Взрослая социальная сеть
 любава111 Замужем |
16-06-2011 - 23:26 так странно..каждый отстивает свою точку зрения и ни один из собеседников не слышит другого..ну нрвится людям ходить обнажёнными..да на здоровье..я такого не понимаю..но ведь меня никто и не заставляет.. |
||||||||||||
Lena _3 Свободна |
17-06-2011 - 00:52
Госпидя! Да дались вам эти пляжи! Я НЕ О ПЛЯЖАХ!!!!!! Вы русский язык понимаете?
Мои. Только где в них я что-то "утверждаю"? Я ж написала - "я считаю". Разницу между "мнением" и "утверждением" понимаете? Мне уже скучно становится, постоянно отвлекаться от темы и обращаться к семантике.
И что? Какое отношение они имеют к обнажению в семье? Мало ли кто где живет и у кого какие обычаи и ритуалы!
Ужас!!!!! Опять про мясо... 
И что? Кто-то требует от вас раскрывать душу, первому встречному? Вообще о чем разговор-то? Вы вспомните, прочитайте, освежите память...
Это ваше право. А вот как мне к этому относиться, это мое право. Это сообщение отредактировал Lena _3 - 17-06-2011 - 00:53 |
||||||||||||
Vospi Свободна |
17-06-2011 - 01:11 Да относитесь к этому, как вы хотите. Мне-то до этого совершенно дела нет. Меня вообще не интересует, что вы делаете дома. Да и я не совсем о пляжах. И о доме тоже. Но что делать, когда мне приходится мыть полы (что тут предположили с ужасом в предыдущих томах), я это делаю в домашней одежде. Если бы моим детям было бы неудобно шастать голыми по дому, они бы оделись, если бы им было неприятно меня видеть - они бы это сказали. Не обращаясь к семантике - ваше мнение "из головы". Совершенно. |
||||||||||||
 Che Lentano Свободен |
17-06-2011 - 01:24
Нет, я считаю, что показывать голышом свою жену и себя знакомым/сослуживцам/родственникам - неприлично.
Простите, это был сарказм, взгляды разные. Мне противно думать, что мой голый внук будет прижиматься к как Вы пишете моему теплому "ниже пояса", то бишь к моим голым промежности и члену.
Ну да, то-то дети заправляют политикой и экономикой. А защитника прав ребенка - сущие бездельники и тунеядцы. Правда в чем-то вы правы - у детей может хватить ума понять, что демонстрация половых органов взрослыми детям - явление не нормальное.
Вы бы еще советовали читать теорию на гей.ру  Как-то больше интересует мнение признанных психологов и педагогов. |
||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
17-06-2011 - 01:41
В первом томе приводил ссылку на исследование, которое говорило, что у дети нудистов склонны к промискуитету. Вполне логично - душится подростковая гиперсексуальность, потом чел всю жизнь доказывает себе, что он не импотент... |
||||||||||||
| Vospi Свободна |
17-06-2011 - 01:54 Надо полагать, все наши родители были нудистами? Ибо в настоящее время с существующим количеством разводов и легкостью взглядов на секс другого, опираясь на исследования, что вы приводите, и не предположишь :) Судя по моим детям, гиперсексуальность не душиться, но не принимает уродливые формы. Это сообщение отредактировал Vospi - 17-06-2011 - 01:57 |
||||||||||||
Фема Замужем |
17-06-2011 - 06:56 Стартовый пост первого тома:
автор: Ипатий ВТОРОЙ ТОМ |
||||||||||||
K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 09:26
Да уж. Что-то интересное здесь происходит. Сначала противники нудизма представляются явными пуританами. Затем, именно чтобы поддержать свою пуританскую точку зрения они вдруг в ходе дискуссии начинают один за одним признаваться, что они тоже "нудили", или что делали свои обнаженные фото "но не показывали сослуживцам/знакомым" (я правильно понял, было что "не показывать", значит делали?). И даже сам факт что люди подключаются к этому обсуждению... На мой взгляд все это говорит о явном интересе к экспериментированию с обнажением. Но эксперименты разбились о скалы "строгой морали" (а по сути о последствия строгого воспитания) либо перешли в вяло-текущую стадию (типа регулярного посещения нуд-пляжей, но без принятия их "доктрины"). И когда эти "пуритане" атакуют нудистов, то есть тех кто, не имея тех ограничений в голове, прошел дальше, они (эти псевдо-пуритане) по сути высказывают те мысли, что держат их самих в цепях, то есть борются с собой. Такое у меня впечатление. Нудистам ни с кем и ни с чем бороться не надо. У них уже есть то, чего они хотели - свобода. Хотят одеваются, хотят не одеваются. (Остался только вопрос территории, но это лежит вдалеке от этого топика). Если Вы их "оставите в покое", никто на Вас нападать не будет. Пуритане - истинные пуритане - тоже никого трогать не станут. Будут жить наедине со своей моралью и радоваться жизни. И только колеблящиеся станут пытаться удалить "соблазняющий" символ с глаз долой чтобы "подальше от греха". Как то так. P.S. Проверка правописания перестала работать в этом форуме. Так что мои извинения я и жене. |
||||||||||||
| K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 09:40 И еще. Нудисты как и все нормальные люди способны плодиться и размножаться и будут это делать. Тогда о чем этот топик? - О том чтобы запретить нудистам иметь детей? - Срочно конвертировать всех нудистов в ненудистов, как только у них кто-то появился на свет? - Запретить нудистов и нудизм? - Устроить войну между нудистами и ненудистами? Какова цель? |
||||||||||||
НаСтырная Свободна |
17-06-2011 - 10:15
Вот это правильно, я считаю  |
||||||||||||
yellowfox Женат |
17-06-2011 - 10:31 Похожая тема поднималась в журнале "Семья и школа", в 80-е годы, где-то в конце. Сначала была статья о половом воспитании подростков. Одна женщина прислала письмо, в котором говорилось, что когда они выезжают на природу, то отдыхают в голом виде, - дети сын с дочкой 5 и 6 классс. И с воспитанием детей у них все в порядке. В журнал пришло несколько писем, одни с поддержкой, другие с осуждениями. В одном письме одна женщина написала, что им завидует,- у неё тоже дети подростки-сын и дочь, когда сын случайно защел в комнату, где его сестра переодевалась, она стала с визгом нисится по комнате, кидая в него бельем, сын поспешно вышел. Из числа оппонентов меня морально добило одно письмо. Женщина пишет,что это неправильно так воспитывать детей, а если они поедут в молодежный лагерь, там все побегут купаться, и они "по привычке"побегут в голом виде.Это уже диагноз. |
||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
17-06-2011 - 11:27
Вы, наверное, меня имеете в виду. Видимо, Вам лень было читать весь топик. Я лично очень положительно отношусь к нудизму и "нудил" в разных странах как цивилизованных, так и нет. И да, об этом я не писал - делал фотки своей обнаженной жены. Вот только я не стремлюсь ее показать на публике, как девианты, заполонившие частным фото жен интернет - не только и не столько на нуд. пляжах, но дома, в гостиницах и т.п. У людей с нормальной сексуальностью - вообще есть интерес к легким сексуальным девиациям типа анального секса, доминирования/подчинения, группового секса и т.п. Вот только отличительная черта большинства нудистов не только на мой личный взгляд, но и на взгляд традиционных психологов - это подведение под сексуальный акт вуайеризма/эсгибиционизма "доктрины" естественности, а точнее - асексуальности. Будучи социальным человеком утверждаю, что нудизм есть сексуальная девиация, абсолютно безобидная и приятная, но в то же время асоциальная - как тот же групповой секс. Но только пока туда не привлекаются дети, тем боле собственные. Вот здесь я вижу достаточно серьезную проблему. И почему-то нудисты, в том числе и Вы воспринимаете критику и неприятие обнажения взрослых перед детьми как атаку на нудизм. Хотя критикуют его далеко не пуритане. Я сам занимаюсь этим, кто-то здесь - любитель группового секса. Но ни я, ни любители группового секса в свои увлечения не привлекают недееспособных, а соответственно не способных анализировать происходящее и отвечать за свои поступки родственников (детей). А так каждый волен заниматься тем, чем он хочет... |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
17-06-2011 - 11:54 " в свои увлечения не привлекают недееспособных, а соответственно не способных анализировать происходящее и отвечать за свои поступки родственников (детей)." - привлекают и еще как! Если в семье родители сильно верующие,-пропробуйте в такой семье остаться атеистом, молодые родители - воинствующие вегетарианцы, у ребента начинается отставание в развитии из-за примитивной нехватки белка, в семье свидетелей иеговы, ребенок уже в 10 лет загнимается пропагандой,в семье туристов - все выходные, праздники, отпуска только на природу. Если ребенок не любит всего этого, то его "мягко" убеждают от простых уговоров, до ремня. Но скорее всего, глядя на родителей, тоже приобщается...А групповой секс в качестве примера здесь не подходит. |
||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
17-06-2011 - 12:33
Я писал все же про групповой секс. А долбанутые на голову свидетели Иеговы или воинствующие вегетарианцы - по большому счету шизофреники. Особенно если родители не следуют рекомендациям врача. Кстати, встречал сильно верующих родителей, с которыми пришлось работать школьному психологу, чтобы они прекратили издеваться над своими детьми, ибо это вызывало в школе конфликтную ситуацию на детском уровне. Не знаю, чем групповой секс не подходит, но вот у Вас пример с туристами тож не очень подходит. Он-то заболеваний и конфликтов с социумом не вызывает... Или я не прав? |
||||||||||||
Ale)( Женат |
17-06-2011 - 13:10 Нда, уж.. Тема конечно с обширными мнениями... Сразу скажу, прочитал только эту страничку (первые 2 тома не читал), поэтому не сильно понимаю суть спора... Что же касается моего мнения, то оно такое: ходить дома обнаженными можно, в этом нет ничего такого ужасного, даже наоборот, НО только если никого дома нет кроме мужа\жены, ни родственников, ни тем более детей... Ребёнок не должен видеть своих родителей противоположного пола обнаженными (имею ввиду если девочка, то она не должна видеть отца голого, а если мальчик - то мать)... А потом спрашиваем, от куда у нас такое "умное" поколение в плане секса... |
||||||||||||
| yellowfox Женат |
17-06-2011 - 14:00 Пример с туристами к тому, что даже если ребенка приучать к чему-то хорошему, что ему не нравится, то результат будет противоположный. У меня один знакомый так провел все детство и юность, зато теперь выход на природу для него равносилен расстрелу... Это о конфликте с обществом. |
||||||||||||
| K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 14:02
Нет, не лень. Именно проанализировав два тома, пришел к вышеприведенным выводам.
Не слабое у Вас, однако, представление о "легких" девиациях. И по-моему, это называется поведенческие девиации. Секс тут не при чем. Человек, склонный к поведенческим девиациям (или отклонениям по-русски), склонен применять их и в сексе тоже.
А тот кто так не считает, стало быть социопат? Поаккуратнее с подобными утверждениями! |
||||||||||||
| K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 14:13
Ваше мнение не оригинально. Но оно учтено. А вы в курсе, что заниматься рекламой товаров здесь против правил? Тем более таких антиобщественных товаров как электронные сигареты. Поясню суть. Вред от пассивного курения происходит от выдыхаемого курильщиком воздуха, в котором присутствуют остатки никотина. Механизм действия электронных сигарет в этом ничем не отличается. Однако продавцы электронных сигарет рекламируют этот товар как пригодный для использования в общественных помещениях: самолетах, театрах и т.д. Это значит мы летя в самолете 5 часов до Мадрида будем вместе с детьми принимать дозу никотина вместе с электронными курильщиками. Долой продавцов асоциального товара! Модератор, просьба обратить внимание! Это сообщение отредактировал K-Sir - 17-06-2011 - 16:47 |
||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
17-06-2011 - 14:27
Простите, как человек, любящий анальный секс, например, ведет себя не так?
А Вы не считаете, что, показывая свои обнаженные фотки с нудика знакомым - вы ведете себя как социопат? |
||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
17-06-2011 - 15:43
А я разве спрашивала вашего разрешения? Да, и о своих домашних делах если я с кем-нибудь и посоветуюсь, то вы даже в этот список не попадете! Что-то вы, воля ваша, фантазируете!
Пардонте-с, а откуда должно быть мое мнение? Мое мнение - это плод моих мыслей, которые родились в моей голове. И что здесь не так? А ваше мнение от Ипатия что ли? Или от я и жена? Это сообщение отредактировал Lena _3 - 17-06-2011 - 15:43 |
||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
17-06-2011 - 15:51
А вот в этом и есть суть спора. Одни разделяют вашу точку зрения, а другие считают что это ненужные условности, о которых надо забыть. |
||||||||||||
| Vospi Свободна |
17-06-2011 - 16:24
А разве я вам что-то запрещаю или разрешаю? Может, порываюсь посоветовать? Нет. Мне до вашей жизни нет дела. Вам же почему-то до моей есть. Вообще-то есть еще книги разных психологов (некоторыми пользуется Че Лентано), а еще опыт (и им, как и высказываниями тех же психологов, пользуюсь я). |
||||||||||||
| Vospi Свободна |
17-06-2011 - 16:30
Это уже предполагалось. На каком основании, непонятно. Причем другая часть противников того, чтобы кто-то (не они!) ходил дома в голом виде, предположили, что дети вырастут асексуалами. И даже то, что эти дети, став взрослыми, будут страшно промискуитными, ибо в юности не пройдут этап гиперсексуальности. Из последнего, впрочем, можно заключить, что у доброй половины посетителей данного сайта родители были убежденнейшими нудистами..... :) |
||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
17-06-2011 - 16:59
Ну приведите хоть какую-нить книгу какого-нить психолога. Очень интересно почитать. Простите, никак не могу забыть Вам сожительства Фрейда с дочерью. До сих пор жду ссылки на источники. |
||||||||||||
| K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 17:13
Дались Вам эти фотки. (Интересно, какого типа фотки рисует Вам Ваше воображение, если из моей картинки "дедушка рассказывает сказку внуку" Вы сделали карикатуру, где дед практически засунул внуку что-то куда-то). Сколько Вам лет? Вроде по отдельным фразам кажется что взрослый. А иногда будто нерадивый школьник с задней парты. Я вот например считаю, что демонстративный прием наркотиков (алкоголь, никотин) в присутствие детей и на экранах кино наносит детям огромный вред и уменьшает их шансы сделать правильный выбор. Кроме того, смотреть на это человеку, не вовлеченному в эти зависимости, неприятно. То есть принуждая меня и моих детей смотреть на это а иногда и пробовать на вкус (в случае с табаком) эти люди нарушают мои и моих детей права. Возможно, значительная часть идеи отдохнуть в нудистских местах и проистекала из желания избежать хоть в какой-то мере этого постоянного издевательства со стороны людей, демонстрирующих наркозависимое поведение. А по характеристикам многих кто был в нудистских урбанизациях, и по нашим собственным, там с этим действительно намного легче. Мы довольны отдыхом. Хоть даже все наркозависимые в мире назовут нас социопатами. |
||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
17-06-2011 - 18:17 Мне 33 года. Воображение мне Ваши фотки не рисует, в том числе, что вы что-то кому-то засовываете, я констатирую факты. В частности то, что Ваш внук в Вашей же картинке чувствует, что Вы ниже пояса - не в одежде. В Испании был на нудике проездом-проходом - алкоголь не видел, но скока испанцев там курило (а курят испанцы везде - очень курящая нация, похожи на нас)... Может, Вы были в какой-то супернекурящей урбанизации, во что, правда, слабо верится, или там, где самих испанцев не было и в помине. Что касается табакокурения и алкоголя - не давайте детям смотреть телевизор, а также не водите в рестораны в Испании  |
||||||||||||
Фема Замужем |
17-06-2011 - 19:38
Вы мой пост пропустили он над вашими сверху http://mobile.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=14154453 |
||||||||||||
| Vospi Свободна |
17-06-2011 - 21:35
Я ведь сказала - ВЫСКАЗЫАВНИЯМИ :) С психологами общалась лично :) Они книг не писали. Ну, поищу, поищу про Фрейда.... На курильщиков в Испании гонения... Скоро в Красную Книгу будут их заносить, всех перебъют :) |
||||||||||||
дамисс Свободен |
17-06-2011 - 21:54
Это не только Вы считаете, это считается асоциальным для всего общества.И с этим борются. Обнажение в семье из этого же ряда. Различают 4 основные формы жестокого обращения с детьми и пренебрежения их интересами: физическое, сексуальное (развраще¬ние), психическое (эмоциональное) насилие, пренебрежение основными нуждами ребёнка (моральная жестокость). Физическим насилием считается умышленное нанесение ребенку телесных повреждений, а также иное использование физической силы (причинение боли, лишение свободы, понуждение к употреблению психоактивных веществ и др.), в результате чего причиняется вред его физическому или психическому здоровью, нарушается нормальное развитие или создается реальный риск для жизни. К физическому насилию относится и бездействие, когда ребенок умышленно оставляется в опасной или неблагоприятной обстановке. Сексуальное насилие или развращение – это вовлечение ребенка взрослым в совершение действий сексуального характера с помощью насилия, угроз или злоупотребления доверием (с использованием беспомощного состояния), причинившее вред его физическому или психическому здоровью либо нарушившее его психосексуальное развитие. Психическое (эмоциональное) насилие – это периодические или постоянные оскорбления и унижения ребенка, высказывание в его адрес угроз, демонстрация негативного отношения к нему или отвержение, которые приводят к возникновению устойчивых эмоциональных или поведенческих нарушений. Психическим насилием считается однократное воздействие тяжелой психической травмы, приведшее к возникновению посттравматического стрессового расстройства; а также случаи повторного воздействия менее тяжелых психических травм, в результате чего возникает расстройство адаптации. Пренебрежение нуждами ребёнка (моральная жестокость) – постоянное или периодическое неисполнение родителями или лицами, их заменяющими, своих обязанностей по удовлетворению потребностей ребенка в развитии и заботе, пище и крове, медицинской помощи и безопасности, приводящее к ухудшению состояния здоровья ребенка, нарушению его развития или травме. Остановимся на 2 пункте. по оценкам Центра социальной и судебной психиатрии им. Сербского, органы внутренних дел России ежегодно регистрируют 7-8 тыс. случаев сексуального насилия над детьми, по которым возбуждаются уголовные дела. Эти цифры не отражают реального положения дел, так как они регистрируют только те случаи насилия, когда преступники были арестованы и понесли заслуженное наказание. Случаев сексуального злоупотребления детьми в среднем в 3 раза больше, чем случаев избиения. Около 25 % женщин в нашей стране подвергались сексуальному насилию в детстве. (Малкина-Пых И. Г. Экстремальные ситуации. Справочник практического психолога, М., Эксмо, 2006, с. 594) О дальнейших психологических последствиях такого девиантного поведения в семье написана уже куча работ. Приведу как пример - Швецию. Думаю не будете отрицать свободность их нравов. Так вот что написано в "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПРЕДОТВРАЩЕНИИ НАСИЛИЯ НАД ДЕТЬМИ "
|
||||||||||||
| K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 22:21
Я это видел. Только мне показалось, дискуссия ушла далеко от вопроса просить ли потереть спинку. Топик превратился в доску объявлений с информацией о нудистах и в заседание суда этих нудистов обличающее. Своим постом я хотел высветить это превращение. |
||||||||||||
| Vospi Свободна |
17-06-2011 - 22:23
Осталось еще доказать, что в Швеции нудизм приравнен именно к сексуальному развращению. |
||||||||||||
| Lena _3 Свободна |
17-06-2011 - 23:00
Да неужели? А как же это понимать?
Разве не совет или разрешение о том, как мне относиться "к этому"? А?
Во как! Это с чего же вывод такой?
А опыт разве не осмысливается, не анализируется и не обрабатывается в вашей голове? Разве вы тупо пересказываете книги психологов? Или все-таки обрабатываете информацию, примеряете ее к себе, к своей семье и затем уже делаете выводы и выкладываете их в качестве собственных умозаключений? Вы ж не глупая женщина! Как это можно назвать если не "из головы"? |
||||||||||||
| K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 23:18
Для какого общества это асоциально? Сколько процентов населения составляет это общество? Кто с этим борется? Вы смеетесь? Каким же способом оно борется? Магазинами, предлагающими выбор алкоголя гораздо больше чем всех остальных напитков? Табачными ларьками на каждом углу, продающими сигареты дешевле леденцов? Огромными рекламами сигарет в метро, рисующими счастливых сияющих здоровьем девушек (-нарисовали бы они их 15 лет спустя с синяками под глазами и рано постаревшей кожей)? Рекламой пива почти в каждой телепередаче? Или распивая и куря в любую свободную минуту в любом месте где посчитают нужным? А с нудистами, да-а! Каждый проходя мимо не прочь бросить в них камень и погрозить пальчиком и поучить морали. Потому что все-е так делают! Стадное чувство! Приятно чувствовать себя членом огро-омного неуязвимого стада! Пусть с вредом для здоровья, но зато в стаде! И только редкий человек здесь набирается смелости взглянуть на все это трезво и ужаснуться, насколько все это тупо. Это сообщение отредактировал K-Sir - 17-06-2011 - 23:27 |
||||||||||||
| Vospi Свободна |
17-06-2011 - 23:35
Как форму речи, но никак не разрешение или совет :) Если кто-то предположит, что вы алкоголик, вы можете равнодушно пожать плечами и сказать "ну, да, конечно!", и это отнюдь не будет признанием вашей вины :)
Активно выступаете в этой теме, выдвигая разные предположения :) Просто наглядно :)
Я вообще не пересказываю ничьи книги. И не имею своих суждений о вещах, которых не пробовала, кроме как "нравится - не нравится, потому что я бы не попробовала". И тем паче не делаю выводы о том, как это может подействовать на третьих лиц. |
||||||||||||
| K-Sir Свободен |
17-06-2011 - 23:49
Скока? Вы курите? Лично у меня сложилось впечатление, что нашему курильщику достаточно одного в толпе увидеть дымящего, и он уже это называет "все курят" и уже считает билетом чтобы закурить прямо посреди толпы. А чего стесняться? Подумаешь, половина людей сморщатся от неудовольствия. Сами виноваты! Нечего было рядом с ним оказываться, когда ему курить хочется! Ага и телевизор не будем давать, и на улицу не пускать, и себя на цепь посадим! Все ради них только, героев наших заслуженных-перезаслуженных! ... Нет, как раз там были почти одни испанцы. Я же Вам говорил, редкий хозяин по английски говорит. Но эти испанцы совсем не похожи на ВАС. Это сообщение отредактировал K-Sir - 18-06-2011 - 01:00 |