Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
03-06-2015 - 23:54 (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:48) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:45) (Аngry @ 03.06.2015 - время: 23:36) Не умничайте. В шенген входит Чья б корова мычала по части умничания.)) Это Вы про Норвегию - "к экономическому, ни к политическому членству в ЕС - никакого отношения не имеющие.." Это ли не глупость... Это твоя глупость, не моя.. Если Норвегия торгует с ЕС, то еще совсем не значит, что она является его членом. А она его членом, не являлась и не является.. Кстати.. Россия, например, тоже торгует с ЕС.. По твоей логике, она - член Евросоюза?)) |
 Аngry Свободен |
04-06-2015 - 00:02 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:54) Это твоя глупость, не моя.. Если Норвегия торгует с ЕС, то еще совсем не значит, что она является его членом. А она его членом, не являлась и не является.. Кстати.. Россия, например, тоже торгует с ЕС.. По твоей логике, она - член Евросоюза?)) Определять "членов" - по вашей части. Норвегия имеет самые наитеснейшие экономические связи с Евросоюзом. Вот "туда" (в Норвегию) иранец и лез... А ваши доскребы мне.... Это сообщение отредактировал Аngry - 04-06-2015 - 00:04 |
Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:12 (ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 20:37) Уже не с кухни, это давно пройденный этап. Идет полемика в интернете, на дискуссионных площадках.. там сейчас идет начальный этап формирования общества. Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах? |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 00:14 (Аngry @ 04.06.2015 - время: 00:02) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:54) Это твоя глупость, не моя.. Определять "членов" - по вашей части. Норвегия имеет самые наитеснейшие экономические связи с Евросоюзом. Вот "туда" (в Норвегию) иранец и лез... А ваши доскребы мне.... Россия тоже имеет наитеснейшие экономические связи с ЕС.. В объемах - несравнимых с норвежскими.. Даже несмотря на нынешние санкции.. И что из этого?) Кстати.. По части - кто куда лезет..)) Что-то вот как-то украинцы, вопя "Нас ждут в ЕС! На ждут в ЕС!", все больше как-то вот этак - лезут в Россию.)) Строить заборы и вычищать септики российским дачникам.)) С чего бы такая двадцатипятилетняя тенденция? Не подскажешь, м?  )) |
| Аngry Свободен |
04-06-2015 - 00:18 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 00:14)
Куда украинцы только не лезут - и в Италию и в Канаду, везде их полно..., не только в России. А в России им проще - язык схож, да и толерантность на уровне, ежели не бандеровец. |
Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:21 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:12) Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах? У меня демократия ассоциируется только с американскими бомбардировками. |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:22 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 22:29) *Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?) Свет, в 91 и 93, это все были скорее революционные процессы...гражданское общество начало формироваться в конце 80-х, но затем этот процесс был остановлен разделением на условных белых и красных, а в разделенном обществе, ни о каком гражданском обществе речь идти не может... |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:25 (Безумный Иван @ 04.06.2015 - время: 00:21) (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:12) Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах? У меня демократия ассоциируется только с американскими бомбардировками. Да, я о таких ассоциациях...это как наверное у некоторых при мысли о советском режиме, встает образ иностранца-комиссара в кожанке, который из маузера добивает выстрелом в голову гимназистку... |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 00:29 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:22) (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 22:29) *Что-то как-то не тянет все это на "отсутствие в России гражданского общества", не находите, не?) Свет, в 91 и 93, это все были скорее революционные процессы...гражданское общество начало формироваться в конце 80-х, но затем этот процесс был остановлен разделением на условных белых и красных, а в разделенном обществе, ни о каком гражданском обществе речь идти не может... Влад.. А массовые протестные движения 2011-2012-го - тебе тоже ни о чем не говорят? Это, по твоему, тоже не признак наличия в стране гражданского общества? Или, типа, так.. Несколько сотен тысяч дуриков, вышли на площади разных городов - исключительно заради покурить? |
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:35 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:25) Да, я о таких ассоциациях...это как наверное у некоторых при мысли о советском режиме, встает образ иностранца-комиссара в кожанке, который из маузера добивает выстрелом в голову гимназистку... И еще Сталин, который пожирает некрещеных младенцев. Мои ассоциации почти ежегодно подкрепляются сводками новостей. |
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:37 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 00:29) Влад..  Влад влип. Ему остается доказывать что это происки Госдепа.  |
PARAND Женат |
04-06-2015 - 00:42 (Аngry @ 25.05.2015 - время: 22:06) Минтруд: реальная зарплата россиян с начала года снизилась на 9% Все ваши цифры уже надо увеличить вдвое!!! Я вот смотрю как цены растут как на дрожжах!!!Меня страх берет если я выйду на пенсию !Как я буду жить?Я вижу как старики считают мелочь в магазинах ,я вижу как они рады если им уступят рубль или два на рынке...И все говорят что пенсии не стало хватать на продукты ,лекарства и кварплату которая то же растет!!!Куда идем господа не понятно? А в это время отдельные личности вывозят доллары миллиардами за рубеж!!!Обокрав народ зимой понизив курс рубля и задрав доллар))))) |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:48 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 00:29) Влад.. Свет, у тебя не совсем верные представления о гражданском обществе... Это прежде всего взаимодействие его с государством, то есть законопослушные граждане в дозволенных рамках, через СМИ, общественные организации, партии и суды, профсоюзы влияют на управление в стране...но и так же определенный уровень благосостояния и сознания граждан, иначе это какой то арабский и украинский майдан... В гражданскому обществу идут десятки лет и это не просто митинги... |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 00:52 (Безумный Иван @ 04.06.2015 - время: 00:37) Влад влип. Ему остается доказывать что это происки Госдепа. Нет, Вить, это говорит о том, что ты считаешь, что гражданское общество, это только митинги...Тебе еще Дима JFK, говорил, это что не так...у нас же был огромный топик где то..Без высокого уровня материального благополучия, правовой культуры, а так же правового СОЗНАНИЯ, его быть не может... |
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:57 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:52) Нет, Вить, это говорит о том, что ты считаешь, что гражданское общество, это только митинги...Тебе еще Дима JFK, говорил, это что не так...у нас же был огромный топик где то..Без высокого уровня материального благополучия, правовой культуры, а так же правового СОЗНАНИЯ, его быть не может... Да я вообще считаю что нафиг не нужно это гражданское общество в тех формулировках, которые давали разные англосаксонские философы. Мне и без него хорошо живется и не важно есть оно или нет его. Мне выборов достаточно. |
| Безумный Иван Свободен |
04-06-2015 - 00:59 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:52) Тебе еще Дима JFK, говорил, это что не так... Ну все. Задавил авторитетом. |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 01:02 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:48) (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 00:29) Влад.. А массовые протестные движения 2011-2012-го - тебе тоже ни о чем не говорят? Это, по твоему, тоже не признак наличия в стране гражданского общества? Или, типа, так.. Несколько сотен тысяч дуриков, вышли на площади разных городов - исключительно заради покурить? Свет, у тебя не совсем верные представления о гражданском обществе... Это прежде всего взаимодействие его с государством, то есть законопослушные граждане в дозволенных рамках, через СМИ, общественные организации, партии и суды, профсоюзы влияют на управление в стране...но и так же определенный уровень благосостояния и сознания граждан, иначе это какой то арабский и украинский майдан... А что из этого нет в современной России? Законопослушные граждане? Так ты их сам клеймишь за лояльность к правящему режиму.) *Нестыковка.)) Общественные организации? Их, разве, нет? Партии? Они тоже отсутствуют?) Определенный уровень благосостояния?) Влад, ты плохо живешь? Ты в чем-то ограничен?) Не можешь покупать какие-то товары, продукты, свободно ездить за границу, неограниченно пользоваться интернетом во всех его сегментах, слушать, смотреть и читать - что угодно? Отлично знаю, что можешь и не ограничен.. Так в чем проблема?) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 04-06-2015 - 01:12 |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 01:06 (Безумный Иван @ 04.06.2015 - время: 00:57) Да я вообще считаю что нафиг не нужно это гражданское общество в тех формулировках, которые давали разные англосаксонские философы. Ключевое и тебя МНЕ и Я... Но есть же определенные законы общественного развития...это как в школе, пока не прошли азы арифметики, то высшая математика еще далека... |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 01:11 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:02) А что из этого нет в современной России? Законопослушность и лояльность к каким то партиям, которые на данный момент во власти (они по идее меняются, а любить можно только одну), это разные вещи... Общественные организации? Их, разве, нет? Партии? Они тоже отсутствуют?) Определенный уровень благосостояния?) Влад, ты плохо живешь? Ты в чем-то ограничен?) Не можешь покупать какие-то товары, продукты, свободно ездить за границу, неограниченно пользоваться интернетом во всех его сегментах, слушать, смотреть и читать - что угодно? Так в чем проблема?) Речь идет о гражданском обществе, значит о чем то массовом, а не 15% населения... Я выше достаточно просто все объяснил, это как бы его классические понятия, я о них...но можно не соглашаться и иметь свои, я тогда и спорить не буду... |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 01:18 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 01:11) Речь идет о гражданском обществе, значит о чем то массовом, а не 15% населения... А я тебе уже привела в пример 91-й год.. Образец наличия гражданского общества.. Скинувшего хунту.. Я выше достаточно просто все объяснил, это как бы его классические понятия, я о них...но можно не соглашаться и иметь свои, я тогда и спорить не буду... Относительно понятия "гражданское общество" - есть какие-то классические критерии?)) Какие именно, Влад? |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 01:30 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:18) А я тебе уже привела в пример 91-й год.. Занзибарская революция 1964, это акт гражданского общества..да чего там...революция в Нидерландах 16 века, так же.. Нет... митинги, революции, это еще не Гражданское Общество...а проявление каких то настроений Относительно понятия "гражданское общество" - есть какие-то классические критерии?)) Какие именно, Влад? Критерии, которое формируют общественное Сознание...правовое сознание и правовая культура прежде всего, а эти факторы появляются только при наличии демократии и определенного уровня благосостояния бОльшей части населения... |
Kirsten Замужем |
04-06-2015 - 01:37 (Тропиканка @ 03.06.2015 - время: 23:14) <q>По части - кто куда лезет..)) Что-то вот как-то украинцы, вопя "Нас ждут в ЕС! На ждут в ЕС!", все больше как-то вот этак - лезут в Россию.)) Строить заборы и вычищать септики российским дачникам.)) С чего бы такая двадцатипятилетняя тенденция? Не подскажешь, м? ))</q>Да не очень их подмосковные дачники любят. Хитро |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 01:42 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 01:30) (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:18) А я тебе уже привела в пример 91-й год.. Занзибарская революция 1964, это акт гражданского общества..да чего там...революция в Нидерландах 16 века, так же.. Относительно понятия "гражданское общество" - есть какие-то классические критерии?)) Критерии, которое формируют общественное Сознание...правовое сознание и правовая культура прежде всего, а эти факторы появляются только при наличии демократии и определенного уровня благосостояния бОльшей части населения... И каковы же критерии этих самых - правового сознания и правовой культуры? И каков должен быть уровень благосостояния бОльшей части населения? Чтоб сойти за определение - "гражданское общество"? |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 01:52 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:42) И каковы же критерии этих самых - правового сознания и правовой культуры? Свет, извини, но своими словами уже лень формулировать... поэтому копипастой... 8. ПРАВОВОЕ СОЗНАНИЕ И ПРАВОВАЯ КУЛЬТУРА Правосознание – совокупность идей, взглядов, чувств, традиций и переживаний, сложившихся в обществе и выражающих отношение людей к праву. Оно находит свое выражение в таких правовых понятиях, как правомерность, неправомерность, законность и др. Структурные элементы правосознания: 1) правовая идеология – взгляды и представления людей о правовой жизни общества; 2) правовая психология – чувства, привычки, настроения, традиции, в которых выражается отношение отдельных лиц, различных социальных групп, профессиональных коллективов к праву и системе правовых институтов, функционирующих в обществе; 3) правовое воспитание – формирование правосознания у других лиц (дети, коллеги, подчиненные и т. д.). Функции правосознания: 1) познавательная, заключающаяся в том, что посредством сознания индивид, группа, общество в целом приобретают знания об окружающей правовой действительности; 2) оценочная, связанная с формированием у людей внутреннего психологического отношения к отражаемой правовой действительности; 3) регулятивная, состоящая в том, что: при непосредственном участии правосознания создаются юридические нормы, позитивное право; каждый индивид определяет конкретный вариант своего поведения с учетом юридических норм; с его помощью в случае отсутствия соответствующих норм индивид может сформировать свое поведение, урегулировать ситуацию на основе общего понимания им юридических норм, законодательства; правосознание позволяет совмещать правовое регулирование с иными видами регуляторов общественных отношений. Правовая культура – обусловленное социальным, духовным, политическим и экономическим строем состояние правовой жизни общества, выражающееся в уровне развития правовой деятельности, системы правовых актов, правосознания и субъектов правоотношений (человека, различных групп, всего населения), а также в степени гарантированное™ государством и гражданским обществом свобод и прав человека. Это уважительное и почтительное отношение к праву. Любое правовое государство стремится к повышению правовой культуры своих граждан. Правовая культура тесно связана с культурой общества в целом. Она служит средством укрепления законности и правопорядка. Правовая культура зависит от уровня развития правового сознания населения, правовой деятельности (теоретической, образовательной и практической), системы правовых актов. Виды правовой культуры: 1) индивидуальная – складывается из знания правовых норм (основная масса людей «черпает» правовые знания из окружающей среды или личного опыта) и уважительного отношения к праву; 2) групповая – правовая культура отдельных социальных групп. Она подвергается воздействию индивидуальной и общественной правовой культуры; 3) общественная – правовая культура общества, составная часть созданных им духовных ценностей.здесь |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 01:58 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 01:52) (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:42) И каковы же критерии этих самых - правового сознания и правовой культуры? Свет, извини, но своими словами уже лень формулировать... Эту простыню, Влад, если притянуть за уши - можно применить к любой стране.)) Как и обратное ейным посылам - если так же за уши.))) |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 02:04 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:58) Эту простыню, Влад, если притянуть за уши - можно применить к любой стране.)) К очень небольшому количеству стран... Свет, гражданское общество, это не митинги, беспорядки и революции, а состояния мозгов...я тебе об этом...ты же сама наверное понимаешь, что перманентные революции в Йемене, это не следствие гражданского общества..или ты иначе считаешь и оно там есть? |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 02:07 Ой, совсем забыла.. Влад, у тебя нет желания ответить таке и все-таки - на совсем простой вопрос - «И каковы же критерии этих самых - правового сознания и правовой культуры? И каков должен быть уровень благосостояния бОльшей части населения? Чтоб сойти за определение - "гражданское общество"?» *Минуя сторонние простыни?) |
ЛеРТ Женат |
04-06-2015 - 02:07 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 00:12) Ты можешь мне тогда объяснить, почему большая часть россиян так негативно относятся к демократии, причем на бытовом уровне? Монархическое сознание/ Незнание и непонимание, что это/ Ассоциируют демократию с угрозами лично для себя/Боязнь что то менять в головах? Потому что: 1. 90-е. Криминальная бойня, чеченские войны, беспредел, обнищание, и все это под вопли Ельцынской банды и "младых реформаторов" о создании демократического общества. 2. Нулевые. Вышвырнутые за борт "демократы" и "реформаторы" дружно начали вопить о наступлении диктатуры, об отходе от принципов демократии, и это на фоне наступающей стабильности и начавшего расти благосостояния людей. 3. Хотя может и первым надо было поставить. Подавляющее количество россиян никогда не было за границей, и в принципе не представляют, что это - жить в стране "загнивающей демократии", и все их представления о демократии базируются на воспоминаниях о 90-х и нулевых в России..) |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 02:11 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:04) (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 01:58) Эту простыню, Влад, если притянуть за уши - можно применить к любой стране.)) К очень небольшому количеству стран... Влад, повторяю.. Где критерии того самого "гражданского общества"? *Простыню, приводимую тобой выше, извини - не предлагать за абсолютной ее бредовостью.)) |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 02:21 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 02:11) Влад, повторяю.. Где критерии того самого "гражданского общества"? Просто любопытно, а что там конкретно бредового? По идее ты должна процитировать какой то кусок и попытаться обосновать его бредовость... Чем тебя правовое сознание и культура, на фоне демократии как таковой не устраивает, как критерий? Ты про Йемен не ответила, там были проявления гражданского общества? |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 02:29 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:21) (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 02:11) Влад, повторяю.. Где критерии того самого "гражданского общества"? Просто любопытно, а что там конкретно бредового? По идее ты должна процитировать какой то кусок и попытаться обосновать его бредовость... Нет, извини.. Это ты утверждал, что в России - нет гражданского общества.. Я привела тебе контраргументы. И попросила аргументировать твои соображения - что есть это самое "гражданское общество"? На что ты привел какой-то, прости, совершенно невразумительный текст с какого-то, по-видимому, форума, а потом сослался на какой-то Йемен.)) А мой вопрос, насчет гражданского общества, так и остался замыленым.)) |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 02:34 (ЛеРТ @ 04.06.2015 - время: 02:07) Потому что: Сетовать на войну в Чечне наверное не логично, ибо ее переговорами не получалось решить... А остальное, безусловно проходило коряво, но любой кто включает голову наверное понимает, что переход от одной политической и экономической системы к другой, не бывает без проблем...даже при наличии гениев в управлении процессами... 2. Нулевые. Вышвырнутые за борт "демократы" и "реформаторы" дружно начали вопить о наступлении диктатуры, об отходе от принципов демократии, и это на фоне наступающей стабильности и начавшего расти благосостояния людей. Это была борьба не демократов и реформаторов, а групп влияния в одном политическом срезе, но с использованием различных электоратов... 3. Хотя может и первым надо было поставить. Подавляющее количество россиян никогда не было за границей, и в принципе не представляют, что это - жить в стране "загнивающей демократии", и все их представления о демократии базируются на воспоминаниях о 90-х и нулевых в России..) Верно, а так же живут воспоминаниями о молодости или детве, когда трава была зеленее... Последний пункт наверное самый существенный...не понятно только, почему так же считает контингент граждан, который что то видел и что то знает-понимает, называя демократию и гражданское общество ненужными элементами в их жизни... |
| Sorques Женат |
04-06-2015 - 02:46 (Тропиканка @ 04.06.2015 - время: 02:29) Нет, извини.. Свет, твой контраргумент был стояние граждан у БД в 1991 году, затем в 93 и митинги в 211-2012..но это просто митинги с элементами нарушения правопорядка, которые можно увидеть в абсолютно любой стране с любым уровнем развития...поэтому я тебя спросил, в Йемене при наличии таких же митингов, есть гражданское общество или нет... На что ты привел какой-то, прости, совершенно невразумительный текст с какого-то, по-видимому, форума, а потом сослался на какой-то Йемен.)) А мой вопрос, насчет гражданского общества, так и остался замыленым. Свет, я могу дать ссылки на другие ресурсы или слова конкретных людей, но суть будет такая же..Поэтому я тебя попросил назвать в чем невразумительность текстов... В тексте все подробно описано о гражданском обществе...кратко я тебе назвал сам критерии, но ты пишешь что этого тебе мало...Назови людей, чье мнение о ГО, для тебя весомо... Света, давай так, ты считаешь что такого понятия не существует или для его существования достаточно просто митингов? |
| Тропиканка Замужем |
04-06-2015 - 02:52 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:46) Света, давай так, ты считаешь что такого понятия не существует Да, я так считаю, Влад.. И ты, кстати, не назвал ни одного его признака.. Кроме ссылки на не пойми какую текстуру.) |
| ЛеРТ Женат |
04-06-2015 - 02:58 (Sorques @ 04.06.2015 - время: 02:34) Сетовать на войну в Чечне наверное не логично, ибо ее переговорами не получалось решить... А остальное, безусловно проходило коряво, но любой кто включает голову наверное понимает, что переход от одной политической и экономической системы к другой, не бывает без проблем...даже при наличии гениев в управлении процессами... ными элементами в их жизни... Чечня - составной элемент 90-х, и оторвать, отделить его от всего остального не получится. Было не просто коряво, было дикое разграбление всего, до чего только можно дотянуться, и когда человек, полгода не получавший зарплату, садился вечером смотреть телевизор и слушал про торжество демократии, то ассоциации закладывались самые негативные. Влад.. тут еще и конец 80-х можно прицепить, когда впервые появился термин "дерьмократы" и "новые русские"... тут много всего намешано. Не было ведь никаких экономических программ, всё лепили на коленке, наспех, и построении демократии думали меньше всего.. Поэтому демократия 90-х это еще и обманутые ожидания.. Это была борьба не демократов и реформаторов, а групп влияния в одном политическом срезе, но с использованием различных электоратов...А кого, по большому счету, это интересовало в народе? Люди стали жить лучше, это главный критерий. не понятно только, почему так же считает контингент граждан, который что то видел и что то знает-понимает, называя демократию и гражданское общество ненужными элементами в их жизни...Есть люди, которые считают что демократия /а значит и конкуренция/ вредна, действенна и прибыльна только монополия. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-06-2015 - 03:01 |