Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Безусловно, большевики обманули народ. 11   50.00%
Частично обманули. 0   0.00%
Нет, выполнили все свои обещания 8   36.36%
Не выполнили под тяжестью обстоятельств. 2   9.09%
Мне все равно 0   0.00%
Свой вариант 0   0.00%
Затрудняюсь ответить 1   4.55%
Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Anenerbe
Свободен
09-01-2013 - 00:28
А ведь большевики обманули народ? Землю ведь не дали. Сараи не расселили и т.д. Что думаете?
Женщина Marinw
Замужем
09-01-2013 - 04:46
Точно, точно!
Войну не прекратили, мир не заключили.
В 1917 году землю не дали, создали колхозы.
Словом страна с 1917 года и по 1991 год не развивалась. Зато сейчас мы самая главная мировая держава с могучей экономикой, промышленностью и сельским хозяйством
Мужчина Anenerbe
Свободен
10-01-2013 - 01:05
(Marinw @ 09.01.2013 - время: 04:46)
Точно, точно!
Войну не прекратили, мир не заключили.
В 1917 году землю не дали, создали колхозы.
Словом страна с 1917 года и по 1991 год не развивалась. Зато сейчас мы самая главная мировая держава с могучей экономикой, промышленностью и сельским хозяйством

Мы развивали Кубу, Монголию иС. Корею. И всяких других шарлатанов. Пока народ жил в полуподвалах.
Мужчина ps2000
Свободен
10-01-2013 - 08:04
С 1980 года мы вроде бы при коммунизме жить должны 00058.gif
Женщина Marinw
Замужем
11-01-2013 - 02:27
(Anenerbe @ 10.01.2013 - время: 01:05)
Мы развивали Кубу, Монголию иС. Корею. И всяких других шарлатанов. Пока народ жил в полуподвалах.

Америка это делала и делает в настоящее время. Или то что делал СССР плохо, а то же самое сделанное США - хорошо?
Мужчина Cityman
Свободен
11-01-2013 - 10:00
Идея большевиков была очень хороша и даже начала воплощаться в жизнь, но благодаря неспособным правителям и чиновничьей верхушке все было похерено уже у 70-м годам
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2013 - 10:49
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 10:00)
Идея большевиков была очень хороша и даже начала воплощаться в жизнь, но благодаря неспособным правителям и чиновничьей верхушке все было похерено уже у 70-м годам

Какая идея?
Мужчина Cityman
Свободен
11-01-2013 - 12:45
(ps2000 @ 11.01.2013 - время: 10:49)
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 10:00)
Идея большевиков была очень хороша и даже начала воплощаться в жизнь, но благодаря неспособным правителям и чиновничьей верхушке все было похерено уже у 70-м годам
Какая идея?

ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :(
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2013 - 13:55
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 12:45)
ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :(

Ни равенство ни братство изначально не возможны ("Не брат ты мне, гнида черножопая." (с) ) 00058.gif
Так же не возможно - каждому по потребностям ("И пряников, кстати, всегда не хватает на всех." (с) ).
Эти лозунги очень хороши только для бедного населения (как духовно, так и материально).
Как только бедность и безграмотность уходят - все построения рушатся
Мужчина Sorques
Женат
11-01-2013 - 13:55
(Cityman @ 11.01.2013 - время: 12:45)
ну хотя бы всеобщее равенство и братство, а также самый известный принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!» (с) тоже имел место быть, т.к. квалифицированный слесарь получал и ценился порой гораздо больше чем инженеры. Но... хотели как лучше а получилось как всегда :(
Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии...

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-01-2013 - 13:55
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 14:24
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 13:55)
Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии...
Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-01-2013 - 14:26
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2013 - 14:32
muse 55 11.01.2013
CODE
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 13:55)
Квалифицированный рабочий, на крупном заводе в Российском Империи, тоже зачастую получал значительно больше офицера в армии... Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...
А вещевое и продуктовое довольствие?
Мужчина Sorques
Женат
11-01-2013 - 14:33
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 14:24)
Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...

Именно так, а поручик или преподаватель гимназии значительно меньше, 25-35 руб...
Напомню что капитан к 17 году относился к VI классу табеля о рангах, после упразднения звания майор...
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 14:45
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 14:33)
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 14:24)
Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...
Именно так, а поручик или преподаватель гимназии значительно меньше, 25-35 руб...
Напомню что капитан к 17 году относился к VI классу табеля о рангах, после упразднения звания майор...

Но 100 руб. рабочий получал в Петербурге. Средняя зарплата рабочих, занятых в промышленности была 24 руб. А капитан был везде капитан.
sxn2925127687
Свободен
11-01-2013 - 15:02
Навеяло вот, темкой. Опрос:

1. Насколько резко ухудшилось (улучшилось) состояние среднестатистической российской семьми после ВОСР'а, в сравнении с другими сопоставимыми державками, в которых аналогичные ВОСР'ы или их аналоги не прижились?

(Для репрезентативности можно в одну кучу валить кулем всех близких родственников: всех прабабушек, прадедушек, дедушек, бабушек. Потом разберем. )

-в разы
-в десятки долей %
-несопоставимо

2. Сколько членов среднестатистической российской семьи после победы ВОСР померло своей смерью, а не в результате:

-попадания в списки заложников ВЧК во время Красного террора

-последовавшего следом за ВОСР'ей всеросийского беспедела и бардака, разрухи, бескормицы и голода (Украина, Поволжье, Казахстан и др.)

-участия в строительстве Беломорско-Балтийского канала

-попадания по разнарядке Политбюро в списки подлежащих раскулачиванию, репрессированию, вкл. "пятнашку в зубы" и "десятку по рогам" или расстрел (нужное подчеркнуть)

-внесудебного лишения свободы или жизни (расстрел) по постановлению "троек", "особых совещаний"

-санаторно-курортного пребывания в системе ГУЛАГА'а

-причисления с вытекающими к ЧСИР'рам,

-издевательств и пыток в тюрмах во время проведения "следственных" действий

- совокупности причин указанных выше

-успели отлинять за кордон

-другое

3. Сколько процентов среднестатистических родственников среднестатистической российской семьи было, как сейчас принято говорить, "репрессировано":

-в %,
-поштучно

4. Сколько увильнуло от этого и почему:

-cами служили в "органах"
-своевременно реагировали куда и кому следует
-колебались синхронно с колебанием линии партии
-всё вместе (см выше)
-другое


5. На каких стройках социализма (коммунизма), бескрайних полях , а также у каких станков, печей и в каких шахтах членам среднестатистической российской семьи ударнее всего трудилось и за какие "коврижки"?
-задарма
-запросто так
-по зову сердца
-за отрез ситца и пару обуви
-за трудодни и "палочки" их заменяющие
-за деньги

6. Как часто членов среднестатистической российской семьи и кого из них именно) охватывала гордость за пройденный путь, за руководящую роль партии и ее ленинского центрального Комитета и в чем это конкретно выражалось:

-в подписании на ГосЗайм и всю зарплату на три месяца вперед

-в единодушной поддержке и сплочениии вокруг Партии и ее Лениского ЦК

-в клеймении врагов народа, и единодушно выраженной поддержке линии партии на искоренение и уничтожение как "бешеных собак" и "ядовитых гадин", предателей и двурушников всех мастей (троцкистов, бухаринцев, соглашателей, кулацкого отребья, прихвостней ... дополнить космополитами, врачами-убийцами и морганистами)

Пользуясь таким вопросником можно составить достаточно полную картину радостного прозябания членов среднестатистической российской семьи за период последовавший после ВОСР, вплоть до того момента как идеалы ВОСР, включая тех кто их олицетворял почили в бозе.
Женщина Marinw
Замужем
11-01-2013 - 15:05
Относительно таких зарплат!
Кто-нибудь может привести документы.
А рассуждение о том, что рабочий получал больше офицера я читала в какой-то худ книжке, написанной лет десять назад. То есть автор не современник 1910-1917 года
Мужчина Яромир
Свободен
11-01-2013 - 15:22
(Sorques @ 11.01.2013 - время: 14:33)
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 14:24)
<q>Очень квалифицированный рабочий (токарь,фрезеровщик...) в Петербурге получал в районе 100 руб. примерно , как капитан в Российской армии...</q>
<q>Именно так, а поручик или преподаватель гимназии значительно меньше, 25-35 руб...
Напомню что капитан к 17 году относился к VI классу табеля о рангах, после упразднения звания майор...</q>

Да чет у меня какие-то другие цифры есть..
Вот-любителям цифр, откопал статейку, из журнала «Профиль» правда за 1999год, цены не много изменились, но суть ясна.
скрытый текст



Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2013 - 15:47
muse 55 11.01.2013
CODE
Но 100 руб. рабочий получал в Петербурге. Средняя зарплата рабочих, занятых в промышленности была 24 руб. А капитан был везде капитан.
Так и квалифицированный токарь- везде квалифицированный токарь. "Средняя"- это не по месту жительства, а по квалификации. Не думаю, что разнорабочий в Петербурге получал столько же, сколько и механик или сварщик.В конце концов, и рядовой получал гораздо меньше капитана...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-01-2013 - 15:48
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 15:52
(Marinw @ 11.01.2013 - время: 15:05)
Относительно таких зарплат!
Кто-нибудь может привести документы.
А рассуждение о том, что рабочий получал больше офицера я читала в какой-то худ книжке, написанной лет десять назад. То есть автор не современник 1910-1917 года

Я вот в Яндексе набрал-зарплаты в Российской Империи-там много информации и весьма различной, но общую приблизительную картину можно составить. С офицерами сложнее-как учитывается их довольствие ?-тут Дед -прав.
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 15:57
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:47)
Так и квалифицированный токарь- везде квалифицированный токарь. "Средняя"- это не по месту жительства, а по квалификации. Не думаю, что разнорабочий в Петербурге получал столько же, сколько и механик или сварщик.В конце концов, и рядовой получал гораздо меньше капитана...

Сомневаюсь. Квалифицированный токарь в Петербурге наверняка получал больше своего аналога в Нижнем и Оренбурге ... Правда и цены другие. То же самое мы наблюдаем и в современной России.
Мужчина Anenerbe
Свободен
11-01-2013 - 16:00
(Marinw @ 11.01.2013 - время: 02:27)
(Anenerbe @ 10.01.2013 - время: 01:05)
Мы развивали Кубу, Монголию иС. Корею. И всяких других шарлатанов. Пока народ жил в полуподвалах.
Америка это делала и делает в настоящее время. Или то что делал СССР плохо, а то же самое сделанное США - хорошо?
А вы коммунистка? В США, люди не живут в полуподвалах. Минимальная зарплата в США 1500$. Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик. Средняя зарплата в Питере 23.000 руб. Снять квартиру стоит 15.000-18.000. Есть придётся все самое дешевое, и то не часто. Одеваться раз в полтора года. Различие американцев от советов было в том, что они не лезли с голой нищей жопой во благо процветания социализма.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 11-01-2013 - 16:02
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 16:10
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)
Различие американцев от советов было в том, что они не лезли с голой нищей жопой во благо процветания социализма.

В 1914 год Средняя зарплата в США (в долларах) была в 7 раз больше , чем в РИ.
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2013 - 16:10
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 16:57)
(dedO'K @ 11.01.2013 - время: 15:47)
Так и квалифицированный токарь- везде квалифицированный токарь. "Средняя"- это не по месту жительства, а по квалификации. Не думаю, что разнорабочий в Петербурге получал столько же, сколько и механик или сварщик.В конце концов, и рядовой получал гораздо меньше капитана...
Сомневаюсь. Квалифицированный токарь в Петербурге наверняка получал больше своего аналога в Нижнем и Оренбурге ... Правда и цены другие. То же самое мы наблюдаем и в современной России.

Единого тарифа не было, плата была договорная. Как и в современной России. Добейся, чтоб тебя ценили, и требуй своего. По нынешним временам очень ценится послушность, старательность и отсутствие тяги к воровству и обману. Репутация, вобщем. Где бы то ни было.
Мужчина Яромир
Свободен
11-01-2013 - 16:17
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)
Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик.

За 300 если только-коробку, за 600-обычную. но помимо еды и хавчика нужно-же еще вычитать: счета (электричество, вода, телефон, интернет), Council тах-муницыпальный налог, транспорт, студенчески заем (если учился конечно), мед.страховка, расходы на social life наконец..
Мужчина Anenerbe
Свободен
11-01-2013 - 16:30
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 16:10)
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)
Различие американцев от советов было в том, что они не лезли с голой нищей жопой во благо процветания социализма.
В 1914 год Средняя зарплата в США (в долларах) была в 7 раз больше , чем в РИ.

Что такое РИ?

Мужчина Anenerbe
Свободен
11-01-2013 - 16:32
(Яромир @ 11.01.2013 - время: 16:17)
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)
Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик.
За 300 если только-коробку, за 600-обычную. но помимо еды и хавчика нужно-же еще вычитать: счета (электричество, вода, телефон, интернет), Council тах-муницыпальный налог, транспорт, студенчески заем (если учился конечно), мед.страховка, расходы на social life наконец..

Да, да. А у нас за все это не надо платить? Достаточно сравнить ВВП, и все станет на свои места. Мы сравниваем минимальную зарплату США, и среднюю в Питере. А по России и того меньше.
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 16:46
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:30)
Что такое РИ?

Российская империя
Мужчина Яромир
Свободен
11-01-2013 - 16:50
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:32)
Достаточно сравнить ВВП, и все станет на свои места. Мы сравниваем минимальную зарплату США, и среднюю в Питере. А по России и того меньше.

Правильнее считать не "уровень жизни", а уровень благосостояния. Иначе говоря, размер капитала, которым владеет население, за вычетом долгов.
Другое дело, что посчитать это очень трудно. И не очень выгодно политически. Поэтому современные экономисты, являющиеся в массе своей продажными слугами истеблишмента, оперируют теми показателями, которые легко посчитать и которые выгодны их хозяевам - ВВП и уровень жизни. Иначе говоря, вместо stock они измеряют flow, не вникая в то, является ли этот flow результатом увеличения stock-а или, наоборот, результатом уменьшения
Мужчина Anenerbe
Свободен
11-01-2013 - 16:55
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 16:46)
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:30)
Что такое РИ?
Российская империя

Получается, что в России при любом режиме будет пьянь и рвань. Но в США не было ни монархии, ни социализма.
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 17:17
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:55)
Получается, что в России при любом режиме будет пьянь и рвань. Но в США не было ни монархии, ни социализма.

В семидесятые 20 века Россия жила достойно. Если бы еще не надо было поддерживать высокий уровень окраин, то было бы вообще замечательно. Ошибочная политика руководства КПСС, считавшая окраины страны витриной сильно понижала уровень жизни в России. Дальнейшее размежевание показало, что окраины (за исключением Прибалтики) не способны без России обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни. Привыкли быть кровососами на теле России.
Мужчина rattus
Свободен
11-01-2013 - 17:41
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 17:17)
В семидесятые 20 века Россия жила достойно.

Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе.
Мужчина muse 55
Свободен
11-01-2013 - 17:59
(rattus @ 11.01.2013 - время: 17:41)
Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе.

Россия (РСФСР) , кормившая , как показали последние 20 лет , свои окраины ,существовала всегда. Менялись названия и функции. Как только отпала функция кормежки Украины , Грузии , Узбекии , так сразу величие России проявилось во всей красе. лучшие кадры окраин бросились в Россию за пропитанием для своих семей и стран в целом.Сразу выяснилось -кто у кого сало съел...
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2013 - 01:23
(Яромир @ 11.01.2013 - время: 15:22)
Да чет у меня какие-то другие цифры есть..

Цифры окладов времен войны, это конечно очень ценная инфа в нашем разговоре...Особенно впечатлили гонорары Шаляпина и оклады депутатов Думы... 00003.gif

Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции

Учитель, это в начальной школе, а в вузе принято называть преподавателем, естественно что там оклады были иные, тоже самое как гвардейский офицер и офицер армии...
Инженеры, получали и более, все зависело от организации...

Много различной инфы Здесь
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2013 - 01:44
(rattus @ 11.01.2013 - время: 17:41)
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 17:17)
В семидесятые 20 века Россия жила достойно.
Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе.

Если человек меняет имя, это не означает что на прошлое имя выписывается свидетельство о смерти, а на новое свидетельство о рождении. Человек-то остается тот же. Так же и страны.
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2013 - 02:10
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 01:44)
Если человек меняет имя, это не означает что на прошлое имя выписывается свидетельство о смерти, а на новое свидетельство о рождении. Человек-то остается тот же. Так же и страны.

Могу ошибаться, но я об этом вроде бы с тобой спорил несколько лет назад...страна существует всегда, даже если она входит в состав другого государства, Шотландия или Бавария, как была так и есть...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх