Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Нужно 20   51.28%
Не нужно 19   48.72%
Всего голосов: 39

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина evalery
Свободен
02-12-2016 - 23:47
сабж http://echo.msk.ru/news/1880016-echo.html
Правозащитный центр «Мемориал» обнародовал базу данных сотрудников НКВД
В ней значатся почти 40 тысяч человек.
Исполнители сталинских репрессий. Теперь их можно найти
Центр «Мемориал» опубликовал итог 15-летней работы – это справочник исследователя Андрея Жукова «Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935-1939». Главным источником сведений стали приказы НКВД по личному составу. В справочнике приведены номера и даты приказов о присвоении спецзваний и об увольнении из НКВД, сведения о занимаемой на момент увольнения должности, а также информация о полученных государственных наградах. Репрессированные сотрудники НКВД вынесены в отдельную категорию. Полнота сведений о конкретных людях зависит от источника. В отдельных случаях о том или ином сотруднике НКВД известны только фамилии и инициалы, в некоторых случаях установлены даты начала и конца службы.
Сопредседатель «Мемориала» Ян Рачинский ранее отметил, что с помощью даже черновых версий этой базы были совершены важные открытия. К примеру, выяснилось, что в романе Юрия Домбровского «Факультет ненужных вещей» все фамилии чекистов — подлинные.
О том, что такая база данных актуальна, говорит история жителя Томска Дениса Карагодина. Он сам провел расследование и установил личности всех причастных к аресту и убийству его деда. Как передает радио «Свобода», Карагодин недавно получил письмо от внучки одного из чекистов, причастных к гибели его деда. Она попросила у него прощения.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков отметил, что тема публикации подобных баз данных «весьма чувствительная» и отказался от дальнейших комментариев. Этот справочник можно дополнять материалами из разных источников, рассказал «Эху Москвы» член правления международного общества «Мемориал» Ян Рачинский. Он добавил, что основным источником для составления базы были приказы НКВД по личному составу. В частности, о присвоении званий или об увольнении. Доступ к делам сотрудников НКВД закрыт, хотя это незаконно, — рассказал «Эху Москвы» историк-исследователь Сергей Прудовский. Как говорят в «Мемориале» до сих пор почти никто из виновных в расстрелах не был наказан, и важно хотя бы предать огласке их имена.

В связи с этим в адрес Государственной Думы и Президента РФ уже поступили требования о запрете доступа к названному сайту общества "Мемориал". Мотивировка здесь следующая: от обнародования данных пострадают родственники бывших НКВД-шников, с которыми потомки невинно посаженных и расстрелянных могут свести счёты. Правда, пока таких случаев или хотя бы угроз расправы ни разу зарегистрировано не было. А каково ваше мнение: нужно или не нужно было обнародовать данные о сотрудниках НКВД?
Мужчина dogfred
Свободен
02-12-2016 - 23:58
Нет, не нужно. Что нам с ними делать, с этими сведениями? У меня есть выписка из решения Тройки, по которому был арестован и приговорен мой дед. Сведения из архива НКВД-КГБ. С фамилиями подписавших.

Деда реабилитировали, как и тысячи других невинных жертв зловещих 37-х. Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники?
Мужчина Sorques
Женат
03-12-2016 - 00:22
У меня противоречивые чувства..с одной стороны вроде должны быть названы те, кто выбивал надуманные показания из подследственных, ломал жизнь их семьям, причем ради карьерных соображений..но с другой, их давно уже нет или почти нет, а их семьи к этому не имеет отношения..

Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2016 - 00:40
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались?
Мужчина Sorques
Женат
03-12-2016 - 00:46
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались?

Нет, не всех, но среди них много тех кто вел дела людей, которые затем были реабилитированны, то есть фабриковал дела..
Примем здесь статус организации? Опубликованные документы вроде обсуждаем..Они фальшивые?
Мужчина Челенджер
Свободен
03-12-2016 - 00:56
(dogfred @ 02.12.2016 - время: 23:58)
Нет, не нужно. Что нам с ними делать, с этими сведениями? У меня есть выписка из решения Тройки, по которому был арестован и приговорен мой дед. Сведения из архива НКВД-КГБ. С фамилиями подписавших.

Деда реабилитировали, как и тысячи других невинных жертв зловещих 37-х. Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники?

А почему не нужно? Список космонавтов есть. Список шахтёров можно составить. Список погибших есть, по каждой шахте. Список сталеваров, доярок, лесников можно составить. А список НКаВЭДшников почему-то нельзя. Мы стесняемся их? Они занимались чем-то незаконным?
Мужчина Ramse$
Свободен
03-12-2016 - 02:09
Ура! Наконец-то!
А вот когда же опубликуют списки царских жандармов?!
Мужчина kotas13
Свободен
03-12-2016 - 02:14
(Ramses IV @ 03.12.2016 - время: 02:09)
Ура! Наконец-то!
А вот когда же опубликуют списки царских жандармов?!

Царских жандармов большевики вырубили как мамонтов.
Мужчина yellowfox
Женат
03-12-2016 - 14:23
(dogfred @ 02.12.2016 - время: 22:58)
Нет, не нужно. Что нам с ними делать, с этими сведениями? У меня есть выписка из решения Тройки, по которому был арестован и приговорен мой дед. Сведения из архива НКВД-КГБ. С фамилиями подписавших.

Деда реабилитировали, как и тысячи других невинных жертв зловещих 37-х. Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники?


Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники?
dogfred Вы человек нормальный, но определенный процент людей в нашей стране таковыми не являются. Живет такой Вася Пупкин в родном Мухосранске,- нормальной работы нет, жилья своего тоже нет, жизнь вообще хреновая. А его дед жил в Москве, до ареста, а семью деда из Москвы выселили как семью врага народа. Вася поглядит на список в Мемориале, и твердо решил, что во всех его несчастьях был виноват председатель тройки. Приедет в Москву, купит на рынке базу, найдет внука этого председателя, который живет в Москве и работает успешным юристом или экономистом, выследит его, и с чувством исполненного долга проломит голову кирпичом. А таких случаев может быть не один. Возникает вопрос,- и кому все это надо было.
Мужчина avp
Свободен
03-12-2016 - 14:50
(yellowfox @ 03.12.2016 - время: 14:23)
Возникает вопрос,- и кому все это надо было.

"Платить и каяться" как заготовка для "Перестройки 2.0"
Мужчина Vuego
Женат
03-12-2016 - 14:52
никому это уже не нужно,
теперь давайте до кучи еще опубликуем полные списки
советских милиционеров )))
Мужчина alexalex83
Свободен
03-12-2016 - 15:12
(Ramses IV @ 03.12.2016 - время: 02:09)
Ура! Наконец-то!
А вот когда же опубликуют списки царских жандармов?!

Царские жандармы?
Они повинны только в том, что не удушили революционную гидру.
Белоручки..Не пытали, не забивали до смерти, не фабриковали дела..

Мужчина Gefreiter
Свободен
03-12-2016 - 16:24
История должна знать своих героев. Антигероев тоже.
Мужчина Mamont
Свободен
03-12-2016 - 16:53
А списки тех, кто доносы писал не опубликуют?
Мужчина avp
Свободен
03-12-2016 - 17:11
(Mamont @ 03.12.2016 - время: 16:53)
А списки тех, кто доносы писал не опубликуют?

Нельзя! Там будет слишком много совестливых и рукопожатных.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
03-12-2016 - 17:15
(Mamont @ 03.12.2016 - время: 16:53)
А списки тех, кто доносы писал не опубликуют?

А перепись населения посмотреть слабо?
Мужчина Mamont
Свободен
03-12-2016 - 17:22
(avp @ 03.12.2016 - время: 17:11)
(Mamont @ 03.12.2016 - время: 16:53)
А списки тех, кто доносы писал не опубликуют?
Нельзя! Там будет слишком много совестливых и рукопожатных.
Дык какого беса каждый раз возвращаться к этой теме? Кого обвинять - то? Только Сталина.....
p.s. Проголосовал п.2

Это сообщение отредактировал Mamont - 03-12-2016 - 17:24
Женщина Lileo
Замужем
03-12-2016 - 19:10
О, там, наверное, мой прадед есть.
Особо много про его деятельность не знаю. В курсе, что есть награды, что участвовал в депортациях на Кавказе и после победы уже воевал с бандеровцами.
Если все остальное было в том же духе, то не считаю его деятельность особо вредной или преступной. И очень вряд ли он был палачом.

Что касается угроз от потомков пострадавших от репрессий, то это, имхо, бред. Слишком много лет прошло, и дальние потомки не могут отвечать за то, что совершили их предки (про карму тут не будем). Я, например, видела прадеда только в раннем детстве и, понятное дело, никак не могла повлиять на его поступки.

Да и намешано в роду у многих - без пол литра не разберешься. У меня, получается, есть в роду и репрессированные и НКВДшник. У мужа моего прадед, казак, вроде как, воевал за Вермахт, а сын его (дед мужа) за Красную Армию.
Если начинать разгребать все это и мстить потомкам, страна в крови утонет.

Это сообщение отредактировал Lileo - 03-12-2016 - 19:19
Мужчина King Candy
Свободен
03-12-2016 - 20:13
(dogfred @ 03.12.2016 - время: 00:58)
Нет, не нужно. Что нам с ними делать, с этими сведениями? У меня есть выписка из решения Тройки, по которому был арестован и приговорен мой дед. Сведения из архива НКВД-КГБ. С фамилиями подписавших.

Деда реабилитировали, как и тысячи других невинных жертв зловещих 37-х. Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники?

Нужно

Первый робкий шаг к осуждению коммунизма
Мужчина dogfred
Свободен
03-12-2016 - 21:01
(Челенджер @ 03.12.2016 - время: 00:56)
[/QUOTE] А почему не нужно? Список космонавтов есть. Список шахтёров можно составить. Список погибших есть, по каждой шахте. Список сталеваров, доярок, лесников можно составить. А список НКаВЭДшников почему-то нельзя. Мы стесняемся их? Они занимались чем-то незаконным?

Да, что -то есть в вашей идее. Действительно, надоели публикации в СМИ всяческих скандалов, обвинений, ракетных запусков и прочих улюкаевых. То ли дело открыть страничку, а там список лауреатов Нобелевской премии. А завтра - список депутатов Государственной Думы, начиная с первой. На третий день - перечень кошек-победителей международных выставок.
И главное, каждый день - новенькое. Уйма интересного, познавательного. И все в списках поваров, артистов, президентов, пород собак, лесничих, трактористов ... Понимаю, что шутка не веселая.

К чему этот список чекистов? Что дадут нам эти фамилии? Просто список с пометкой "этот еще жив"?
Мужчина PARAND
Женат
03-12-2016 - 21:09
(Ramses IV @ 03.12.2016 - время: 02:09)
Ура! Наконец-то!
А вот когда же опубликуют списки царских жандармов?!

Да и еще надо ...списки опричников опубликовать.... 00064.gif gun_rifle.gif
Мужчина PARAND
Женат
03-12-2016 - 21:13
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались?

Ну людям делать то нечего и давай копать!Выискивают только отрицательные стороны.А потом еще и судить начнут нашу страну в Гаагском суде!Лучше бы у себя бы покопались так как крови там будет побольше чем у нас)))))
Мужчина Mamont
Свободен
03-12-2016 - 21:27
(King Candy @ 03.12.2016 - время: 20:13)

Первый робкий шаг к осуждению коммунизма

Осуждайте. Кто ж Вам не даёт......
Мужчина Mamont
Свободен
03-12-2016 - 21:29
(PARAND @ 03.12.2016 - время: 21:13)
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались?
Ну людям делать то нечего и давай копать!Выискивают только отрицательные стороны.А потом еще и судить начнут нашу страну в Гаагском суде!Лучше бы у себя бы покопались так как крови там будет побольше чем у нас)))))

Кто обычно громче всех орёт "держи вора!" Сам вор...
Мужчина PARAND
Женат
03-12-2016 - 21:32
(Mamont @ 03.12.2016 - время: 21:29)
(PARAND @ 03.12.2016 - время: 21:13)
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались?
Ну людям делать то нечего и давай копать!Выискивают только отрицательные стороны.А потом еще и судить начнут нашу страну в Гаагском суде!Лучше бы у себя бы покопались так как крови там будет побольше чем у нас)))))
Кто обычно громче всех орёт "держи вора!" Сам вор...

А я о чем и говорю...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2016 - 21:51
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 00:46)
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 00:40)
А что, предлагается считать всех НКВДшников палачами только по факту принадлежности к организации? Чего это иностранный агент Мемориал так активизировались?
Нет, не всех, но среди них много тех кто вел дела людей, которые затем были реабилитированны, то есть фабриковал дела..
Примем здесь статус организации? Опубликованные документы вроде обсуждаем..Они фальшивые?

Мы с тобой много говорили на эту тему. И то что люди потом были реабилитированы вовсе не означает что дела против них были сфальсифицированы. Просто законы меняются. В частности была отменена пресловутая 58-я статья. И все кто были осуждены по этой статье автоматически становятся невиновными и реабилитированы. Но это не означает что они были невинно осуждены, ибо на тот момент статья действовала.
Спрашивается - И при чем тут НКВД? В той судебной системе было так, если два свидетеля дают показания против кого-то, это является основанием для вынесения обвинения. А разве щас не так?
А вот опубликование списка, предварительно создав определенный информационный фон о НКВДшниках как о палачах, это попытка еще раз внести раскол в наше общество. Надеюсь наше общество уже достаточно созрело что бы критически отнестись к этому.
Были безусловно и сфабрикованные дела. И те кто это допускал и злоупотреблял, тех репрессировали сразу после прихода Берии. И именно с приходом Берии началась первая волна реабилитаций.
Стоит еще справедливо заметить что НКВДшники первые приняли на себя удар врага при вероломном вторжении фашистов, оказались наиболее боеспособными по сравнению с войсковыми частями на тот момент и стояли насмерть.
Мужчина avp
Свободен
03-12-2016 - 22:07
(King Candy @ 03.12.2016 - время: 20:13)
(dogfred @ 03.12.2016 - время: 00:58)
Нет, не нужно. Что нам с ними делать, с этими сведениями? У меня есть выписка из решения Тройки, по которому был арестован и приговорен мой дед. Сведения из архива НКВД-КГБ. С фамилиями подписавших.

Деда реабилитировали, как и тысячи других невинных жертв зловещих 37-х. Мне теперь искать могилы тех троих, чтобы плюнуть на памятники?
Нужно

Первый робкий шаг к осуждению коммунизма

Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.
Мужчина Челенджер
Свободен
03-12-2016 - 22:14
(dogfred @ 03.12.2016 - время: 21:01)
К чему этот список чекистов? Что дадут нам эти фамилии? Просто список с пометкой "этот еще жив"?

Вы написали средних размеров пост в нем много хороших слов, но там нет ответа на вопрос почему нельзя опубликовать список людей которые установливали "законность" в стране. В чем секретность?
Мужчина Sorques
Женат
03-12-2016 - 22:30
(Безумный Иван @ 03.12.2016 - время: 21:51)
Мы с тобой много говорили на эту тему. И то что люди потом были реабилитированы вовсе не означает что дела против них были сфальсифицированы. Просто законы меняются. В частности была отменена пресловутая 58-я статья. И все кто были осуждены по этой статье автоматически становятся невиновными и реабилитированы. Но это не означает что они были невинно осуждены, ибо на тот момент статья действовала.

Реабилитировали не всех..кроме того, статья была отменена в 1961, а первая редакция произошла в 1958,
но реабилитировали огромное количество людей в 1956-57, например Тухачевского...и как его реабилитация укладывается в твою теорию об отмене?

В 1956 году Главная военная прокуратура и Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осуждённых лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано. Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-лейтенанта юстиции Чепцова А. А., рассмотрев 31 января 1957 года заключение Генерального прокурора СССР, определила: приговор Специального судебного присутствия Верховного суда СССР от 11 июня 1937 года в отношении Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Примакова, Путны и Фельдмана отменить и дело за отсутствием в их действиях состава преступления производством прекратить (с)

Так что ты неправ..


Спрашивается - И при чем тут НКВД? В той судебной системе было так, если два свидетеля дают показания против кого-то, это является основанием для вынесения обвинения. А разве щас не так?

Нет, не так, просто свидетелей мало, их слова должны иметь подтверждение, ибо так можно оговорить любого..а в 30-50х показания выбивали, факты фальсифицировали, на этапе следствия в НКВД, что затем и было установлено во время реабилитации..об этом и речь..

А вот опубликование списка, предварительно создав определенный информационный фон о НКВДшниках как о палачах, это попытка еще раз внести раскол в наше общество.

Не знаю..если бы они были живы, то это было бы правильно, так как много подлецов сделали себе карьеры на страданиях многих людей..а сейчас уже время прошло..
У меня нет четкого мнения на сей счет..

Были безусловно и сфабрикованные дела. И те кто это допускал и злоупотреблял, тех репрессировали сразу после прихода Берии. И именно с приходом Берии началась первая волна реабилитаций.

Угу..и новые волны репрессией, одних отпускали, а других сажали, а затем сажали тех кого отпустили..
Были не "отдельные, кое где, у нас порой злоупотребления", а это была политика режима..все что может быть опасным для его существования, даже косвенно, должно быть уничтожено..ничего нового, ибо только так и могут существовать тоталитарные режимы..или подобные режимы существуют в конкурентной борьбе с другими политическими воззрениями?
Мужчина Sorques
Женат
03-12-2016 - 22:31
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.

Дадите почитать тексты, где такое написано?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-12-2016 - 23:36
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:30)
но реабилитировали огромное количество людей в 1956-57, например Тухачевского...и как его реабилитация укладывается в твою теорию об отмене?

.................

Так что ты неправ..


Дело Тухачевского такого масштаба, что рассматривать его наравне со всеми некорректно. Оно пропахло политикой с обеих сторон. И роль НКВД тут самая последняя, если она вообще есть.


Нет, не так, просто свидетелей мало, их слова должны иметь подтверждение, ибо так можно оговорить любого..а в 30-50х показания выбивали, факты фальсифицировали, на этапе следствия в НКВД, что затем и было установлено во время реабилитации..об этом и речь..

Будешь удивлен, но второй донос как раз и нужен для подтверждения первого. И если адвокат обвиняемого не подсуетится и не опровергнет хотя бы один донос, это будет необходимо и достаточно для вынесения приговора даже если никаких других улик не найдется.


Не знаю..если бы они были живы, то это было бы правильно, так как много подлецов сделали себе карьеры на страданиях многих людей..а сейчас уже время прошло..
У меня нет четкого мнения на сей счет..

То есть сам факт включения в списки НКВД, если бы это было при жизни, по твоему сразу определяет их в разряд подлецов.
Мне это опубликование напоминает еще одно. Опубликование списков беркутовцев и их адресов и семей сразу после Майдана.

Мужчина avp
Свободен
03-12-2016 - 23:42
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.
Дадите почитать тексты, где такое написано?

Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.
Мужчина dogfred
Свободен
04-12-2016 - 00:10
(Челенджер @ 03.12.2016 - время: 22:14)
(dogfred @ 03.12.2016 - время: 21:01)
К чему этот список чекистов? Что дадут нам эти фамилии? Просто список с пометкой "этот еще жив"?
Вы написали средних размеров пост в нем много хороших слов, но там нет ответа на вопрос почему нельзя опубликовать список людей которые установливали "законность" в стране. В чем секретность?

Да разве в секретности дело? Вопрос - зачем? Вот перед вами будут лежать списки на 40 тысяч имен тех самых чекистов предвоенных лет. Вы их будете как-то систематизировать, отделять тех, кто боролся с ворами, бандитами, убийцами от тех, кто потом расписывался в протоколах "троек"? А без этого списки не имеют смысла. Важны дела, а не только имена.

Вон King Candy написал, что публикация списков -это первый робкий шаг к осуждению коммунизма. Четверть века прошло после того, как исключили их Конституции пункт о "руководящей и направляющей роли КПСС". Что, кому-то надо осуждать идею коммунизма? Или , все-таки, стоило бы осудить сам принцип узурпации власти в стране одной партией?

Осужденного и расстрелянного Тухачевского в 1957 г. реабилитировали. Но в Кронштадте не забыли, как под его командованием подавили бунт кронштадтских матросов, выступивших против большевиков.
Мужчина Mamont
Свободен
04-12-2016 - 00:12
(avp @ 03.12.2016 - время: 23:42)
(Sorques @ 03.12.2016 - время: 22:31)
(avp @ 03.12.2016 - время: 22:07)
Главное - нАчать, а потом выяснится, что вся история России во всех ее ипостасях - полное говно. Как и было написано в учебниках Сороса.
Дадите почитать тексты, где такое написано?
Завтра, если не забуду. Сейчас - на горшок и спать.

Ну к учебникам Сороса нормальное отношение

https://www.gazeta.ru/politics/2016/01/13_a_8020199.shtml
Фигасе
Свободен
04-12-2016 - 00:14
(Lileo @ 03.12.2016 - время: 19:10)
Если начинать разгребать все это и мстить потомкам, страна в крови утонет.

Может для того и вбросы.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх