Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 01:38 (Pretty Little Liar @ 02.06.2015 - время: 20:34) (Тропиканка @ 02.06.2015 - время: 13:18) Скорее, аутотренинг - у некоторой части украинцев.) Аутотренинг у обеих сторон, но у россиян, полагаю, его гораздо больше. А мне вот как-то видится, что его гораздо больше - у украинцев.. Моё слово - против Вашего.. Да и объективно.. Неужели Евросоюзу придет в голову принять в свои ряды "страну" с донельзя нищей экономикой, с ужасающей коррупцией, да еще и пребывающую в состоянии гражданской войны? |
| Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 02:17 (Pretty Little Liar @ 02.06.2015 - время: 21:46) По опросам в ноябре ещё 80 % россиян отмечали снижение уровня жизни. Но при этом люди не готовы протестовать, потому что затюканы и оболванены пропагандой Очень умиляет про "затюканных пропагандой сограждан".)) В эпоху интернета..) В западных странах люди протестуют постоянно. Это в каких именно?) Может, в Испании? Тоже, кстати, члене ЕС.. Где катера с коксом из Колумбии и с герычем из Азии, причаливают из Марокко в славный испанский город Альгесирас - средь бела дня? Крышует это дело - береговая охрана. А потом, наркотрафик по всей Испании - полиция всех уровней.. Приходит к власти очередное правительство пустозвонов-социалистов, пересажают показательно пару-тройку высших силовых чинов.. А на их местА - опять такие же.. И никто не протестует.. Посколь - дохлый номер.. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 03-06-2015 - 02:55 |
 Sorques Женат |
03-06-2015 - 02:37 (Тропиканка @ 02.06.2015 - время: 23:15) Российские супермаркеты остались с пустыми полками?)) Чего то странное происходит...сегодня видел в продаже Бри, родной французский, от Президент (сыр более чем средний, но не суть), а литовские сыры так никуда и не девались (то что они как наши по вкусу, а именно пластилин, это так же другая тема)... Далее читаю СМИ и удивляюсь... Акцентирую внимание на дате 29 мая 2015 Россия запретила ввоз шпрот из Латвии и Эстонии «Россельхознадзор уведомил ветеринарные службы Латвии и Эстонии об обеспокоенности, связанной с характером выявленных системных нарушений, и сообщил им, что в ближайшее время будут приостановлены поставки рыбопродукции из Латвии и Эстонии на территорию России»,здесь Но санкции никто не отменял. Во вторник, 2 июня, вице-премьер России Аркадий Дворкович сообщил, что наша страна продлит продовольственное эмбарго, если ограничительные меры Запада не будут сняты. - Если санкции не будут отменяться, то значит и эмбарго не будет отменено. Нам, естественно, никакого резона отменять это нет. Какие-то точечные корректировки могут быть, но они были и в прошлом году, когда мы часть продуктов выводили, часть вводили. Такие точечные вещи возможны, но никаких радикальных решений не планируем, - сказал он на пресс-конференции. здесь Как это может быть? |
draw Женат |
03-06-2015 - 09:37 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 00:13) Экий Вы наивный.)) Во-первых, Запад - это не одна страна.. А у каждой, отдельно взятой страны, вне зависимости от ее вхождения в какие-либо межгосударственные объединения, есть еще и свои интересы. Во вторых - никогда, никому и нигде в мире, не нужен был и не нужен сейчас - сильный конкурент.. Как в экономике, так и, особенно, в политике. ну, уж, не смешите ))) Ваши рассуждения основаны на чисто российских источниках, Вы ж больше ни чего другого не читаете. Здоровая конкуренция основа успешного бизнеса, стабильный партнёр (политика или бизнес) залог длительных отношений. Я не собираюсь тут писать романы, это нужно понимать живя в этой системе, Вы же живёте совсем в другом мире и информационном тоже, даже не смотря на то что большую часть находитесь в Израиле. простой пример от обратного )))- Вы с кем пожелаете иметь деловые отношения, с умным, сдержанным, держащим своё слово компаньоном или со шпаной вечно тыкающей Вам в лицо кастеты? Я понимаю, что примитивный пример, просто нет времени на обсуждение, да оно не особенно и интересно для меня, т.к. и так всё ясно. Да, про Францию с Англией рассмешили, я от души улыбнулся... это Вам в ихних разведках рассказали? P.S. объединение Германии такое ярмо, что не позавидуешь. Там (ГДР) же была полная разруха после "социалистического рая". Из моей зарплаты уже более 20 лет налог (обязательный налог для тех, кто работает в Зап. Германии) на солидарность с Вост. Землями вычитают. Вот плачу (ударение на последний слог) на исправление достижений "ульбриха-хонекера" )))) под руководством КПСС. В общем- "ура".  Это сообщение отредактировал draw - 04-06-2015 - 09:25 |
Mamont Свободен |
03-06-2015 - 10:06 (Безумный Иван @ 02.06.2015 - время: 20:09) Объясните, почему от того что Украина обгонит Россию, России от этого должно стать туго? Или Вы имеете в виду что в России уровень упадет ниже Украины, тогда да. Ну а для чего санкции устраивают? |
| Свободен |
03-06-2015 - 11:31 (ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 22:54) <q>Протесты не направлены на дестабилизацию. Но всегда найдутся те, кто воспользуется протестами для дестабилизации. Просто проследите чем закончивались массовые беспорядки, начиная с арабской весны и заканчивая украинским майданом. В России нет того отработанного многими десятилетиями механизма протестов /парламентская борьба, общенациональные забастовки, демонстрации, пикеты и т.д/, что существуют в западных странах, им посто неоткуда взяться за 25 лет после распада советсткой империи.</q> Вы воспроизводите пропагандистские формулы. Какие ещё отработанные механизмы, какой длительный эволюционный путь? Это смешно. Вы, к сожалению, не знаете ситуацию в стране, в которой живёте. В России люди регулярно протестуют, причём подавляющее большинство подобных акций проходят в рамках закона. Возьмите хоть последние крупные акции: марши оппозиции прошлой весной и этой. Всё ведь проходило нормально и без эксцессов, ни к каким майданам это не привело. Но это крупные акции, а помимо таких в России регулярно проходят и более мелкие, политические и не политические протесты, не освещаемые центральными каналами. Ну, приведу пример: совсем недавно ездили к друзьям в Токсово, по дороге заметили какой-то митинг, решили посмотреть, что там происходит. Там местные жители протестовали против незаконного захвата земель лесного фонда, вырубки леса без каких-либо разрешений, застройки его коттеджным поселком, огораживания доступа к воде. Сама ситуация там довольно сложная, с коррупционной составляющей, с организацией двойной собственности, с использованием связей папашки застройщика в Росреестре, что позволило обзавестись бумажками, несмотря на то, что на эти земли зарегистрирована собственность РФ. Нет смысла вдаваться в подробности, просто расскажу про митинг: люди пришли цивилизованно, с подготовленными плакатами, пришли привлеченные ими представители власти, представители ОНФ, политических партий. Выступили местные активисты, экологи, сотрудник лесничества. Всего на митинге было человек 300. Постояли, поговорили с репортерами местного ТВ, попротестовали, составили петицию на имя Президента (сейчас дело на контроле у его Администрации, а также у губернатора Лен. области). Все что касается организации митинга, а также обращения в прокуратуру, в исполнительные органы власти, в ОНФ, партии за поддержкой люди делали сами. Пока местные не взяли дело в свои руки, там никто особо не чесался останавливать вырубку леса и защищать гос. собственность. Сотрудник лесничества ходил туда, работники застройщика угрожали ему, милиция приезжала, но как приезжала, так и уезжала. А представители застройщика тем временем водили покупателей показывать будущие участки и жгли срубленный лес (вековые деревья, между прочим), дабы не привлекать внимание его вывозом. Реакция прокуратуры, подготовка иска в защиту интересов РФ, арест техники застройщика - это всё результат активности местного населения. Никакие органы власти не хотели ничего делать, пока люди не подняли шум. На все звонки говорили, что пишите заявление, мы рассмотрим, на что люди справедливо возмущались, что пока вы рассматриваете, там уже не будет леса. Я привожу в пример только один случай, но таких много, которые доказывают, что когда надо, наши люди могут и организоваться и разобраться, как нужно действовать в рамках закона, защищая свои интересы. И не надо им никакого длительного эволюционного пути и отработанных механизмов. С организацией протестов могут прекрасно справиться и те, кто этим никогда ранее не занимался. Ничего сложного тут нет. Проблема не в том, что люди у нас не умеют протестовать и не знают как, они всё знают и могут. Проблема в том, что пропагандой многим людям внушили негативное отношение именно к политическим протестам, и запугали тем, что выражение несогласия с политикой государства, может вылиться в российский майдан, свержение власти, гражданскую войну, бардак, потому что будут некие враги, которые воспользуются протестами и т.д. Вот пропагандистские штампы из телевизора вы мне сейчас и воспроизводите. |
| Свободен |
03-06-2015 - 11:41 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 02:17) Очень умиляет про "затюканных пропагандой сограждан".)) В эпоху интернета..) Зомбирование с успехом идет и в интернете. Результат можно увидеть на форуме: множество людей фонтанируют штампами из гос. пропаганды, думать сами не могут вообще. В западных странах люди протестуют постоянно. Это в каких именно?) Может, в Испании? Тоже, кстати, члене ЕС.. Конечно, и в Испании тоже. Если вы не знаете, это не значит, что протестов нет. Да и объективно.. Неужели Евросоюзу придет в голову принять в свои ряды "страну" с донельзя нищей экономикой, с ужасающей коррупцией, да еще и пребывающую в состоянии гражданской войны? Гражданскую войну Украине организовала Россия, а что касается остальных проблем, то всё решаемо со временем. Можно подумать, что ЕС принимает в свои ряды исключительно благополучные страны с высоким уровнем жизни, и не принимает такие как Румыния, Болгария... Ваш продуктовый набор, очень сильно оскудел?)) В связи с санкциями?)) Мне пришлось отказаться от ряда продуктов, я вынуждена покупать менее качественные продукты, испытываю трудности с покупкой хороших овощей и фруктов. Их качество после санкций заметно упало. Mamont Снижение уровня зарплат, в связи с падением объёма работы. Чего на Красную площадь протестовать идти. Требовать проамериканского президента? На уровень жизни россиян сильно повлияли события на Донбассе и санкции введённые в связи с ними. Вот против политики России в отношении Донбасса и следовало бы протестовать, если бы только у людей хватало мозгов адекватно оценить ситуацию, а не вестись на пропаганду. Впрочем, тогда и протестовать бы не потребовалось. Если б люди адекватно оценивали ситуацию, и выражали неодобрение в опросах обществ. мнения, этого бы вполне хватило. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 03-06-2015 - 11:48 |
| Mamont Свободен |
03-06-2015 - 13:56 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 11:41) Mamont Снижение уровня зарплат, в связи с падением объёма работы. Чего на Красную площадь протестовать идти. Требовать проамериканского президента? На уровень жизни россиян сильно повлияли события на Донбассе и санкции введённые в связи с ними. Вот против политики России в отношении Донбасса и следовало бы протестовать, если бы только у людей хватало мозгов адекватно оценить ситуацию, а не вестись на пропаганду. Впрочем, тогда и протестовать бы не потребовалось. Если б люди адекватно оценивали ситуацию, и выражали неодобрение в опросах обществ. мнения, этого бы вполне хватило. При чём тут пропаганда? Мой друг занимается строительством и нанимает бригады на работу. Также у него работали люди с востока Украины. Были отец с сыном. В прошлом году летом приехал один отец. Сын ушёл в ополчение когда в дом попал бандеровский снаряд. Помаялся несколько дней и тоже уехал вступать в ополчение. Я хоть и не особо верующий, свечки за их здравие по возможности ставлю. Такая вот пропаганда........ |
King Candy Свободен |
03-06-2015 - 15:12 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 12:41) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 02:17) Очень умиляет про "затюканных пропагандой сограждан".)) Зомбирование с успехом идет и в интернете. Это проблема не пропаганды, а наличия массы тупых людей. Их личная проблема... И ваша - поскольку их много вокруг вас и они влияют на вашу жизнь |
ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 15:18 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 11:31) Вы воспроизводите пропагандистские формулы. Какие ещё отработанные механизмы, какой длительный эволюционный путь? Это смешно. Вы, к сожалению, не знаете ситуацию в стране, в которой живёте. В России люди регулярно протестуют, причём подавляющее большинство подобных акций проходят в рамках закона. Возьмите хоть последние крупные акции: марши оппозиции прошлой весной и этой. Всё ведь проходило нормально и без эксцессов, ни к каким майданам это не привело. Так же это не привело ни к каким изменениям - ни во внешней, ни во внутренней политике) И еще двадцать показушных "маршей протеста" пройдет - ничего не изменится. Чтобы действенность протестов стала реальной, нужна длительная кропотливая работа по созданию реально действующей оппозиции, вместо прикормленных клоунов..) Её нет сейчас, системной оппозиции, нет мощных профсоюзов, нет независимых СМИ /помойки вроде Эхо Москвы и НГ не в счет/, нет независимых судов, нет никаких действенных рычагов, с помощью которых общество может влиять на власть и т.д, на эту тему много можно написать - чего у нас нет... и завтра этого не будет, и послезавтра не появится. А эти шоу-парады - очень хорошо, можно показать на Западе картинку, что у нас тоже всё как у людей - свобода слова, протесты и бла-бла-бла....) Реакция прокуратуры, подготовка иска в защиту интересов РФ, арест техники застройщика - это всё результат активности местного населения. Никакие органы власти не хотели ничего делать, пока люди не подняли шум.Я рад за людей, но это ничего не доказывает. Система от этого ничуть не пострадала. Да, здесь был сбой, но сотнях других мест застройщики с мохнатой лапой незаконно захватывают земли, и это у них вполне получается - система функционирует исправно.. Проблема не в том, что люди у нас не умеют протестовать и не знают как, они всё знают и могут. Проблема в том, что пропагандой многим людям внушили негативное отношение именно к политическим протестам, и запугали тем, что выражение несогласия с политикой государства, может вылиться в российский майдан, свержение власти, гражданскую войну, бардак, потому что будут некие враги, которые воспользуются протестами и т.д.Проблема в том, что вы мыслите стереотипами..) Повторяете мантры про запуганность и пропаганду, которые читают друг другу так называемые оппозиционеры.. не хотят признаваться себе, что они пустое место.) Я "оппозиционеров" регулярно спрашиваю - кто? Кто вместо Путина? Назовите фамилию, и если я не помру со смеха, то первый пойду за него голосовать. В ответ "ни бэ, ни мэ, ни кукареку", только агитки и брожение гОвн..) Не идут за ними вменяемые люди. Понимают - за любыми "майданными" и "болотными" крикунами всегда стоят чьи-то шкурные интересы. Пора бы уже перестать верить в деда Мороза. Не придет, и подарков не принесет. Вот пропагандистские штампы из телевизора вы мне сейчас и воспроизводите.Телевизор не смотрю, и вам не советую) Хотя нет, вру. Смотрю. Футбол, хоккей, биатлон.. реклама иногда достает. Но это к разговору уже не имеет отношения..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 03-06-2015 - 15:36 |
| King Candy Свободен |
03-06-2015 - 15:24 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 16:18) Я "оппозиционеров" регулярно спрашиваю - кто? Кто вместо Путина? Назовите фамилию, и если я не помру со смеха, то первый пойду за него голосовать. Лукашенко... Не справился бы, считаете? Или даже Глазьев, из наших... А те, что вы назвали... Лучший из худших... |
| Свободен |
03-06-2015 - 17:06 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 15:18) <q>Так же это не привело ни к каким изменениям - ни во внешней, ни во внутренней политике)</q> Вот опять набор штампов, который даже и комментировать не хочется. Почти каждый ваш аргумент повторяет пропаганду. Первая ассоциация с протестами у вас коктейли Молотова и Майдан... Больше тут можно было бы ничего не говорить. Вы даже не знаете, что народ в стране давно научился протестовать и делает это регулярно, а рассуждаете про эволюцию и отсутствие наработанных механизмов. Когда вам всё-таки говорят, что протестовать люди умеют и делают это, вы приводите стандартные аргументы прокремлевских троллей, которые на Савушкина, 55 трудятся для того, чтобы вы именно это и говорили, что все эти протесты какие-то не те и происходят ради картинки в зарубежных СМИ, селфи и мороженного. Что касается того, что от протестов ничего не изменилось. Даже если пока нет видимых результатов, это не значит, что своё мнение не нужно пытаться донести до властей. Это нормальное явление в демократическом обществе. Правда, для этого нужно своё мнение ещё и иметь. И во по поводу рассуждений, что у нас того нет, сего нет... У многих из нас нет привычки думать своей головой и не вестись на примитивные манипуляции. Поэтому люди поддержали провальную политику на Донбассе, от которой сами же и пострадали. Я рад за людей, но это ничего не доказывает. Система от этого ничуть не пострадала. Да, здесь был сбой, но сотнях других мест застройщики с мохнатой лапой незаконно захватывают земли, и это у них вполне получается - система функционирует исправно.. Пока ещё нечему радоваться, суд ещё даже не начался. Конечно, не с каждым нарушением удается справиться, но хорошо, что в Лен. области люди часто выходят защищать свои интересы, а иначе: Хостинг фотографий  Проблема в том, что вы мыслите стереотипами..) Повторяете мантры про запуганность и пропаганду Я не повторяю как мантру, а пишу о том, что вижу, а ваши жалобы на оппозиционеров тут вообще не в тему. Понимаете, когда я осуждаю коррупцию, а вы к ней относитесь спокойно и даже пытаетесь оправдать как-то, ваши возмущения разговорами о затюканности выглядят довольно странно. Или когда вы пересказываете мне страшные сказочки с ТВ про то, что протесты будут использоваться врагами и прочее, а первые мысли на слова протест у вас майдан, коктейль молотова, арабская весна и т.д. |
| Свободен |
03-06-2015 - 17:11 (King Candy @ 03.06.2015 - время: 15:12) Это проблема не пропаганды, а наличия массы тупых людей. Их личная проблема... Пропаганда порой и нормальных людей может сбить с толку, правда, они быстрее понимают, что их развели. Mamont При чём тут пропаганда? При том, что дает одностороннюю картину происходящего и формирует у людей неверное представление о происходящем. Вот ваш пример и видение ситуации, которое можно разглядеть за ним, тому подтверждение. |
Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 17:16 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:11) Пропаганда порой и нормальных людей может сбить с толку, правда, они быстрее понимают, что их развели. Почему Вы считаете что только Ваше мнение истинно, а все кто имеет другое мнение, оно сформировано под влиянием пропаганды? Почему не допускаете мысли что люди просто могут иметь свое мнение отличное от Вашего? |
| Mamont Свободен |
03-06-2015 - 17:30 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:11)
При чём тут пропаганда? При том, что дает одностороннюю картину происходящего и формирует у людей неверное представление о происходящем. Т.е общение с людьми с Украины даёт неверное представление, а истинное дают укр и западные сми? |
| Свободен |
03-06-2015 - 17:30 (Безумный Иван @ 03.06.2015 - время: 17:16) (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:11) Пропаганда порой и нормальных людей может сбить с толку, правда, они быстрее понимают, что их развели. Почему Вы считаете что только Ваше мнение истинно, а все кто имеет другое мнение, оно сформировано под влиянием пропаганды? Почему не допускаете мысли что люди просто могут иметь свое мнение отличное от Вашего? Потому что читаю штампы из пропаганды и наблюдаю неспособность людей приводить адекватные аргументы. Что я читаю здесь или вижу в комментариях в соц. сетях, часто является не мнением, а просто верой. Знаете, когда верующий человек наглухо отвергает даже самые разумные доводы атеистов, многие поддерживающие точку зрения гос. СМИ отвергают любые факты против столь же глухо, бездумно, а подчас и весьма агрессивно. Они хотят видеть, что вот тут черное, а тут белое, а всё что не укладывается в эту картину, это происки пятой колонны. Именно такое тупое, глухое отрицание наводит на мысли, что своего-то мнения у людей нет, только вера, вера в офиц. точку зрения. |
| Свободен |
03-06-2015 - 17:33 (Mamont @ 03.06.2015 - время: 17:30) Т.е общение с людьми с Украины даёт неверное представление, а истинное дают укр и западные сми? Безусловно, общение с парой людей с Украины не даст полной картины происходящего. И даже СМИ наших российских, западных порой недостаточно. Также надо включать голову (вот с этим часто проблемы). Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 03-06-2015 - 17:33 |
| Sorques Женат |
03-06-2015 - 17:33 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 15:18) Её нет сейчас, системной оппозиции, нет мощных профсоюзов, нет независимых СМИ Макс, а как появляется Гражданское общество? Это постепенный процесс, который рождается из бурчания на кухнях и недовольства по мелочам...Независимые профсоюзы никто с неба не даст, как и СМИ или какие то организации занимающиеся правами граждан...но у нас с 90-х отношение к подобным проявления у ряда граждан отрицательное, они многие свободы почему то презирают и им милее, когда их построят и дат в руки транспорт...возможно от грез о советских временах, от которых очистка так и не произошла... Это опасно, так ка если нет гражданского общества, которое выпускает пар, решая многие проблемы, то может прорвать вне его... |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 17:34 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:30) Потому что читаю штампы из пропаганды и наблюдаю неспособность людей приводить адекватные аргументы. Что я читаю здесь или вижу в комментариях в соц. сетях, часто является не мнением, а просто верой. Знаете, когда верующий человек наглухо отвергает даже самые разумные доводы атеистов, многие поддерживающие точку зрения гос. СМИ отвергают любые факты против столь же глухо, бездумно, а подчас и весьма агрессивно. Они хотят видеть, что вот тут черное, а тут белое, а всё что не укладывается в эту картину, это происки пятой колонны. Именно такое тупое, глухое отрицание наводит на мысли, что своего-то мнения у людей нет, только вера, вера в офиц. точку зрения. Таким же образом и Ваши аргументы со стороны видятся как штампы пропаганды. Вы действительно считаете что мнения отличного от Вашего быть не может в принципе? Да и телевизор я уже не знаю смотрит ли кто-нибудь вообще. Я вот новости всегда на майл-ру узнаю из новостной ленты. |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 17:36 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:33) Безусловно, общение с парой людей с Украины не даст полной картины происходящего. Вы считаете что люди имеющие мнение отличное от Вашего вообще голову включать не могут? Только Вы можете, остальные дураки круглые? |
| Свободен |
03-06-2015 - 17:40 (Безумный Иван @ 03.06.2015 - время: 17:34) (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:30) Потому что читаю штампы из пропаганды и наблюдаю неспособность людей приводить адекватные аргументы. Что я читаю здесь или вижу в комментариях в соц. сетях, часто является не мнением, а просто верой. Знаете, когда верующий человек наглухо отвергает даже самые разумные доводы атеистов, многие поддерживающие точку зрения гос. СМИ отвергают любые факты против столь же глухо, бездумно, а подчас и весьма агрессивно. Они хотят видеть, что вот тут черное, а тут белое, а всё что не укладывается в эту картину, это происки пятой колонны. Именно такое тупое, глухое отрицание наводит на мысли, что своего-то мнения у людей нет, только вера, вера в офиц. точку зрения. Таким же образом и Ваши аргументы со стороны видятся как штампы пропаганды. Я вам уже ответила на вопрос, но полностью проигнорировав ответ, вы бездумно спросили то же самое. Если вы не хотите читать ответы, не задавайте вопросы. |
| Sorques Женат |
03-06-2015 - 17:42 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:30) Потому что читаю штампы из пропаганды и наблюдаю неспособность людей приводить адекватные аргументы. Здесь нужно смотреть что первично..яйцо и ли курица, то есть штампы которые повторяют граждане или эти штампы рождают от умонастроений граждан... У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, но в таких разговорах начинают зачем то вспоминать 90-х и говорят что такое им не нужно...то есть они считают, что в 90-х был пик демократии, а разговоры о том, что это не была оная, как правило бесполезны, так как тут же зачем то вспоминают про гейпарады в Бразилии... Поэтому, если гражданам так хочется, то у них нужно забирать свободы и для души им давать как можно больше запретов...по просьбам трудящихся... По этому дело не в штампах из СМИ... |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 17:51 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:40) Я вам уже ответила на вопрос, но полностью проигнорировав ответ, вы бездумно спросили то же самое. Если вы не хотите читать ответы, не задавайте вопросы. Я внимательно прочел Ваш ответ. Но, видимо Вы правы. Я, как и все мы кроме Вас, не умеем думать. Данная функция доступна только Вам. |
| Безумный Иван Свободен |
03-06-2015 - 17:53 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:42) У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, Это ты выдумываешь. В крайности впадать не надо. Полное отсутствие свобод это плохо так же как и полная анархия. И объяснял я тебе это тыщу раз почему. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-06-2015 - 17:53 |
| Mamont Свободен |
03-06-2015 - 17:56 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:42) У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, но в таких разговорах начинают зачем то вспоминать 90-х и говорят что такое им не нужно...то есть они считают, что в 90-х был пик демократии, а разговоры о том, что это не была оная, как правило бесполезны, так как тут же зачем то вспоминают про гейпарады в Бразилии... Я тоже считаю что на данном этапе предпочтительней авторитарное правление, или будет известная ситуация про лебедя рака и щуку, а воз тащить надо |
| Sorques Женат |
03-06-2015 - 18:01 (Mamont @ 03.06.2015 - время: 17:56) Я тоже считаю что на данном этапе предпочтительней авторитарное правление, или будет известная ситуация про лебедя рака и щуку, а воз тащить надо Дело не только в правлении...граждане у нас презирают свободы и всяких там борцов за них в правовом поле, но уважают любителей Воли, типа Пугачева...то есть погулять в хаосе, это нормально, когда душа горит, но что бы потом голову с плеч долой...а просто свободно ходить по тротуарам, это не для нас... |
| Mamont Свободен |
03-06-2015 - 18:01 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:33) (Mamont @ 03.06.2015 - время: 17:30) Т.е общение с людьми с Украины даёт неверное представление, а истинное дают укр и западные сми? Безусловно, общение с парой людей с Украины не даст полной картины происходящего. Думать? Рад что данным талантом всевышний наградил тоолько Вас, только история повторяется и что происходит сейчас уже где то когда то было  |
| Sorques Женат |
03-06-2015 - 18:05 (Безумный Иван @ 03.06.2015 - время: 17:53) Это ты выдумываешь. В крайности впадать не надо. Полное отсутствие свобод это плохо так же как и полная анархия. И объяснял я тебе это тыщу раз почему. Вить, ты за демократию или ты про то, что бы можно было на собрании обсуждать плохую работу прораба на участке? Тебе нужны свободы СМИ, перемещения по миру, политическое многообразие, свободный рынок? |
| Mamont Свободен |
03-06-2015 - 18:08 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 18:01) (Mamont @ 03.06.2015 - время: 17:56) Я тоже считаю что на данном этапе предпочтительней авторитарное правление, или будет известная ситуация про лебедя рака и щуку, а воз тащить надо Дело не только в правлении...граждане у нас презирают свободы и всяких там борцов за них в правовом поле, но уважают любителей Воли, типа Пугачева...то есть погулять в хаосе, это нормально, когда душа горит, но что бы потом голову с плеч долой...а просто свободно ходить по тротуарам, это не для нас... Ну обобщать не надо, только в 90е была и куча независимых профсоюзов и акции протеста и жизнь начала налаживаться после того как эта дрянь прекратилась. Помню один лидер громко орал что если его назначат директором уровень жизни работяг будет выше чем на западе. Через полгода его разыскивали вместе с кассой........ |
| Sorques Женат |
03-06-2015 - 18:16 (Mamont @ 03.06.2015 - время: 18:08) Ну обобщать не надо, только в 90е была и куча независимых профсоюзов и акции протеста и жизнь начала налаживаться после того как эта дрянь прекратилась. Помню один лидер громко орал что если его назначат директором уровень жизни работяг будет выше чем на западе. Через полгода его разыскивали вместе с кассой........ Прекратились профсоюзы или что? Я не очень понял... Давайте откровенно...Не нужно нам гражданское общество (не путать с месткомом на заводе), оно ассоциируется с исчезновением мороженного за 19 коп и низкими доходами в 90-х...что то наподобие того же шаблона, что Европа, это перманентные гейпарады... |
| Mamont Свободен |
03-06-2015 - 18:29 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 18:16) (Mamont @ 03.06.2015 - время: 18:08) Ну обобщать не надо, только в 90е была и куча независимых профсоюзов и акции протеста и жизнь начала налаживаться после того как эта дрянь прекратилась. Помню один лидер громко орал что если его назначат директором уровень жизни работяг будет выше чем на западе. Через полгода его разыскивали вместе с кассой........ Прекратились профсоюзы или что? Я не очень понял... Не гейпарады а излишняя толерантность, и никакго гражданского общества не видать не подняв уровень жизни на должный уровень. Как никак а этот воз надо притащить в пункт назначения.А мороженое по 19 - всего лишь уровень цен и доходов |
| Свободен |
03-06-2015 - 18:36 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:42) (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:30) <q>Потому что читаю штампы из пропаганды и наблюдаю неспособность людей приводить адекватные аргументы.</q> <q>Здесь нужно смотреть что первично..яйцо и ли курица, то есть штампы которые повторяют граждане или эти штампы рождают от умонастроений граждан... У нас большая часть граждан за авторитарное правление и против всяких там свобод личности, почему они толком объяснить не могут, так как это противоречит логике, но в таких разговорах начинают зачем то вспоминать 90-х и говорят что такое им не нужно...то есть они считают, что в 90-х был пик демократии, а разговоры о том, что это не была оная, как правило бесполезны, так как тут же зачем то вспоминают про гейпарады в Бразилии... Поэтому, если гражданам так хочется, то у них нужно забирать свободы и для души им давать как можно больше запретов...по просьбам трудящихся... По этому дело не в штампах из СМИ...</q> Это одна сторона медали, так сказать )) Но не все люди так плохи, чтобы быть против личной свободы... Всё-таки одностороннее освещение в СМИ сильно повлияло на многих людей, пропаганда имеет огромную силу и даже с адекватными людьми творит нечто невообразимое. Есть множество удивительных примеров промывания мозгов, вы все их, конечно, видели. Ну, один из самых показательных: когда в прошлом году происходили события в Крыму, и появились "вежливые люди", и Путин и Шойгу отрицали, что это были российские военные. На вопросы о том, откуда появилась российская военная техника, они говорили, что понятия не имеют. Ура-патриоты в тот период времени упорно доказывали везде, где только можно, что раз Путин и Шойгу сказали, что это не россияне, значит это народное ополчение Крыма. С истериками срывались на оппозиционные СМИ, которые не верили в офиц. версию. По поводу ролика, где один военный признал, что они россияне, бушевали, будто это фейк укр. СМИ. Потом и Путин и Шойгу открыто признали, что да, там действовали наши военные. Но разве это не было очевидно с самого начала? Конечно, было, просто надо было включить голову, на не кидаться в атаку, отстаивая официальную на тот момент версию. Сейчас у людей точно такая же слепая вера то, что действующие военнослужащие РФ, не находятся на Донбассе. И никакие опровержения этого не могут её поколебать... Подумаешь, Президент и министр обороны слегка соврали в случае с Крымом, но уж тут-то они стопроцентно сказали правду, иначе и быть не может... Вот когда всё это у дураков наблюдается, это, конечно, естественно, но когда нормальные люди теряют способность мыслить критически, это печально. Но у нормальных людей есть шанс прозреть потом. |
| ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 18:44 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 17:06) И во по поводу рассуждений, что у нас того нет, сего нет... Да - того нет, сего нет. Все, что я перечислил, нужно создавать, и пока этого не будет, все права и свободы будут зависеть от прихоти властей. ваши жалобы ваши возмущенияЛичностные оценки. Не навешивайте на меня свои проекции) Или когда вы пересказываете мне страшные сказочки с ТВ про то, что протесты будут использоваться врагами и прочееВы будете смеяться, но в декабре 2013-го я такие же сказочки рассказывал знакомым киевлянам... |
| ЛеРТ Женат |
03-06-2015 - 18:56 (Sorques @ 03.06.2015 - время: 17:33) (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 15:18) Её нет сейчас, системной оппозиции, нет мощных профсоюзов, нет независимых СМИ Макс, а как появляется Гражданское общество? Это постепенный процесс, который рождается из бурчания на кухнях и недовольства по мелочам...Независимые профсоюзы никто с неба не даст, как и СМИ или какие то организации занимающиеся правами граждан...но у нас с 90-х отношение к подобным проявления у ряда граждан отрицательное, они многие свободы почему то презирают и им милее, когда их построят и дат в руки транспорт...возможно от грез о советских временах, от которых очистка так и не произошла... Конечно постепенный процесс, шаг за шагом, это я и пытаюсь втолковать Pretty Little Liar..) Процесс создания такого общества идет, он необратим, только быстро ничего не получится - инерция мышления огромна... Это опасно, так как если нет гражданского общества, которое выпускает пар, решая многие проблемы, то может прорвать вне его...Потому и случаются майданы и гражданские войны в странах, где его нет. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 03-06-2015 - 18:57 |
| Sorques Женат |
03-06-2015 - 19:12 (Pretty Little Liar @ 03.06.2015 - время: 18:36) Это одна сторона медали, так сказать )) Но не все люди так плохи, чтобы быть против личной свободы... Всё-таки одностороннее освещение в СМИ сильно повлияло на многих людей, пропаганда имеет огромную силу и даже с адекватными людьми творит нечто невообразимое. Граждане конечно зависимы от мнения СМИ или окружающих, в зависимости от менталитета в разной степени, но все же основная проблема в России, это отсутствие гражданского общества и ассоциаций его почему то с 90-ми, как и либеральными и демократическими реформами... |