Случайное совпадение Замужем |
24-11-2007 - 21:44 Начиталась форума,и соответсвенно,пошла отзеркаливать) Дезире, слышишь?))) Интересуюсь с общеобразовательной целью!)) Вопрос к нижним. Были ли у вас ситуации,когда вы обижались на Верхнего, и тематично - и не очень? Было ли ощущение, что слова, действия и отношение- несправедливыименно по отношению к вам? Т.е. когда негатив воспринимался не как наказание,например, а как намеренную (или не очень) обиду? как вы с этм правллись? Предъявляли ли претензии? Провоцировали ли разговор? И соответсвенно, верхнии - если собственный нижний уличит вас в несправедливости, будете ли вы извиняться, "заглаживать" вину? |
||
Violletta Свободна |
24-11-2007 - 21:57 Было такое, один и случаев, когда сказано было всего одно слово, и на мой взгляд ни к месту тогда. Обиделась и сказала, Он же сказал, что да действительно перегнул палку. И все я уже не обижалась. Стараюсь, если такое случается не обижаться, а сразу говорить |
||
Свободен |
25-11-2007 - 09:24 Обижалась. Но не как на Верхнего, а как на ванильного возлюбленного. Но причину уже не вспомню. Помню только, что дело было не в несправедливости... |
||
Rodona Свободна |
25-11-2007 - 18:57 Если была неправа - признаю свою неправоту и извинюсь. Я уважаю своего нижнего. Считаю, что корона с головы не упадет, а я не могу быть права 100 раз из ста, потому как живой человек и ничто человеческое мне не чуждо, в т.ч. и ошибки бывают. |
||
(Un)DeadDreamer Свободен |
25-11-2007 - 21:02 Поддержу Rodon'у Ибо корона короной, а конструктивный диалог и культуруа общения еще никаким отношениям не вредили, вне зависимости от их типа. |
||
Эльфа Влюблена |
26-11-2007 - 12:34 Бывает, что обижаюсь, но обида проходит быстро, стоит меня приласкать и погладить по головке))))) |
||
Stagert Женат |
02-12-2007 - 02:44 Бывет обида,а бывает "понесло" (наслоение отрицательных эмоций у нижней,которые она выплескивает на верхенго). Если не прав-всегда извинюсь,если считаю,что прав,постараюсь разобраться в ситуации-окажется,что не прав-признаю это и постараюсь сгладить свою неправоту. А что касается короны-то головных уборов я вааще не ношу-а нимб упасть не может по определению. |
||
Tigra4ka Свободна |
02-12-2007 - 12:02 Мой нижний уличить меня в несправедливости не может, ибо наши отношения изначальное несправедливые, ибо мне как Верхней можно все, а ему - только то, чего я хочу или чего я разрешила. В то же время, если он в какой-то ситуации хочет, чтобы было по другому -он всегда может попросить, а я уже могу переиграть все по его просьбе, а могу и так оставить. Если же я сама вижу, что меня не туда занесло и я не права - извинюсь. Корона убрана в надежный сейф и никуда не упадет. |
||
Donna Carolina Свободна |
02-12-2007 - 12:54 1. Верхний(яя) всегда прав(а). 2. Если тебе кажется, что Господин(жа) не прав(а), смотри пункт 1. |
||
Повелительница тьмы Свободна |
02-12-2007 - 20:59 Я дама вспыльчивая и меня иногда заносит,поэтому вполне могу признать свою неправоту. Я за нормальные адекватные отношения. |
||
Жасмин Свободна |
02-12-2007 - 22:54 Что-то не помню, чтобы хоть раз на меня нижние обижались. Помню ревновал один, ... ну и собственно все. |
||
Свободен |
09-12-2007 - 16:26 ничего не могу с собой поделать, но если Верхняя делает какую-то реальную несправедливость или ошибку в отношении меня - скажу об этом и потребую объяснений с целью разобраться и переделать правильно. есть то, что тебе неприятно, а есть другое - что реально неверно и ошибочно и поимеет плохие последствия. вот к первому вопрософф никаких - на то и нижний я, а во втором случае молчать не буду, ибо Верхняя не телепатка и не идеал - может ошибиться серьезно и не заметить этого. зачем же нужен в таком случае я? я ведь тоже участвующая в отношениях сторона! и тоже заинтересован в самом лучшем между нами! поэтому не смолчу и заострюсь на моменте, чтоб потом не рыдать над осколками... если нижний начнет ощущать от Верхней постоянные несправделивости - это ломает ощущение доверия и внутри создает фиговый фон и настрой. так зачем до этого доводить? лучше сразу все и решать - чай люди оба, не идеалы! еще раз повторюсь - речь именно о неверных действительно решениях и несправедливых, а не про обычные тематические действа, которые могут быть нижнему неприятны или нежелательны. второе - это Тема и есть. назвался груздем ибо... тут претензий никаких к Верхней именно. |
||
Свободен |
09-12-2007 - 16:39 да и вообще в этом плане - восприятия несправедливости - мне пофигу, Тема там или не Тема. мое естество такое - на несправедливость укажу всенепременно, если меня это касается - будь это Верхняя, охамевшая продавщица или мой начальник на работе. в плане терпеть модификацию себя - готов, на то и пришел. пусть и не нравится и не в кайф - научимся, коли надо и "надо - значит надо")) в плане капитальных ошибок - ниче терпеть не стану. а нафига?.. предпочитаю не доводить до взрывов и не ходить в мучениях и сомнениях - сразу тут же на месте и спрошу и скажу. разобраться в сложности - это хорошо. оставить "фигово как есть" - чревато и глупо вообще. про обиды не написал - не страдаю данной эмоцией. |
||
Tigra4ka Свободна |
09-12-2007 - 18:00 Очень мне понравилось - потребую у Верхней. Извините, не удержалась... |
||
Свободен |
09-12-2007 - 18:16
)) ну а что такова-то?) ну да, на несправедливость потребую объяснений! а как иначе! я человек все-таки и зачем ко мне несправедливо вот, когда так стараюсь быть хорошим?) нельзя несправедливо ни к кому, ни к нижним ни даже к кошкам и собакам! поэтому именно "потребую", ну пусть такое слово, что ж теперь скрывать и увиливать, если именно оно вот в голове) это вообще, кстати, единственное "требование", которое для меня может быть применимо и допустимо вообще в отношениях Верх-низ. больше никаких "требований") а несправедливость именно "требует", а не "просит", простите... во всех "темах"... |
||
Свободен |
09-12-2007 - 18:29 когда вдруг Верхняя дама сидит за рулем и тачку начинает реально заносить, то тут не будешь: "О мудрейшая и всемогущая! Позвольте попросить Вас передать мне, нижайшему рабу Вашему, вот эту баранку во избежание опасности окончания нашего бренного пути прямо в ближайшие секунды!", а: "Отцепись **** от руляааааааааааа ***** женсчинааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!" , я звиняюсь за правду жизни Предупреждение за нарушение правил форума. Мат на форуме запрещен. Это сообщение отредактировал skitman - 09-12-2007 - 18:47 |
||
Свободен |
09-12-2007 - 18:39 это понимать прошу не буквально, а как шуточную иллюстрацию мысли, что и к Верхней в чрезвычайной ситуации может быть "требование", а не только "просьба". прошу Дам не налетать - оскорбить никого не хотел! дело не в тачке, конечно же, и на "***********" прошу не циклиться также - для красоты слова тока лишь) дело в том, что ошибки совершают все, и Верхние в том числе. и иногда от них можно и "потребовать" именно объяснений и переделать по-нормальному, что называется. Это сообщение отредактировал skitman - 09-12-2007 - 18:40 |
||
Удивительное_рядом Свободна |
09-12-2007 - 18:40
и не могу не согласиться с оратором) согласитесь, что бываю такие ситуации, что Верх заносит на поворотах (раж, кураж и etc) и бывает, что сложно остановиться. вопрос: почему же, если низ в такой момент более адекватен и трезв, не позволить взять на какую-то пусть минуту руль в свои руки и вывернуть в правильном направлении? не лететь же в кювет, действительно! очень допускаю такие ситуации и не вижу тут никаких принижений/унижений/уничижений Верха. пусть и не часто (слава аллаху), но и у самой такие форс-мажорики бывают. ничего страшного! подумала, отряхнулась и дальше продолжаем! п.с. там наверху одна рука женская, ага)))))))))))) Это сообщение отредактировал Светкин - 09-12-2007 - 18:48 |
||
Кошка_в_тапках Свободна |
09-12-2007 - 18:50 Слушайте .. вы так говорите как будто из женщин никто нормально не может водить машину ? И вообще все Верхнии дамы самодурки .. одни у нас нижнии мушшины трезвы и с ясной головой. |
||
Свободен |
09-12-2007 - 18:51 а чево вы к машине моей цепляетесь?)) это образ ёмаё трудной ситуации какой-либо просто. водите себе на здоровье - государство посовещалось и разрешило кажися и давно) и разве мы про самодурство тут? тут про претензии-обиды и "требования" к Верхним)) в контексте я, в контексте) Это сообщение отредактировал skitman - 09-12-2007 - 19:26 |
||
Tigra4ka Свободна |
09-12-2007 - 19:33
Каков бы ни был контекст, если моему нижнему вдруг взбредет в голову что-то у меня ТРЕБОВАТЬ, он немедленно отправится в сад. Ибо права что-то у меня требовать у него нет, только просить. Если брать Ваш пример с машиной... достаточно сказать слово "Можно?". Да и этого много, достаточно взгляда. Или вздоха. И все становится ясно - он попросил, я разрешила. Хотя... опять же, я про Дс говорю. Тут либо принадлежит, либо нет. |
||
Свободен |
09-12-2007 - 19:53
хыхы)) ничего себе Вы сказали - мож все ваще запущено как, а тут просить? нет уж! я жить хочу - ниче просить не стану - все сам возьму)))) несправедливость отношений, о которой Вы, Tigra4ka, говорили - это понятно. это просто Тема. я же не про это! я про то, когда адекватность переходится Верхней, так сказать, и вместо тематической естественной "несправедливости" случается вдруг настоящая ошибка. я почему позволю себе остановиться и сказать сразу: "так, стоп, это неправильно и так дело не пойдет, давайте решать-ка. не буду, не стану, ибо это несправедливо и ошибочно явно"? потому что тут, возможно, начался выход за рамки адекватности тематической и начинается банальная личностная несправедливость, просто под прикрытием Темы и имеющейся власти. так что, я смотреть что ли на это буду и терпеть ? а почему и зачем? я шел и подписывался под Темой! в рамках Темы я послушен и не перечю. а когда начинается гон - позвольте-позвольте, уважаемая, я на это Вам согласия не давал, не надо вот тут так, Вы меня хотите тут подмять, допустим, под себя уже совсем не тематически, а заигравшись, к примеру, и переходите границу Вашей компетенции! почему я должен молчать-то? просьба предполагает возможность отказа. а творящаяся несправедливость для меня никаких вариантов отказа не предполагает, а только единственно нормальный вариант - несправедливость прекратить и все наладить. и это требование, а не просьба. простите уж, Верхние, но я себя тоже не на помойке нашел и в Тему иду отдаться Ей конкретно в Теме. и по поводу уважения к своей персоне - это, любимые и обожаемые Верхние, не просьба, а требование, уж простите! |
||
Свободен |
09-12-2007 - 19:59
а вот тут скажите, значит ДС что - предполагает по умолчанию разрешение Верхним на неадекватные и несправедливые поступки по отношению к нижним, выходящие за рамки адекватности? когда это именно ошибки! так что ли? и нижний не имеет права, именно права! потребовать прекратить неправильность и вдруг ваще бесчинство какое? так что ли? ДС - это полный отказ от собственной личности, понятий и принципов у нижних? |
||
Tigra4ka Свободна |
09-12-2007 - 20:13
Да, даже в случае неадекватности Верхнего саб не имеет права требовать прекращения неадекватного поведения, несправедливости, и неважно чего еще. Он имеет право - просить. Если же требования Верхнего не соответствуют понятиям и принципам нижнего - он всегда может снять ошейник и уйти. |
||
Свободен |
09-12-2007 - 20:15 все, что не сделается Верхней в ДС - даже если это самая настоящая пурга и неправильность - все свято и неоспоримо? и никаких прав указать на ошибку? именно "указать", да! вполне себе можно вообразить ситуацию, в которой уже просьбы зарвавшемуся Верху не предполагаются, а только уже требования взять себя в руки. что, все ДС-ники святые что ли, такого НИКОГДА прямо случиться не может? тут может все валится в пропасть у нижнего реально, а он что - просить должен???? когда у Верха голову оторвало и он не ведает, что творит??? а я считаю, что низ о себе должен и сам тоже позаботиться! иначе это просто пенек какой-то, а не личность! подобострастно просящий там, где нужно уже по волевому самому выруливать опасный поворот, а не ждать, пока Верхний прозреет блин! всяко бывает в жизни!!! на Верха надейся, но и сам не будь лохом, когда приперло уж действительно! |
||
Свободен |
09-12-2007 - 20:21 Tigra4ka, уточните, пожалуйста, ответьте на вопрос:
|
||
Свободен |
09-12-2007 - 20:35 слово "требование" начинает употребляться там, где уже требуется реально защитить себя. не просто попросить - а уже что-то делать надо! реально защищать себя! (вдруг Верх ослеп совсем?) что, нижнему в ДС нельзя себя защитить никак? даже если все к чертовой бабушке катится к плохому и печальному следствию ошибки Верхнего? он должен покорно стоять и смотреть, как что-то спускается в унитаз, да? и может быть безвозвратно. а он все стоит и просит, как котенок жалкий, а все ломается и ломается, да? ну прикольно вообще! ни у кого нельзя отнять права защищаться. требование - это именно защита и есть! |
||
Свободен |
09-12-2007 - 20:48 мне чета кажется, что такое вот бесправное рабство полное осталось где-то в средневековье. право просить - это по сути ноль! это никакое не право! ибо на это всегда возможен отказ. возможность защититься должна быть у каждого человека - в ДС в том числе! а иногда защититься "прося" - нельзя. можно только взять и остановить несправедливость. я не утверждаю, что такие ситуации сплошь и рядом, но исключать их возможность никак нельзя! поэтому категорично заявить нижнему - ты себя в чрезвычайной ситуации сам защитить никак не сможешь, а только с моего разрешения - такого, товарищи, не бывает! а говорить можно все, что угодно! но право на самозащиту есть у каждого - хоть какой там ДС-переЛС. |
||
Tigra4ka Свободна |
09-12-2007 - 20:52 skitman, я немного не поняла Вашего гневного тона, всех этих "блинов", "чёртов" и иже с ними... Я сейчас не говорю про гм... "сеансовый Дс", когда "поподчинялся, поунижался, удовольствие получил, пошел дальше жить". Я говорю про постоянные, не сеансовые Дс отношения между Верхним и нижним ( не свитчами, ибо в них я тоже ничего не понимаю). Так вот, если нижний попросил у Верхнего ошейник и передал ему права на себя, то в рамках этих переданных прав он уже ничего требовать не может. Может - только просить. Если же Верхний неадекватен, требует чего-то, что противоречит принципам нижнего - так зачем нижний к этому Верхнему просился? Надо было искать того, кто соответствует. Если брать Ваш вопрос про отказ от личности и принципов... ИМХО, этот вопрос несколько некорректен. Дс- это не отказ от себя, это передача себя другому. Передача Верхнему своей личности, передаче Верхнему права решать, как действовать, как жить. Эта передача - добровольна. И в дальнейшем, до тех пор пока не снят ошейник - да, даже если какое-то требование противоречит морали нижнего - он должен подчиниться. Если же он не может подчиниться - то тут два варианта - 1. просить Верхнего об изменении. Верхний может согласиться ( и даже извиниться, если он видит, что да, был не прав.) НО может этого и не сделать, сказать - Я считаю, что нужно сделать именно так. И тогда у нижнего остается лишь 2 вариант - снять ошейник и уйти. И, опять же, ИМХО, если у нижнего возникает необходимость защищать себя от своего Верхнего, то ему не уходить надо, а убегать! И там, где у нижнего возникает требование к Верхнему - там заканчиваются Дс-отношения. Это сообщение отредактировал Tigra4ka - 09-12-2007 - 20:53 |
||
Tigra4ka Свободна |
09-12-2007 - 20:58
Либо я не понимаю Вас, либо вы не понимаете чего-то в Дс. Еще раз только могу повторить. Если нижнему приходится защищаться от совего Верхнего - то на этом Дс отношения прекращаются, ошейник снимается и нижний уходит. Все. Пока на нижнем ошейник -Верхний делает с ним все, что захочет. |
||
Свободен |
09-12-2007 - 21:05
прошу прощения! разгорячился. Tigra4ka, Вы говорите обо всем в общем! как будто все всегда случается только так - Верх ВСЕГДА адекватен и все всегда прекрасно (приводите в пример крайность - если не прекрасно - то надо сразу бежать и зачем тогда вообще пришел). А я говорю о жизни, в которой случаются ситуации. В целом, конечно, все прекрасно. но разве не случаются форс-мажоры? разве кто-нибудь (Верх ли низ) сможет за себя поручиться навсегда, что, дескать, никогда такого не произойдет, что я потеряю голову, не услышу и не наворочу делов? никто не сможет за себя полностью поручиться! и Верхи в том числе. так вот поэтому я и рассматриваю возможность такой ситуации. не ОБЩУЮ картину, а ЧАСТНЫЙ случай. когда может статься так, что Верхний не поймет нижнего. ну не поймет вот, что ситуация критична, что требование в высшей степени неадекватно и несправедливо и что вообще так делать нельзя. я про то, что тогда нижний МОЖЕТ и ИМЕЕТ ПРАВО взять и спасти себя. потому что Верхний перестал быть адекватен, понимаете? и именно сейчас все катится вниз и сильно, а Он не видит! вот ВДРУГ случилось! а Вы хотите сказать, что и если форс-мажор - нижний обязан умирать на тонущем корабле. ну Вы чего вообще? это же дикость просто! |
||
Свободен |
09-12-2007 - 21:24 и знаете, мне кажется, если Верх совершил такую ошибку, в которой нижнему уже приходится настаивать на своем "требованием" прекратить - это еще не говорит о том, что надо скидывать ошейник и топать восвояси от такого Верхнего подальше. я вот просто не верю в идеальных Верхних, не совершающих ошибок) ну пусть Она наворотила что-то, кричит и требует явного бреда и стала неадекватна, но я ведь не дам ошибке случиться, остановлю Ее и потом поговорим и все разберем. чего мне сразу уходить от Нее-то? подумаешь - ошибка! ну и ладно, не увидела чего-то, гонит и забылась. ну значит я разрулю) все ж живые люди! и не вижу повода уходить и снимать ошейник! если, конечно, это единичные ситуации, а в целом все нормально. зачем падать в крайность-то и разрывать отношения? я изначально знал: Верхние - тоже люди и делают ошибки. иногда эти ошибки могут повлечь за собой достаточно серьезные последствия. и если у Ведущего в Ппаре отказало зрение - ну на то и второй партнер! пусть и нижний он, чего такого-то, я ж не ребенок, могу и руль подержать в случае необходимости и на тормоз нажать, коли Верхняя увлеклась. а думать, что никогда с Ней такого не случится - этого думать я никак не могу) ибо абсурдно - случиться может всякое! а раз случиться может всякое и не хочется ошейник прямо сразу уж снимать - значит у меня должно быть (и есть) право взять ситуацию в свои руки. потребовать прекращения, например, и отказаться выполнять абсурдный приказ. по-моему, это очень даже разумно. |
||
Свободен |
09-12-2007 - 21:30
не преувеличивайте! мера есть и тут! Вы захотите ему голову отрезать, а он должен Вам это позволить что ли, по "правилам ДС"? это просто слова. красивые, волнующие, но на практике, увы, у нормальных людей неосуществимы. у ненормальных - видимо бывает, вспоминая случай про мазохиста, который попросил, чтобы его съели и его съели и правда... |
||
KaSsatka Свободна |
09-12-2007 - 21:31 почитала я этот горячий диалог и возникло ощущение, что Вас обидели как-то где-то очень сильно. хотя могу ошибаться. просто у меня тоже был как-то подобный настрой из-за непонимания |
||
Удивительное_рядом Свободна |
09-12-2007 - 21:35
а из-за непонимания чего именно у Вас был такой настрой? *интересуюсь я, также прочитав этот горячий диалог.... Это сообщение отредактировал Удивительное_рядом - 09-12-2007 - 21:39 |