Взрослая социальная сеть
 Вингс Женат |
26-10-2020 - 16:35 (Ором @ 26-10-2020 - 11:05) (Вингс @ 26-10-2020 - 07:13) Человечество, как понятно, крохотная подсистема Мироздания, а значит заведомо устроено несопоставимо проще Кому понятно? Например есть версия, что Мироздание сохдали. И Создатедь создал человека и дал ему возможност написать слово REM:. Так что человечество не подсистема Мироздания, а надсистема. Иначе все придуманное человечеством и Эшби тоже, как его части, есть фазовая траектория в системе Мироздания. 1) "Кому понятно?" Рационально мыслящим, обладающим к тому же системным мышлением, познаниями в области естественных наук и кибернетики. Согласен, что перечисленным признакам обладает меньшая часть человечества. Допускаю, что вы не принадлежите к этой части. Но в этом случае вряд ли наша дискуссия вообще может быть плодотворной. 2) "Например есть версия, что Мироздание сохдали". И впрямь, есть. Слышал, что есть версии про Бабу-Ягу, про пирамидальную конструкцию из черепах и слонов. Да много ли каких версий ни навыдумывали неспособные к рациональному мышлению! И что, будем перебирать все версии. Или вы не будете флудить, а вразумительно объясните какое отношение имеет приведенная вами версия к моему тезису о том, что человечество является подсистемой мироздания? 3" "Так что человечество не подсистема Мироздания, а надсистема"."Иначе все придуманное человечеством и Эшби тоже, как его части, есть фазовая траектория в системе Мироздания". Я придерживаюсь либеральных взглядов, а потому признаю за вами свободу слова, свободу на собственное мнение, но также свою свободу от посягательств особо выдающихся поливать мой мозг отходами их жизнедеятельности, особенно в открытой мною теме. Поэтому, прошу, коль вам приспичило освобождаться от упомянутых отходов, проделывать все это, как это принято у приличных людей, в отхожем месте. Все те, кто не придерживаются этого правила приличия, автоматически исключается из числа приличных людей, и не заслуживают уважительного отношения. |
Ором Женат |
26-10-2020 - 19:04 (Вингс @ 26-10-2020 - 16:35) Я придерживаюсь либеральных взглядов Оно и понятно, что с системотехникой знакомы поверхностно. |
de loin Свободен |
27-10-2020 - 02:38 (Вингс @ 26-10-2020 - 06:50) de loin Это Ваши слова? (Вингс @ 19-10-2020 - 20:39) По сути, коронавирус - идеальное средство оздоровления популяции от накопившегося шлака пожилых и больных. Что в этих оскорбительных для пожилых и больных людей я оскорбительно для Вас передёрнул? |
| Вингс Женат |
27-10-2020 - 04:25 (de loin @ 27-10-2020 - 02:38) (Вингс @ 26-10-2020 - 06:50) de loin Это Ваши слова?(Вингс @ 19-10-2020 - 20:39) По сути, коронавирус - идеальное средство оздоровления популяции от накопившегося шлака пожилых и больных. Что в этих оскорбительных для пожилых и больных людей я оскорбительно для Вас передёрнул? А вы можете себе представить, что я сам пожилой человек? И что я не злорадствовал, а констатировал, что новое поколение уже получило от моего поколения всё, что имелось за "душой", и лучшее моё нынешнее применение в его глазах, и это объективный факт, - унавозить почву... Что у вас за примитивная реакция цепного пса!? |
| Вингс Женат |
27-10-2020 - 04:47 Sorques По существу люблю я обсужать, но пока не понимаю что.. Кажется до меня дошло, чего вы не понимаете. Видимо мне надо было разжевать аллюзию с изломанными крыльями. О кей. Помните легенду о Дедале и его сыне Икаре? У Дедала возникла Идея. Слепил Дедал из воска и перьев птиц себе крылья, привязал к рукам, и даже, вопреки нынешним представлениям о минимальном уровне энерговооруженности летательных аппаратов тяжелее воздуха, полетел. А его сын Икар решил всё это повторить, но полетел не вниз с обрыва, что более соответствует реалиям, а ввысь, к Солнцу, которое растопило воск, как связующий материал его крыльев. Крылья сломались, и Икар упал, как та птичка из "Кавказской пленницы", на самое дно самого глубокого ущелья. Вот отсюда и взялись в названии топика "обломанные крылья". Как уже писал, гуманизм - одна из нереалистичных выдумок, в этом же ряду находятся крылья Икара. Обе выдумки изначально обречены на провал по очевидной причине: их авторы не озаботились изучением и учётом закономерностей объективной реальности, реальных технических и экономических возможностей. Поскольку коронавирус в фокусе внимания, то иллюстрация полной нежизнеспособности всевозможных кабинетных идей на примере нежизнеспособности прекраснодушной гуманитарной идеи перед лицом пандемических реалий, представляется для меня вполне оправданной своей доходчивостью для широких масс, не отягощенных развитым интеллектом. Это сообщение отредактировал Вингс - 27-10-2020 - 08:38 |
Format C Влюблен |
27-10-2020 - 05:02 Как я понял, автор заглавного поста ратует за шведскую модель борьбы с короновирусом, на которую поглядели, оценили и присоединились на второй волне большинство стран. |
| Вингс Женат |
27-10-2020 - 09:07 (Format C @ 27-10-2020 - 05:02) Как я понял, автор заглавного поста ратует за шведскую модель борьбы с короновирусом, на которую поглядели, оценили и присоединились на второй волне большинство стран. Экий вы утилитарный! Но вот вам про утилитарность. Не все шведские модели мне представляются оправданными. Например, шведская модель социализма вовсе не в моём вкусе. Ведь за словом модель стоит идея о том, что сначала надо доходы у людей изъять, а потом государство, как самое умное, решит как эти деньги перераспределить. Вот шведская шкала для физлиц: 30% – при доходе от 0 до 401 100 крон (0-41 210 евро); 50% – 401 100-574 300 крон (41 210-59 005 евро); 55% – от 574 300 крон (59 005 евро). Причем ВВП на душу населения в Швеции составлял в 2019 г. 52984 долларов. Если не учитывать детей и пенсионеров, то получается, что большая часть работающих платит 50-55%-й налог. Швеция хоть и занимает 11-е место в мире по ВВП на душу населения, но её опережают соседи-скандинавы Норвегия и Дания. Я бывал в Швеции. Розничные цены там на фоне вполне демократических цен в Германии (подоходный налог 33-45%) оказались просто сногсшибательными. То есть население расстается не только с большей частью зарплаты в виде налогов ( я ведь умолчал, что налог на недвижимость составляет 1,5% от её рыночной стоимости), но ещё и платит на многие десятки процентов за товары больше, чем в Германии. Тем самым реальный уровень там гораздо ниже, чем в Германии с её 52559 долларами на душу населения в год. Вот, что такое шведский социализм, вот что такое навязывание оторванных от реальности идей. Это сообщение отредактировал Вингс - 27-10-2020 - 09:08 |
de loin Свободен |
27-10-2020 - 16:50 (Вингс @ 27-10-2020 - 04:25) А вы можете себе представить, что я сам пожилой человек? И что я не злорадствовал, а констатировал, что новое поколение уже получило от моего поколения всё, что имелось за "душой", и лучшее моё нынешнее применение в его глазах, и это объективный факт, - унавозить почву... Ваша субъективная самооценка это одно и можете самого себя считать шлаком сколько угодно. Но другое дело когда это выходит за рамки и переносится на общество, отношение которого к такой Вашей оценке Вас не озаботило. Вы огульно всех пожилых и больных людей планеты зачислили в шлак, который, по Вашему мнению не должен дальше жить только по факту возраста и наличия болезни. Совершенно без учёта того ценного, что эти люди успели в своей жизни сделать или могли бы в будущем. Такие Ваши чаяния очень похожи на то, за что были осуждены нацистские преступники. Что у вас за примитивная реакция цепного пса!? А хамская манера общения здесь не приветствуется. Модераторы на это реагируют соответствующе. Это сообщение отредактировал de loin - 27-10-2020 - 16:56 |
Эрт Свободен |
27-10-2020 - 16:58 (Вингс @ 27-10-2020 - 04:47) Как уже писал, гуманизм - одна из нереалистичных выдумок, в этом же ряду находятся крылья Икара. Как гуманизм может быть нереалистичной выдумкой, когда он уже давно и успешно действует? А легенда об Икаре говорит о том, что всё надо делать с умом, с учётом имеющихся обстоятельств. А не сидеть сложа руки. Борьба с пандемией - очень даже в рамках гуманизма. В противном случае можно было сидеть и ждать когда "огонь небесный" пройдёт сам. А все принимаемые меры, от медицинского лечения до социальных ограничений, направлены именно на помощь человеку. Неправильно представлять гуманизм как вседозволенность, он всего лишь ставит человека во главу угла в развитии цивилизации. |
Ором Женат |
27-10-2020 - 17:15 А был еще сказ про Данко. Там тоже чел не стрмдал гуманизмом, а любил всего себя выставить на показ. |
| Вингс Женат |
27-10-2020 - 21:18 (Эрт @ 27-10-2020 - 16:58) (Вингс @ 27-10-2020 - 04:47) Как уже писал, гуманизм - одна из нереалистичных выдумок, в этом же ряду находятся крылья Икара. Как гуманизм может быть нереалистичной выдумкой, когда он уже давно и успешно действует? А легенда об Икаре говорит о том, что всё надо делать с умом, с учётом имеющихся обстоятельств. А не сидеть сложа руки. Борьба с пандемией - очень даже в рамках гуманизма. В противном случае можно было сидеть и ждать когда "огонь небесный" пройдёт сам. А все принимаемые меры, от медицинского лечения до социальных ограничений, направлены именно на помощь человеку. Неправильно представлять гуманизм как вседозволенность, он всего лишь ставит человека во главу угла в развитии цивилизации. Поясните, не затруднитесь, где действует, как именно действует, примеры действия. Я бы дополнительно предложил разделять мух и котлеты. А именно: это действие изначально позиционировалось в рамках гуманизма, именно так оно и было осуществлено. А это действие только впоследствии назвали гуманным, хотя оно изначально было задумано и осуществлено с позиций рационального эгоизма его основным выгодоприобретателем. Кстати, борьба с пандемией - настолько широкое понятие, что под него можно подогнать и разработку вакцины, и богослужение с с мольбами о ниспослании какой-то там благодати освобождения от пандемии, на котором заразилось 3 попа и 25 прихожан, которых вынужденно лечат и оплачивают лечение те, кто презирает сие мероприятие. Чую я, что продемонстрированная вами развесистая генномодифицированная клюква никак не сопрягается с возможностью дать вразумительные ответы на поставленные вопросы. |
| Вингс Женат |
27-10-2020 - 21:22 (Ором @ 27-10-2020 - 17:15) А был еще сказ про Данко. Там тоже чел не стрмдал гуманизмом, а любил всего себя выставить на показ. Очень верное замечание! Далеко не все достижения следует безо всяких условий и ограничений передавать для всеобщего использования в быту. Взять, к примеру, атомную бомбу... |
| Вингс Женат |
27-10-2020 - 21:25 (de loin @ 27-10-2020 - 16:50) А хамская манера общения здесь не приветствуется. Странное сообщение из ваших уст. А чего ж вы тут этим занимаетесь? |
| Эрт Свободен |
27-10-2020 - 21:36 (Вингс @ 27-10-2020 - 21:18) Поясните, не затруднитесь, где действует, как именно действует, примеры действия. Вы затребовали объяснительную в четырёх экземплярах вместо того чтобы оглянуться по сторонам? Я всего лишь обратил внимание на окружающую реальность. Все достижения земной цивилизации последних времён обусловлены, прежде всего, выше указанным гуманизмом. Чем вам он может не нравится? Слово не то? Ну можно его не употреблять. Конечно упомянутая борьба с пандемией широкое и многогранное понятие. Но мы ведь обсуждаем всё в этой теме в разрезе гуманизма? И тот простоватый и диковатый священник, который собрал паству на проповедь, ведь не ради эгоизма это сделал. За это конечно кто-то должен ответить, например правящий архиерей. Чую я, что продемонстрированная вами развесистая генномодифицированная клюква никак не сопрягается с возможностью дать вразумительные ответы на поставленные вопросы. Какая развесистая клюква? И почему генномодифицированная? У вас что сейчас перед глазами?)) У меня было только вскользь упомянутое наличие гуманизма, как основы нашего нынешнего существования. Вразумительные ответы могут быть только на вразумительные вопросы, а не на "Что? Где? Когда?" И почему вы сразу идёте на конфликт? |
| Sorques Женат |
27-10-2020 - 22:14 (Вингс @ 27-10-2020 - 04:47) Sorques Слова понимаю.. Фразы тоже.. Про Делала и Икара, как бы знаю.. Но ничего не понял.. Сможете более тезисно и кратко? Вы неглупый человек, наверняка это для вас не составит проблем.. |
| de loin Свободен |
27-10-2020 - 22:27 (Вингс @ 27-10-2020 - 21:25) (de loin @ 27-10-2020 - 16:50) А хамская манера общения здесь не приветствуется. Странное сообщение из ваших уст. Чем Вы можете подтвердить свои слова? |
| Ором Женат |
28-10-2020 - 11:01 Нда. Был у меня солдатик. Недоученный историк. Но очень умный, смекалистый и рукастый( иконы писал). Взял его писарем. Службу он нес исправно, документы заполнял четким красивым подчерком. Все вроде бы нормально. А вот уволился и в тот же день, нчью, выпив водки залез в церквь и требовал Батюшку. Хотел показать ему свои работы. |
| Эрт Свободен |
28-10-2020 - 16:57 (Вингс @ 28-10-2020 - 05:59) Эрт А я такой не прогнозировал. Ибо мне интереснее реакции на тезисы, а не домашние заготовки из стандартных клише, мало имеющие отношения к написанному. Вам ведь не интересно узнать мнение людей, с которыми вы общаетесь. Первоначально вы достаточно косноязычно изложили более чем сомнительный постулат и использовали сам факт изложения как повод для хамства и высокомерия. Это отвечает на вопрос почему написанное вами не имеет никакого отношения к действительности. Вам это не надо. Вы выдвинули утверждение что Земля имеет форму чемодана, а на утверждение о шарообразности заваливаете кучей вопросов, перемежающихся с хамством. Но это не показатель умения вести дискуссию. Как и агрессия и напор не показатель правоты. Это не смешно. Попытка бенефиса не удалась. Увы. |
| Sorques Женат |
28-10-2020 - 22:28 (Вингс @ 28-10-2020 - 08:20) Простите за прямоту, но медицина в моем лице опробовала в этой теме уже все лекарственные средства. Как говаривал мой родственник-хирург, звиздец, не лечим. Я как местный "лекарь" дам вам один совет, с вы в нем явно нуждаетесь.. Выражайте свои свои мысли менее пафосным языком, не столь многословно и по сути топика.. Надеюсь я не "обламываю крылья".. Не благодарите..) |
 Pamela x Замужем |
28-10-2020 - 23:06 А чО хотел-то? |
| Sorques Женат |
29-10-2020 - 19:51 Вингс Выше была мягкая форма призыва модератора, писать более внятно по теме. Могу только повторить.. Пишите без оффтопа и флуда. |
alexalex83 Свободен |
23-11-2020 - 23:04 (Вингс @ 27-10-2020 - 04:25) (de loin @ 27-10-2020 - 02:38) (Вингс @ 26-10-2020 - 06:50) de loin Это Ваши слова?(Вингс @ 19-10-2020 - 20:39) По сути, коронавирус - идеальное средство оздоровления популяции от накопившегося шлака пожилых и больных. Что в этих оскорбительных для пожилых и больных людей я оскорбительно для Вас передёрнул? А вы можете себе представить, что я сам пожилой человек? Странно, но вы не воспринимаетесь пожилым. Скорее 55-60 лет. И чувствуется не только хорошее базовое образование, но и годы вдумчивого чтения. |
| Gustav72 Свободен |
24-11-2020 - 11:37 (Книгочей @ 24-10-2020 - 10:17) (de loin @ 24-10-2020 - 03:23) (Вингс @ 19-10-2020 - 20:39) По сути, коронавирус - идеальное средство оздоровления популяции от накопившегося шлака пожилых и больных.
"По словам Адольфа Гитлера, война — лучшее время для уничтожения неизлечимо больных. Многие немцы не желали видеть в своих рядах людей, которые не соответствовали их критериям «высшей расы». Физически и умственно неполноценные люди рассматривались как «бесполезные» для общества, угрожающие генетической чистоте арийской расы и потому недостойные жизни. В начале Второй мировой войны умственно и физически неполноценные, а также душевнобольные люди были обречены на истребление согласно так называемой программе «T-4», или «Эвтаназия».(с) Источник: https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/a...the-handicapped Только не нада пожалуйста Адю "нашего"Гитлера сюда приплетать. Как бы то нибыло , но Вингс в чём-то прав . Всех кого знаю что померли в результате Covid имели какую либо сложную патологию. Мой бугор инфарктник пусть очень тяжело , но перенёс его и выжил. Потому что свой недуг он получил в результате от чрезмерных нагрузок на организм , а не потому что с рождения хилый. Кто выпустил эту заразу открыв тем самым ящичек Пандоры скорее всего мы не узнаем . Может это некий способ войны. Прямой-то акт агрессии по факту невозможен. Иначе полетят ракеты и всему конец мягко говоря. |
| Aim77 Свободен |
27-11-2020 - 10:46 (Вингс @ 27-11-2020 - 09:54) Природа умней, чем многие о ней думают. И что характерно, заботится о человеке подчас более умно, чем он сам. Ты про это?   |
dedO'K Женат |
28-11-2020 - 10:06 (Aim77 @ 27-11-2020 - 11:46) (Вингс @ 27-11-2020 - 09:54) Природа умней, чем многие о ней думают. И что характерно, заботится о человеке подчас более умно, чем он сам. Ты про это? Ну, всё. Приехали. Осталось, только, Господа Бога призвать, в качестве ответчика, в ЕСПЧ и на суд Гаагского трибунала, за военные преступления... |
