем». Нужно рассматривать конкретику. Газ попятьдеся уже была мягкость, дороже она была или дешевле сегодняшней жесткости? |
ЁлыПалы Женат |
13-10-2014 - 14:11 Сколько не давай - потратят они енто не на бабушек, а растащат по собственным карманам поливая нас при этом грязью... |
 Black Angels Свободна |
13-10-2014 - 15:17 (Аngry @ 12.10.2014 - время: 23:48) Мы не жлобы. Много чего произошло, НО... "обиду" держать разве будем? Нужно на определенных условиях для правительства Украины обеспечить украинских бабушек теплом! Преференции для Украины!!! Без этого ни как. Вызовите доктора, человеку плохо. |
Narziss Свободен |
13-10-2014 - 16:35 По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". |
| dedO'K Женат |
13-10-2014 - 16:42 (Narziss @ 13.10.2014 - время: 17:35) По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". Это психоанализ в самом глубинном смысле. |
| sxn3024542567 Свободен |
13-10-2014 - 16:43 ибо будет запущена волна работы с общественным мнением на Западе т.е. будет запущено мнение, что можно не платить за товары и предоставляемые услуги? Интересно было бы на это посмотреть. |
| thrown Женат |
13-10-2014 - 16:44 (Narziss @ 13.10.2014 - время: 16:35) По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". Это давно понятно, но мысль-то в принципе правильная. Как быть с обычными украинцами которые не скачут, не валят памятники, а просто хотят тихо жить и не замерзнуть? Они в заложниках у власти и о них подумать тоже стоит... |
Аngry Свободен |
13-10-2014 - 16:47 (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 16:42) (Narziss @ 13.10.2014 - время: 17:35) По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". Это психоанализ в самом глубинном смысле. Как это dedO'K делает? Откуда он все знает? |
 Свой вариант В поиске |
13-10-2014 - 16:50 (Аngry @ 13.10.2014 - время: 16:47) (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 16:42) (Narziss @ 13.10.2014 - время: 17:35) По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". Это психоанализ в самом глубинном смысле. Как это dedO'K делает? Откуда он все знает? Ему Бог помогает. Аллах акбар. Воистину акбар. |
| Аngry Свободен |
13-10-2014 - 16:51 (sxn3024542567 @ 13.10.2014 - время: 16:43) ибо будет запущена волна работы с общественным мнением на Западе т.е. будет запущено мнение, что можно не платить за товары и предоставляемые услуги? Интересно было бы на это посмотреть. Если дать газ Парашенко при условии, что он всенародно ... во всеуслышание объявит, что "Москва" поставляет газ в целях гуманизма, чтоб ихних бабушек согреть - это будет мощным подспорьем в решении других многозначемых вопросов для "Москвы" |
| thrown Женат |
13-10-2014 - 16:57 (Аngry @ 13.10.2014 - время: 16:51) (sxn3024542567 @ 13.10.2014 - время: 16:43) ибо будет запущена волна работы с общественным мнением на Западе т.е. будет запущено мнение, что можно не платить за товары и предоставляемые услуги? Интересно было бы на это посмотреть. Если дать газ Парашенко при условии, что он всенародно ... во всеуслышание объявит, что "Москва" поставляет газ в целях гуманизма, чтоб ихних бабушек согреть - это будет мощным подспорьем в решении других многозначемых вопросов для "Москвы" Не оценят..+100500 |
gojin Свободен |
13-10-2014 - 17:11 ну да....мы должны их ПОНЯТЬ И ПРОСТИТЬ ))А они как та бабушка...ИДИ ИДИ СЫНОК -Я ТЕБЕ НА СПИНУ УЖЕ ПЛЮНУЛА..... :)))))) |
| St.Sandro Свободен |
13-10-2014 - 17:26 (71+76 @ 13.10.2014 - время: 16:44) (Narziss @ 13.10.2014 - время: 16:35) По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". Это давно понятно, но мысль-то в принципе правильная. Как быть с обычными украинцами которые не скачут, не валят памятники, а просто хотят тихо жить и не замерзнуть? Они в заложниках у власти и о них подумать тоже стоит... Тут есть сложность. Юридически мы за них ответственности не несем, моральную ответственность они сами с нас сняли этой весной, помощи у нас они не просили. У нас как бы и нет причин помогать им, поэтому в случае помощи надо это обставить именно так, как нам выгодно, хотя бы в СМИ, и Порошенко продавить, чтобы он так же в своем СМИ сделал. |
| thrown Женат |
13-10-2014 - 17:35 (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 17:26) (71+76 @ 13.10.2014 - время: 16:44) (Narziss @ 13.10.2014 - время: 16:35) По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". Это давно понятно, но мысль-то в принципе правильная. Как быть с обычными украинцами которые не скачут, не валят памятники, а просто хотят тихо жить и не замерзнуть? Они в заложниках у власти и о них подумать тоже стоит... Тут есть сложность. Юридически мы за них ответственности не несем, моральную ответственность они сами с нас сняли этой весной, помощи у нас они не просили. У нас как бы и нет причин помогать им, поэтому в случае помощи надо это обставить именно так, как нам выгодно, хотя бы в СМИ, и Порошенко продавить, чтобы он так же в своем СМИ сделал. По хорошему нужно обставить все именно с материальной точки зрения. Ни какие СМИ не помогут, да и пользы с них уже нет. В идеале именно заставить (уговорить) газ в обмен на полноценное снабжение Крыма. Это будет и им не накладно и польза реальная. Другого вряд ли будет. Но вообще эта вся процедура с неоплатой и судами устроена не с проста. Не выгодно им договариваться. Газ нужен, а договор нет. Там же сланцевый газ на подходе. Главное в европу рвется другой поставщик, а это переплюнет все наши старания. И бабушки тут разменная монета. |
| Свой вариант В поиске |
13-10-2014 - 17:38 (71+76 @ 13.10.2014 - время: 17:35) (St.Sandro @ 13.10.2014 - время: 17:26) (71+76 @ 13.10.2014 - время: 16:44) Это давно понятно, но мысль-то в принципе правильная. Как быть с обычными украинцами которые не скачут, не валят памятники, а просто хотят тихо жить и не замерзнуть? Они в заложниках у власти и о них подумать тоже стоит... Тут есть сложность. Юридически мы за них ответственности не несем, моральную ответственность они сами с нас сняли этой весной, помощи у нас они не просили. У нас как бы и нет причин помогать им, поэтому в случае помощи надо это обставить именно так, как нам выгодно, хотя бы в СМИ, и Порошенко продавить, чтобы он так же в своем СМИ сделал. По хорошему нужно обставить все именно с материальной точки зрения. Ни какие СМИ не помогут, да и пользы с них уже нет. В идеале именно заставить (уговорить) газ в обмен на полноценное снабжение Крыма. Это будет и им не накладно и польза реальная. Другого вряд ли будет. Не знаю. Там у поставщиков слишком большая разница в цене. Одной Украины будет явно недостаточно. |
ALEX0404 Женат |
13-10-2014 - 17:40 (Аngry @ 13.10.2014 - время: 16:47) (dedO'K @ 13.10.2014 - время: 16:42) (Narziss @ 13.10.2014 - время: 17:35) По моему ТС тупо троллит "украинскими бабушками". Это психоанализ в самом глубинном смысле. Как это dedO'K делает? Откуда он все знает? Наверно также бухает, как и ты, зема... Или те же медикаменты употребляет... Ну или курите вы один и тот же табак... что-то вроде этого. На одной волне вы Это по теме психоанализа А по теме темы (гы.. тафтология), то есть газа: Россия готова предоставить украинской стороне более гибкий график http://news.rambler.ru/27367714/ Наверно новаку тоже стало жалко украинских бабушек Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 13-10-2014 - 17:41 |
| thrown Женат |
13-10-2014 - 17:42 (Ёшкин кот. @ 13.10.2014 - время: 17:38) Не знаю. Так и речь не о ней, а о европе в целом. Ради такого куска сколькими бабушками могут пожертвовать? |
| Свой вариант В поиске |
13-10-2014 - 17:44 (71+76 @ 13.10.2014 - время: 17:42) (Ёшкин кот. @ 13.10.2014 - время: 17:38) Не знаю. Так и речь не о ней, а о европе в целом. Ради такого куска сколькими бабушками могут пожертвовать? Я думаю стольких бабушек не будет на всей планете. Тем более, что у новоявленного поставщика Великая Депрессия не за горами. Сам бог велел бабушек в качестве антидепрессанта использовать ..... токма на эти антидепрессанты уже у многих устойчивая аллергия. |