Взрослая социальная сеть
 Ванильная Снежинка Замужем |
31-08-2011 - 21:57
Да-да, Вы там с ним построже, а то ишь чего удумал - парафилию фигней обзывать, да еще божится...))) |
||||
 K-Sir Свободен |
31-08-2011 - 23:45
В параллельной теме, которую открыл я - про натуристскую деревню - было высказано мнение (весьма здравое на мой взгляд), что раз там дети и так видят постоянно взрослых людей без одежды, то тот факт, что они увидят на одного человека больше, ничего не меняет. Следовательно, вопрос "нормально или ненормально" не возникает. Конфликт интересов и необходимость противостоять ему только доказывает, что идея эта неспроста и надолго. Если бы все это было только ради развлечения, то конфликт интересов давно бы распугал желающих развлекаться таким способом. |
||||
| K-Sir Свободен |
01-09-2011 - 00:16 К вопросу о реагировании на обнажение как на призыв к началу сексуальной активности. Этот вопрос совершенно не связан с воспитанием детей в натуристском духе. Побыв в натуристской деревне с недельку, человек никогда не бывший натуристом начинает чувствовать снижение реакции на голое тело. Причем в первые три дня интенсивность реакции снижается процентов на 90, и далее угасает почти до нуля. После возвращения в текстильный мир, еще долго эротические картинки совершенно не заводят, и проходит месяц или больше, пока реакция возвращается в "норму". Все это выглядит так, как будто изначально человеку присуща потребность видеть обнаженных людей противоположного пола чуть ли не ежедневно, и лишение его этой возможности формирует перманентный голод. Однако как всякий голод, это состояние быстро и легко устраняется поставкой достаточного количества "пищи". Думаю, если поместить человека, воспитывавшегося в семье натуристов, в совершенно текстильные условия на длительный период, он через некоторое время тоже "полюбит" эротические картинки, так как будет видеть в них суррогатный заменитель реальной "пище", необходимой для нормального функционирования его сознания. А что происходит с человеком который никогда не голоден на голое тело? Да ничего страшного не происходит. Есть масса других ощущений, способных привести к возбуждению. И они более естественны. Например, прикосновение особым способом, особые слова, интонации, движения. Присутствие феромонов в конце концов :) Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 00:24 |
||||
 Свободен |
01-09-2011 - 07:21
Вы наблюдаетесь у психиатра? Никакой путаницы? Может быть, вы имели в виду психолога? Если психолога - то это просто не его епархия. Удел психологии - нормальная психика, без отклонений. ЗЫ Я вам отвечу немного позже, как обещала. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 07:22
Превосходное и точное наблюдение)) Вот на этом примере мы и разберем ситуацию. Чуть позже. |
||||
yellowfox Женат |
01-09-2011 - 09:10
А ваши дети этого определить не смогут. Когда наша семья ездила на водохранилище, там маленький пляжик, людей совсем нет, дети побежали купаться голышом, пока они плавали, подъехала еще машина.Пришлась брать купальники и плыть к ним, чтобы в воде их надели. Потому что чужие люди-это не семья. И где здесь асоциальные люди? |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 09:27 Итак. Мы все знаем, что в двух- и трех-язычной семье ребенок без проблем разговаривает на двух или на трех языках. Это происходит потому, что языки в определенном возрасте усваиваются ребенком с помощью механизма "запечатления" (фиксации, импритинга, мгновенного обучения), описанного основателем этологии, нобелевским лауреатом Конрадом Лоренцом. Обучение происходит само собой, без усилий и очень прочно. А вот взрослому человеку, чтобы выучить два языка, потребуется приложить значительные усилия. С помощью фиксации ребенок может научиться как хорошему, полезному, так и плохому, вредному. Именно поэтому, начиная с библейских времен считается необходимым ограждать детей от сильных впечатлений, зрелищ, ощущений определенного свойства, в частности, связанных с насилием, с сексуальностью. Поскольку такие впечатления с большой степенью вероятности могут оставить неизгладимый след в психике ребенка. Знания, навыки, реакции, полученные с помощью импритинга, очень прочны и практически не поддаются изменению, переучиванию. В этом смысле они весьма похожи на врожденные навыки и реакции. С возрастом способность к мгновенному обучению снижается. И во взрослом состоянии человек становится на порядки менее восприимчивым к определенной информации. Теперь обратимся к ситуации, описанной уважаемым K-Sir. Действительно, взрослый человек постепенно привыкает к лицезрению нагих тел в натуристском поселении, перестает испытывать возбуждение, а потом так же постепенно отвыкает и возвращается почти к прежнему уровню возбуждения. Именно «почти», поскольку такой опыт не проходит совсем бесследно, но разница с прежним уровнем невелика. Это нормальная реакция ВЗРОСЛОГО человека, никакого заметного ущерба психике это не наносит. Обучение постепенное и неглубокое, в точности, как с иностранным языком. Совсем иначе у ребенка. С большой вероятностью такой опыт приведет к НЕИЗГЛАДИМЫМ И НЕОБРАТИМЫМ изменениям в психике. По вышеизложенным причинам. Обучение быстрое, глубокое и необратимое, опять же, как в случае с изучением языка. Конечно, у людей с искаженной, нарушенной системой сексуальных сигналов, не воспринимающих наготу традиционным образом, постепенно найдутся суррогаты-заменители приводящие к тому же эффекту. Психика человека адаптивна. Но зачем же усложнять жизнь человеку? Зачем обеднять его ощущения? Зачем заранее закладывать зернышко недопонимания с будущим партнером? Теперь о том, почему общение с людьми, выросшими в нетрадиционной для социума системе координат и сигналов, я считаю опасным для своих детей. Поскольку тема детей до крайности щекотливая, я поясню свою мысль на примере уточек.)) Вы, возможно, помните о том, что классический опыт К. Лоренца в области импритинга заключался в обучении утят воспринимать облик матери. Лоренц обнаружил, что новорожденный утенок будет считать своей матерью любой движущийся предмет, который он увидит первым в своей жизни. То есть образ матери не заложен у утенка в генах, а закладывается с помощью мгновенного обучения. Причем переучить утенка после этого невозможно. Лоренцу удавалось заставить утят воспринимать себя самого, как мать-утку и утята ходили за ним по пятам. А так же различные предметы, например, ведро для корма становилось для утят мамой. И утята жались к ведру, считая его своей мамой. Несколько лет спустя один из учеников Лоренца повторял эти опыты для уточнения возможности переучивания, и вновь в качестве «матери» для утят выбрал ведро. Потом утят-«детей ведра» подсадил к обычному выводку утят, к их биологической маме утке. И вроде бы все утята начали ходить за уткой. Но недолго. В какой-то момент они увидели работницу, идущую с ведром по территории и немедленно кинулись за этим ведром! А вслед за ними, не разобравшись, и остальные, обычные утята, они ведь ходят гуськом, глядя на хвост впереди идущего и не видят, того что впереди. В результате весь выводок погиб под колесами автомобиля. ((( |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 10:04 Зачем психологию животных переносить на людей?
Или не приведет, а причин для изменений в психике более чем достаточно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 10:07 |
||||
 Поменявшие Идеалы Свободен |
01-09-2011 - 10:28
И вспоминается мне Я. Гашек: "А посреди улицы как лев бился сапёр Вожичка"... )))) |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 10:48
Дело в том, что этология, или бихевиористика не изучает психологию. Она изучает поведение. Это наука на стыке биологии и философии, если хотите)) И ее основоположник получил Нобелевскую премию. Опыты Лоренца с разными животными, от уток до собак, помогли понять очень многие процессы в детской психике, в поведении детей. Оказалось, что отличий при ближайшем рассмотрении совсем немного... Я не собираюсь вас убеждать. Я просто рассказываю вам то, что знаю сама, что доказано безусловно и проверено многократно. В слабой надежде, что вы сумеете сделать выводы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 10:52 |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 10:59
А потом оказывается, что "безусловно и многократно" было заблуждением. Этология раньше называлась наукой о поведении животных. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:00 |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:01
Не оказывается. Не тот случай. Понимаю, что психологически легче для вас отвергать с порога мои слова... Но... Это все равно, что для страуса прятать голову в песок при реальной опасности. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:04
Ну а теперь это совершенно прикладная дисциплина в области поведения живых существ вообще. Существуют такие направления, как криминальная бихевиористика, экстремальная бихевиористика и так далее. ЗЫ Вспомните, агент Стралинг в "Молчании ягнят" работала именно в отделе криминальной бихевиористики. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 11:11 |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 11:08
Энциклопедия заблуждений. Зоология. Страусы голову в песок на прячут, вопреки распространенному мнению.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:11 |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:13
Хи-хи... Серьезный аргумент в пользу натуризма..)) Однако, как я полагаю, очень мало людей думают, что страус действительно сует голову в песок, это выражение давно уже используется исключительно как метафора..)) |
||||
| Che Lentano Свободен |
01-09-2011 - 11:18
Наверное поэтому семейным нудистам и нравится утопическая идея нудистских поселений - относительно закрытого общества "просветленных" голышей. Лично мне отчасти это напоминает идеи мормонов-фундаменталистов, которыми они прикрывали и прикрывают свою тягу к многоженству и сексу с несовершеннолетними. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:23
Совершенно верно)) В таком закрытом сообществе у детей будет меньше проблем, ведь их будущие партнеры выросли в тех же условиях, что и они сами. И "сексуальные сигналы" будут сходными у всех. Но все равно, не совсем хорошо... Ведь традиционными, привычными и общими сигналы становятся спустя очень долгое время... |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 11:24
Как раз очень многие. Страус и является примером тому, как много у большинства людей заблуждений. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 11:26 |
||||
| K-Sir Свободен |
01-09-2011 - 11:27
Легко и просто? Само собой? Есть понятие словарный запас. Он в основном отражает количество синонимов, которое человек способен держать в памяти и активно применять (это два разных числа). Развитие ребенка связано с определенным словарным запасом. Если он знает больше синонимов, беря их из второго или третьего языка, значит он знает их меньше в первом. Если он показывает значительные успехи во всех языках, то скорее всего ищите отставание в чем-то другом: в музыке, в изобразительном искусстве, в общей координации движений и спорте, в "смышлености", в математике, в знании животного и растительного мира, в понимании психологии сверстников. Никакие методики ускоренного развития не гарантируют "производства" гениев или хотя бы профессоров или успешных бизнесменов. С другой стороны, мы знаем пример Ломоносова, который стал великим ученым вопреки всем установкам семьи. Еще один пример против утверждения, что дети всему быстрее обучаются. Дети учат язык до уровня, когда они могут писать грамотно и ясно выражать свои мысли, минимум лет 13. (А многим это искусство не дается и до конца жизни). В то же время, всем известны трехмесячные курсы погружения для менеджеров, выезжающих руководить подразделениями за рубежом. На этих курсах человек обучается до уровня свободного общения и способности вести дела. Даже без погружения, для изучения языка в совершенстве взрослому человеку требуется не более трех лет при условии, что есть возможность уделять этому пару часов в день и регулярно читать и общаться. А при выезде за границу этот срок сокращается до года. Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 11:36 |
||||
Lena _3 Свободна |
01-09-2011 - 11:37
Понимаю, раздеваетесь обреченно. И так бывает. "Голова предмет темный..."(с) Человеку вообще свойственна скрытость интимных подробностей своей жизни. Люди "не скрывающие" свои пристрастия, свои особенности поведения, это не... (как бы сказать, что бы не сочли за оскорбление...) скажем так, не совсем "обычные" люди. То есть выделяющиеся из общей массы именно своим эпатажем. И отношение к ним в обществе, мягко говоря, не совсем одобрительное. В нашем социуме убивать ненормально! И если кто-то кого-то убивает, то это осуждается! Преследуется! У вас искажены представления о том, что нормально, а что нет. Поэтому по вашему, нормально убивать чужаков, и нормально сверкать своими половыми органами перед детьми. Мы очень разные! И вам никогда не понять нас. Поэтому вы отдали кучу денег психиатру и психологу, но все это бесполезно. Мне искренне вас жаль. Я вас обвиняла в рождении гомосексуалистов? Где? Когда? Вот вам еще одно подтверждение моих слов. Даже простые слова, вы искажаете в своем разуме до противоположного смысла. Поэтому для вас "хорошо" то, что для других "плохо". |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 11:40
Обучение языкам было приведено в качестве примера. Вы хотите углубиться в лингвистическую дискуссию? Уподобившись той кошке, которой указали пальцем на солнце, а она погналась за пальцем? Окей, я готова поддержать разговор и на эту тему))
Дело в том, что импритинг практически слабо поддается контролю и управлению...((( Так что совершенных методик на этой основе очень мало. |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 11:48
Правильно. Но смотря где он находится. В среде шоу-бизнеса не скрывают, что кто-то голубой, но кто сможет признаться в этом будучи прокурором или налоговым инспектором? Внешнюю сторону жизни определяет общество... |
||||
| K-Sir Свободен |
01-09-2011 - 11:59
Углубляться не надо. Пример неудачный, что я и хотел показать. Другими словами, основываясь на весьма нестрогих посылках, Вы получаете такие же нестрогие (т.е. мало вызывающие доверие) выводы. Выражать свое мнение - это одно. А доказывать - это другое. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 12:05
Неужели? Мне казалось, любому человеку очевидно, что обучение родному (родным) языку в детстве в семье сильно отличается от обучения языку во взрослом состоянии. Имхо, пример весьма удачный. |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 12:25
И не только этот. |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 12:57
Я понимаю, что ввергла вас в состояние когнитивного диссонанса)) Сочувствую, извините.)) |
||||
| K-Sir Свободен |
01-09-2011 - 13:00
Не очень понятно, что Вы называете социумом. Предполагаю, что за этим кроется какая-то застывшая во времени единообразная модель общества. Однако в реальности фрагменты общества сильно отличаются друг от друга. Даже в каждой отдельно взятой семье "система сигналов и координат" сильно отличается от другой. Кроме того, общество пребывает в движении. Это значит что в среде, кажущейся статической, зарождаются новые течения, которые со временем могут стать доминирующими или же просто "завоюют" свое место под солнцем. Вы не можете этого знать. Зулусы в свое время дали отпор англичанам не смотря на технологическое отставание в вооружении. У них не было огнестрельного оружия как у англичан. Зулусы ходят голыми и до сих пор. И это одна из самых многочисленных наций в Африке. Амазонки с Карибских островов были побеждены (и истреблены) только из-за их доверчивости и из-за коварства испанцев, а до этого времени эти племена не знали одежды и жили счастливо в своем дружественном для человека климате. Сейчас технологии делают человека менее зависимым от природы, и кто знает, какой способ жизни выберут для себя будущие поколения. Однако, Вы не способны это допустить и принять. Вы хотите, чтобы все всегда оставалось таким, как оно есть сейчас для Вас. Вы индульгируете, как Есенин, испугавшийся паровоза. Черт бы взял тебя, скверный гость! Наша песня с тобой не сживется. Жаль, что в детстве тебя не пришлось Утопить, как ведро в колодце Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 13:03 |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 13:09
Опа)) А это с чего же вы так решили? Я вовсе не сторонница застывших форм..)) Социум развивается, видоизменяется. Но для того, чтобы эти изменения были безболезненны для людей, они должны быть плавными, медленными . |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 13:24
Прекрасные и романтичные примеры. )) Однако, вообще не в кассу. Ибо. Нет ничего скверного в самом по себе хождении нагишом. Если это общепринято в социуме. Я и сама частенько хожу по квартире в одной цепочке на шее и сережках. Пока дети спят))) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 01-09-2011 - 13:25 |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 13:44
Как вы высоко себя цените.
А если дети случайно проснутся, будет катастрофа вселенского масштаба. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-09-2011 - 13:46 |
||||
| Свободен |
01-09-2011 - 13:54
Да, весьма..))
Как раз наоборот)) Такие случайности обязательно должны иногда происходить... Для правильного формирования сексуальности. Но - редко. Но - случайно. |
||||
| Che Lentano Свободен |
01-09-2011 - 13:56
Течение нудистов не будет никогда доминирующим в той же Европе хотя бы по причине климата. Поэтому даже в отдельно взятой семье социальная система координат будет такой же, как и во всем обществе - не ходить голышом в супермаркет, например. Просто в силу особенностей конкретных личностей (а точнее - девиаций одного или обоих родителей) поведение внутри семьи будет девиантно, что, возвращаясь к вышесказанному является благодатной почвой для когнитивного диссонанса. |
||||
| yellowfox Женат |
01-09-2011 - 14:29
Вот и у меня так-же. Может и не очень редко,но случайно. |
||||
| K-Sir Свободен |
01-09-2011 - 14:54
Нудисты уже завоевали себе место под солнцем в Европе. Будет или не буден это движение доминирующим (под доминированием я тут подразумеваю что большинство людей хоть как-то в нем поучаствуют), поживем - увидим. А может не увидим. Потомки увидят. Или никто. Пророчествовать - дело неблагодарное. А вот в том, что кто-то здесь способен отличить девиацию от течения, я очень сильно сомневаюсь. По-моему это всего лишь игра слов. Типа, девиация имеет негативный оттенок. А давайте-ка я назову это девиацией, раз это мне не нравится. На самом деле, всего лишь в тысячу первый раз кто-то выражает свое мнение. Климат - не препятствие уже сегодня, поскольку существуют дома. Я сослался на технологии, и здесь возможно то, что предсказать просто никто не возьмется. Например, возможно как-то придумают удерживать прослойку теплого воздуха вблизи тела, что нивелирует необходимость использования одежды для тепла. Уже сейчас существуют силикагели, практически невидимые теплоизоляторы, используемые в космосе. Пока они еще неустойчивы в обычной среде, но в принципе уже можно слепить из них что-то наподобие обычной одежды. Выглядеть эта одежда будет как легкий дымок, при этом будет практически невесома. Диссонансы? Всегда ли возникают диссонансы, если человеку приходится соблюдать правила? Одним правилом больше, одним меньше - от этого еще никто не умирал. Нельзя пИсать на кухне, нельзя принимать алкоголь на работе... Этих правил тысячи и тысячи. Что из того, что нельзя ходить в супермаркет голым? Это и сейчас нельзя внутри многих натуристских поселений. Никто из-за этого в депрессию не впадает. Довольствуются тем что есть и радуются жизни. Это сообщение отредактировал K-Sir - 01-09-2011 - 14:56 |
||||
| Lena _3 Свободна |
01-09-2011 - 15:05
Во-первых, даже в среде шоу-бизнеса полно людей скрывающих от посторонних свою личную жизнь, особенно интимные подробности. А те, кто ничего не скрывает, желает именно на этом построить свою славу, свою известность, поддержать интерес к себе. Считаете, это нормальным и правильным? Безусловно. А что в этом плохого? Если не нравится, то "на волю, в пампасы!..." (с). Это сообщение отредактировал Lena _3 - 01-09-2011 - 15:06 |
