Взрослая социальная сеть
 ValentinaValentine В поиске |
11-07-2011 - 02:46
Но пожалуй, он реальнее загробного мира.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 11-07-2011 - 02:52 |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
11-07-2011 - 03:43 С чего вы взяли, что виртуальный мир реальней чего бы то ни было? Обманка для глаз и ушей. Подождите пока судить о стволовых клетках и космических кораблях, не торопитесь, подождём последствий. Хорошо, "откуда то возникшие законы развития и бытия материи"- устраивает? Святое писание переписывать не надо, мы и традиционным текстом обойдёмся, хорошо? Кстати, перетолковывать- тем более. После семи дней творения была земля, на которой ничего не росло, потому что Господь не посылал на землю дождя и не было человека, чтоб возделывать её, лишь пар поднимался из земли и орошал землю. Каким был Эдем, мы тоже судить не можем. Слишком мало информации. Если, конечно, вы не раскроете нам тайну бдолаха и оникса. |
||||||||||||||
Oceanair Свободен |
11-07-2011 - 16:06
Улыбнуло! Прожив здесь можно многое понять и узнать, бесспорно (собственно, иначе и не проживёшь). И даже "духовно возрасти" (хотя мало кто понимает, в чём суть). Но на кой ляд эти знания и опыт в совершенно ином мире? Бесполезный груз: всё надо писать с чистого листа! Младенцы из волчьих стай не становились людьми. И мы, попав туда со своим! опытом и знаниями, не станем частью того мира (съедим, проголодавшись, не ту ягодку и тю-тю - прощай и дух, и душа, и ... всё остальное вкупе с духовным совершенством). Так к чему все эти заморочки? Гораздо умнее и рациональнее, для того же бога, помещать нас младенцами именно "туда!", куда надо. Ведь ясно же, что больше пользы во всех отношениях. Да и накладных расходов меньше, а ведь он очень-очень меркантилен... В общем, оглядываясь вокруг и заглядывая внутрь себя (и физически, и духовно), испытываешь крайне сильные сомнения в разумности того, кого многие почитают за Бога!!! |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
11-07-2011 - 16:55 Бог каждого человека- отражение самого человека. Стремиться же нужно к тому, чтоб быть отражением, образом Создателя и Творца этого мира в этом мире. Когда оба отражения сливаются в одно- вот оно, Царствие Небесное в душе. |
||||||||||||||
Реланиум Женат |
11-07-2011 - 22:34
Тогда теряется всякий смысл в том, чтобы быть человеком. В смысле, это будет уже не человек, отсутствует свобода выбора. Вы же верующий христианин, для Вас то это основа основ. |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
12-07-2011 - 02:33
Ну мы же с Вами в нём общаемся. А с душами умерших - нет.
|
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
12-07-2011 - 10:16
Мы общаемся из реального мира в реальный мир. Иначе и почту можно назвать виртуальным миром или телефон. И если вы уверены, что законы природы гармоничны и слиты воедино, в одну систему с единым объединяющим, вы тоже верите в Закон Божий. |
||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
12-07-2011 - 10:48
То есть,Вы считаете,что Творец рассказывал историю сотворения мира и человека разным народам в разное время,а те понимали Его рассказ в меру своего развития.Так получается?Тогда,я думаю, самое время Ему еще раз рассказать это вновь. |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
12-07-2011 - 11:07 А зачем? Что изменилось в людях и обществе? Читаю Священное Писание и Предание, жития святых, смотрю вокруг и сравниваю- практически, ничего. |
||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
12-07-2011 - 11:55
Ни в коем случае, дорогой друг! В одной из тем о религии я уже говорил,что принадлежу к неверующей части сапиенсов. Быть "истинно верующим христианином" (и не только) в моём понимании значит непреложно соблюдать все постулаты Веры, обряды, предписания и пр. Мало-мальски разобравших с основами христианского вероисповедания я не принял его - здесь нет ни свободы души, ни свободы тела. Вынужден повториться: "стадо божье не для меня", я сам себе пастырь. Во всяком случае я стараюсь жить так... Другими словами у меня (точнее - передо мной) нет Образа в лице Бога, Бога в лице Образа, Бога, как такового, Бога, как предмета подражания и пр. Как я заметил уже выше - Его совершенство крайне сомнительно. Если предположить таки существование Бога, то вся его деятельность напоминает некий кружок "технического творчества для детей" - всё делалось методом тыка, очень неграмотно и крайне нерационально: много лишнего, путаного, бесполезного. А совершенство... это совершенство, т.е. ничего нельзя ни прибавить, ни убавить без ущерба! Добавлю ещё, что я могу иронично, может даже где-то снисходительно, относиться к верующим, но всегда старюсь не допускать пренебрежительного отношения к ним: это их право и их выбор. Скажете - гордыня? А разве это плохо? Ведь Человек - это звучит гордо!? |
||||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
12-07-2011 - 11:58
Вы думаете что-то изменялось в человеке со времен шумеров и до Моисея?Ну если только количественно.Больше еды и зрелищ,больше дворцов...Как и нонешние.Так навещал же. |
||||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
12-07-2011 - 12:05
так это ж человек сам о себе сказал.Вот еслиб кто со стороны.дескать,ну ни фига себе,ну вааще...маладэс!А так,чем-то на лозунги типа "Слава КПСС!"похоже :) |
||||||||||||||
| Реланиум Женат |
12-07-2011 - 12:13
Хорошо, не для Вас, а для нас. В христианстве особо подчеркивается свобода выбора человека - это его отличительная черта, делающая его человеком, это одно из проявлений образа Божьего в человеке. И это основа основ. Человек и был помещен сразу "туда", где все хорошо и прекрасно, но своим же поступком лишился этого. Это и есть ответственность, с которой всегда сопряжена свобода, то, что, как я полагаю, Вы называете "несвободой тела".
Вас смущает слово стадо"? Так зачем Вы его используете для него такой негативный контекст? Цель христианства - сохранить свою душу, подчеркиваю - свою. Так и занимайтесь спасением собственной души; чем Вас смущает тот факт, что Вы будете не один такой, а рядом с Вами те, кто занимается тем же самым? :)
Да, она заставляет останавливаться на достигнутом. |
||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
12-07-2011 - 12:45 2 Реланиум Сказано достаточно весомо, но... 1. Поясните, плз., чем определяется свобода выбора в христианстве, если сама по себе религия уже несвобода. 2. Душа понятие богословское и литературное: спасать-то реально как бы и нечего. 3. Гордыня позволяет гордиться достигнутым. А остановиться не даёт стремление к познанию. Это сообщение отредактировал o_nist - 12-07-2011 - 12:45 |
||||||||||||||
alim Свободен |
12-07-2011 - 12:50 Истинная религия сама по себе и есть настоящая свобода, Вы не верно понимаете суть религии, Вас обманули, она вовсе не в соблюдении обрядов и правил, Это не религия и не вера а обрядоверие. Душа более чем реальное понятие. Не путайте гордыню и гордость. Гордыня - это мнение, что человек может что-то сделать без Бога. |
||||||||||||||
| Реланиум Женат |
12-07-2011 - 12:58
Я не очень понял Ваш вопрос. В чем Вы видите несвободу религии? Свобода выбора - это способность человека самостоятельно выбирать между добром и злом в процессе своей жизни, в результате либо сохраняя, либо разрушая свою душу.
Но так мы же о христианстве сейчас и говорим :) А душа в христианстве - это субстанция нематериальная.
Гордость тогда уж, наверное. Гордыня в русском языке имеет отрицательный оттенок. Когда человек пребывает в гордыне, он как раз и довольствуется тем, что имеет, считая, что уже достиг всех высот. |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
12-07-2011 - 15:43
Ну, почему, "навещал"? Бог-отец пребывает, Слово, Бог-сын, рождается от Бога-отца, Бог-Дух святой исходит от Бога-отца. Так и идёт всё от начала начал. Бог говорит, кто слушает- слышит. |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
13-07-2011 - 02:19
Не уверена, но не исключаю, и не вижу оснований называть законы природы Законом Божьим. Тем более, что под Законом Божьим обычно подразумеваются Библейские заповеди. Так что незачем путать терминологию. К сожалению, мы отклонились от темы  |
||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
13-07-2011 - 02:33
Часто слышала об этом, но не припомню, где в Библии говорится, что Бог дал человеку свободную волю? Этим человек мог бы быть подобен Богу |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-07-2011 - 03:25
Законы природы, на самом то деле, стоят НАД природой и властвуют над ней. В том числе и над человеком. А посему свобода воли- это лишь образ Божий, но не подобие. Подобием могло быть понимание добра и зла, если б это помогло при свободе воли не делать зла, но делать добро, согласно образу Божию. |
||||||||||||||
| alim Свободен |
13-07-2011 - 06:17
Например здесь: 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1 Петр 2) 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. 14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. (Гал 5) |
||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
13-07-2011 - 14:18
Не в обиду, пожалуйста, но это чистейшей воды чепуха на постном масле! Какая свобода, если "такова есть воля Божия"? Т.е. чужая воля! Какая свобода, если "... рабы Божии..."? Какая свобода, если уже предписано - плоти угождать нехорошо? (мимоходом - отчего же попы такие упитанные?) Ближних своих мы и так от рождения любим, без указки свыше. Если ближний мой сосед-алкаш, что живёт через четыре двора от меня, то пусть бог его и любит, а не заставляет "своей волей" меня, "раба божьего", любить то, что мне просто омерзительно! Скажете, я свободен выбирать любить или не либить? Да нет же, не свободен. Не полюбив этих пропойц и мелких воришек я ведь нарушу заповедь "люби ближнего своего..". А нарушив, не получу тех выгод, которые обещаны верным "рабам божиим"... О какой свободе духа вы толкуете? Это сообщение отредактировал o_nist - 13-07-2011 - 14:24 |
||||||||||||||
efv Женат |
13-07-2011 - 14:26
(мимоходом-потому что режим дня неправильный. Попробуйте весь день не есть, а потом поздно вечером откушать. Есть вероятность, что можно стать таким же упитанным, как попы).
Мне кажется свобода одних и свобода других это несколько разные свободы. Свобода верующих это "пойдешь туда-то и сделаешь то-то, а как пойдёшь и как сделаешь - полная тебе свобода" А свобода атеистов "куда хочу, туда и пойду. Хочу - вообще никуда не пойду". Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2011 - 14:35 |
||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
13-07-2011 - 14:39 Ёлы-палы, возможно, я начинаю понимать о какой свободе верующие говорят! Вероятно, о той свободе, которую они ощущают мысленно воспаряя в молитвах и постах, в служении их Богу над бренной суетой. Если так, то это просто одна из форм виртуальной свободы и не имеет ничего общего с реальной жизнью. Или одна из форм наркомании, только психической. |
||||||||||||||
| Oceanair Свободен |
13-07-2011 - 14:48
Уважаемы коллеги, может стоит вспомнить одну простую истину - у природы нет законов. А всё то, что происходит вокруг человек сам описал с помощью им же придуманных символов. Т.е. над природой, а стало быть и человеком, как неотъемлемой её частью, ничто не властвует. В реальном мире властвуют только три вещи - естественное течение природных процессов, сильная воля отдельных людей и стечение обстоятельств, то бишь случай. Всё остальное, включая обсуждаемую тему, всего лишь попытки защитить свой разум от страха смерти. Это сообщение отредактировал o_nist - 13-07-2011 - 14:49 |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
13-07-2011 - 18:17 Вы думаете, что "естественное течение природных процессов", причём "ПРОЦЕССОВ", а не "ПРОЦЕССА", вкупе со слепым случаем объясняют стройную картину бытия от начала начал и до разумного человека? |
||||||||||||||
| efv Женат |
13-07-2011 - 19:58
Ага. И виртуальная свобода заставляла христиан идти на мученическую смерть, заставляла уходить в скиты и пустоши. Очень похоже на лежание на диване. |
||||||||||||||
лошкин Свободен |
13-07-2011 - 21:53
o_nist Всё гораздо проще. Если человек исполняет заповеди, он освобождается от пороков, рабом которых является, избавляется от них и делается свободным. Например, когда исполняешь заповедь -не прелюбодействуй-, получаешь свободу от похоти, которая делает тебя человеком зависимым и несвободным, делает тебя рабом страсти. Эта получаемая свобода никогда не вертуальна, она не мысленна. Она появляется и остаётся только после действия-усилия над собой, и редко понятна от прочтения рассказов и поучений о том, как кто-то другой достиг такой свободы. |
||||||||||||||
| efv Женат |
13-07-2011 - 22:32
Нет, конечно, не перевелись. Но во многом наверное поизмельчали. Я вот с большой неохотой пойду на мучения. Даже попытаюсь оправдать себя любимой мыслью (в которой я уверен), что мучения не есть обязательный пункт спасения. Это сообщение отредактировал efv - 13-07-2011 - 22:34 |
||||||||||||||
| alim Свободен |
14-07-2011 - 09:11
Тогда давайте разберемся, что такое вообще свобода. Если понимать свободу в смысле: что бы у меня все было, и мне за это ничего не было, то такой свободы в принципе не существует, ни для кого, ни для христиан, ни для атеистов. Но есть разница: одно дело, когда вас ведут куда-то не спрашивая вашего мнения, другое дело вам объясняют куда и как можно пойти, и что получится в результате пути. Так вот христианство - это указатель пути, а идти вы должны сами, и ответственность за каждый свой шаг должны нести сами. И если вы познали истину, то никто уже не сможет вас принудить сделать, шаг, который вы считаете неверным. Не сможет принудить даже под страхом смерти, ибо смерти нет! |
||||||||||||||
| alim Свободен |
14-07-2011 - 09:30
Наверное я какой-то неправильный, но у меня все ровно наоборот: если долго исполняешь заповедь "не прелюбодействуй", то похоть увеличивается до неимоверных размеров, ни на чем другом просто не можешь сосредоточится, и настроение вплоть до суицидального, и работоспособность просто на нуле. Но стоит нарушить, так сразу в жизни полная гармония наступает, и жить хочется, и работать, и думать, и учиться и кажется горы можешь свернуть...и вообще ощущение свободы необыкновенное... |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
14-07-2011 - 12:25
А потом, хрясь!, "куда пропал? я беременна". И лёгкость становится ещё необыкновенней. Исполнять- это не делать что то, а понимать, для чего ты это делаешь и не заморачиваться. Потому как перестать что то делать, скажем, и постоянно думать о том, чего ты лишился- сравни мазохизму. Думать надо о том, что ты приобретаешь с каждым днём. |
||||||||||||||
| лошкин Свободен |
14-07-2011 - 14:59
alim Тут нет ничего неправильного. При воздержании сексуальная энергия накапливается и накапливается. Если вы привыкли её тратить только традиционным способом, её избыток будет давить на сознание. Нужно учиться собирать её, и использовать для повышения жизненного потенциала, здоровья, настроения... Существуют специальные техники для сбора и перераспределения сексуальной энергии. |
||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
14-07-2011 - 15:25
Опасное заблуждение!
|
||||||||||||||
| лошкин Свободен |
14-07-2011 - 15:47 Nancy Существует и другой взгляд с иными выводами и подходами к данному вопросу. |