Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Балбес2009
Женат
19-02-2013 - 12:39
(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47)
так Вы тоже позиционируете себя как атеист, я же не говорю, что Вы атеизм дискредитировали, я же не говорю, что все атеисты безграмотные и лживые люди. Я же понимаю, что это не так.

Ну и как Ваш ответ связан с той цитатой, под которой он подписан? Опять Вы сюда поместили отголосок беседы с Вашим воображаемым оппонентом. 00064.gif

(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47)


Если Вам мало этого, то я могу вспомнить и перекошенные злобой лица православных, желающих сжечь глупых девчонок из пуссей
а я не могу вспомнить))) где Вы их увидали?
Так по ТВ показывали во времена судилища над девчонками из пусей. И очень крупным планом. 00064.gif

(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47)


и православных хоругвеносцев, и православного активиста Энтео.
это еще кто такие?

Вас в гугле забанили или Вы просто не способны использовать интернет поисковики?
Вот ответ гугла на запрос фразы "православные хоругвеносцы".
А вот и фото этих самых православных хоругвеносцев
Хостинг фотографий
Образ верующего глазами атеиста
Всего фото: 2


А вот Вам ответ гугла на запрос "энтео". Вся первая страница посвящена тому самому Энтео (он же Дмитрий Цорионов). 00064.gif

И вот его фото
Образ верующего глазами атеиста

Кривой скрипт форума всё время корёжил нормальные ссылки на это фото, потому пришлось выложить его отдельно в виде картинки.


(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:47)


Кстати, вот Вам вдогонку высказывание не рядового верующего, а целого протоиерея РПЦ
а ссылочку дадите?


По правилам форума не могу это сделать. Гугл Вам в помощь. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 19-02-2013 - 12:45
Мужчина Victor665
Женат
03-03-2013 - 01:35
(srg2003 @ 28.09.2012 - время: 01:01)
«Одним из таких решений является укрепление понимания взаимосвязи между правами человека и традиционными ценностями человечества. При этом должны учитываться культурные, цивилизационные, исторические и религиозные особенности обществ и государств. Российская Федерация совместно с единомышленниками будет продолжать продвигать в СПЧ тему неразрывной взаимосвязи прав человека и традиционных морально-нравственных ценностей», — отметили в МИД РФ.

Ура! МИД РФ высказался за то чтобы крепостничество, рабство, да и каннибализм (это ведь моготысячелетние традиции!) стали частью прав человека )) И надо учитвать особенности тех государств которые всегда делали рабство часть "прав человека" ))

Чем дольше читаю религиозных форумчан, тем больше доказательств что они без "традиционных" древностей любого уровня мерзости- просто е представляют себе жизни...


применение насилия, в зависимости от последствий может быть квалифицировано от "побоев" до "убийства". Пресечение совершения преступления при этом может быть обстоятельством, исключающим преступность деяния.

ыыыы )) мне тоже стало интересно, а КАКОЕ именно "преступление" может быть предотвращено путем "побоев и убийства"? )) Че трудного то в вопросе? Чего вы так увиливать то стали упорно? )) Неужели любое? )) Если кто-то заходит в храм например в "неподобающей" одежде и этим оскорбит верующего- неужели вполне можно такое "преступление" заранее "предотвращать" путем убийства? ))


Вам не знаком термин "убийство" или "побои"? что именно в моем ответе Вам непонятно?

непонятно почему вы в своем "ответе" не отвечаете на вопрос который вам задают ))

Тот факт что вы не можете промолчать и сбежать из темы- вполне понятен )) Клинит очевидно не по детски... ))) Как почти всех верующих посетителей форума "атеизм" ))
Но почему вы "отвечая" ну никак не хотите написать ответ? )) Соберитесь уже с мужеством, все ждут )) А то ведь за вас вполне может ответить например какое-нить официальное лицо РПЦ, и тогда совсем не отмыться... Что в конце текста и будет процитировано!


так что не мог игумен провозглашать что-либо для православных как официальное должностное лицо Русской православной церкви, т.к. подобного решения Вселенского собора не было и нет- матчасть учите, матчасть и внимательно читайте хотя бы свои цитаты

ух ты )) оказыается по вашему получается что НИКТО, даже Патриарх ваще не имеет права официально высказываться без "решения Вселенского Собора"!

Оказывается девчонки из Пусси Риот правильно на патриарха наехали, по делу обвинили его в злобных высказываниях! А что же вы раньше так не считали и упорно говорили что патриарх имеет право официально высказываться о том что те кто против Путина- те не являются настоящими верующими?!
У РПЦ ведь даже какой-то специально обученный человек есть, для озвучивания подобных официальных высказываний... Ужос то какой, неужели вы теперь обвиняете высших официальных лиц РПЦ в наплевательстве на Вселенский Собор? ))

ЗЫ -тут ссылочку просили про Чаплина (кстати именно это существо и есть то лицо которое по вашему мнению наплевало на Вселенский Собор и вовсю озвучивает якобы официальную позцию РПЦ, которую по вашему мнеию нельзя озвучивать без Вселенского Собора), нет проблем:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44704

Цитатка полностью-

"Я на самом деле считаю, что наши верующие в двадцатые годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков", - сказал священник в среду на встрече со студентами факультета телевидения МГУ.

Представитель Церкви затронул эту тему в контексте обсуждения скандальной акции участниц панк-группы "Pussy Riot" в храме Христа Спасителя.

По его мнению, это было бы "нравственное дело, достойное христианина поведение - уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть".


Заодно и ответ на вопрос указан, от которого вы увиливали )) Убивать оказывается можно просто за любые вымышленные личностные идиотизмы, просто назвав их "святыми ценностями" да и всё )) Прикольные ребятки эти религиозные верующие...
Мужчина Irochka117
Свободен
03-03-2013 - 08:36
(Victor665 @ 03.03.2013 - время: 01:35)
Заодно и ответ на вопрос указан, от которого вы увиливали )) Убивать оказывается можно просто за любые вымышленные личностные идиотизмы, просто назвав их "святыми ценностями" да и всё )) Прикольные ребятки эти религиозные верующие...

Они не выдумали ничего нового. Еще король Прусский Фридрих Великий заметил, что если Вам понравилась провинция соседа, то забирайте ее смело, потом найдутся сотни "писак", которые докажут, что Вы имели на нее больше прав. Прямая аналогия на нынешнюю РПЦ - всегда найдутся "энтузазисты", оправдывающие любые действия
Мужчина srg2003
Свободен
03-03-2013 - 14:04
Victor665
[QUOTEУра! МИД РФ высказался за то чтобы крепостничество, рабство, да и каннибализм (это ведь моготысячелетние традиции!) стали частью прав человека )) И надо учитвать особенности тех государств которые всегда делали рабство часть "прав человека" )) ][/QUOTE]
рабство и каннибализм практически полностью искоренены христианством, так что эти традиции умерли
[QUOTE]ыыыы )) мне тоже стало интересно, а КАКОЕ именно "преступление" может быть предотвращено путем "побоев и убийства"? )) [/QUOTE]
с матчастью что ли ознакомьтесь ст.3-39 УК РФ и ППВС о необходимой обороне и крайней необходимости. Связанное с насилием или угрозой такого насилия.
[QUOTE] Неужели любое? )) Если кто-то заходит в храм например в "неподобающей" одежде и этим оскорбит верующего- неужели вполне можно такое "преступление" заранее "предотвращать" путем убийства? ))[/QUOTE]
откуда Вы этот бред взяли??? весна действует?

[QUOTE]ух ты )) оказыается по вашему получается что НИКТО, даже Патриарх ваще не имеет права официально высказываться[/QUOTE]
матчасть изучите, прежде чем глупости писать
смотрим устав Русской православной церкви
п.1.4.

4. Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе:

а) Священного Писания и Священного Предания;

б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;

в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси;

г) настоящего Устава.

2.1.
1. В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения и канонического устроения принадлежит Поместному Собору.


Мужчина Irochka117
Свободен
03-03-2013 - 18:53
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:04)
смотрим устав Русской православной церкви

Похоже чел совсем неадекватен. Ему говорят смотри, что священоначалие изрекает, а он тебя отсылает к уставу. Явная ненорма
Мужчина Балбес2009
Женат
03-03-2013 - 21:26
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 18:53)
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:04)
смотрим устав Русской православной церкви
Похоже чел совсем неадекватен. Ему говорят смотри, что священоначалие изрекает, а он тебя отсылает к уставу. Явная ненорма

Правильно замечено. И, кстати, такое же наблюдается у ещё кое-кого, кто заявляет о себе на форуме, как о верующем. Это можно сказать уже почти классификационный признак верующего получается. 00064.gif

Вот, в тему, скриншот сообщения с одного форума православных верующих. Из раздела "Апология", подраздела "Молитвенные просьбы", темы "нонейма ложат в дурдом". 00064.gif

Хостинг фотографий
Образ верующего глазами атеиста
Мужчина srg2003
Свободен
03-03-2013 - 21:53
(Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 18:53)
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:04)
смотрим устав Русской православной церкви
Похоже чел совсем неадекватен. Ему говорят смотри, что священоначалие изрекает, а он тебя отсылает к уставу. Явная ненорма

Опять Вы пытаетесь встрять в дискуссию не поняв о чем идет речь))) Попробуйте сначала прочитать, а потом писать
Мужчина Macek
Свободен
03-03-2013 - 22:47
наверное со стороны образ верующего выглядит точно также как для верующего выглядит образ туземца молящегося каменному члену и говорящему что это бог!Это дико смешно и печально!особенно печально смотреть как туземец поклоняющейся одному божестве, убивает жарит и кушает туземца поклоняющегося другому идолу.эти люди вместо того чтобы жить и вершить самим дела на земле,надеются на богов ,что они все за вас сделают или помогут!Не пора ли расти умнеть и самим становиться богами?
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 11:57
(Масек @ 03.03.2013 - время: 22:47)
наверное со стороны образ верующего выглядит точно также как для верующего выглядит образ туземца молящегося каменному члену и говорящему что это бог!

На самом деле намного хуже, чем эти туземцы, выглядят православные: в их документации написано одно, а они делают другое. И, по сути, наиболее оптимальное занятие атеистов это знать матчасть православных - Библию и постоянно их тыкать носом в расхождения между написанным в Библии и реальными делами христиан. 00064.gif

Самое интересное, пожалуй, в православии то, что отцом лжи у них считается Сатана, а сами православные постоянно лгут в любой молитве, где есть слова про веру, начиная с Символа Веры. Вот и невольно возникает вопрос - а не Сатане ли поклоняются православные сами не подозревая об этом? 00064.gif
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 12:04
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 11:57)
На самом деле намного хуже, чем эти туземцы, выглядят православные: в их документации написано одно, а они делают другое. И, по сути, наиболее оптимальное занятие атеистов это знать матчасть православных - Библию и постоянно их тыкать носом в расхождения между написанным в Библии и реальными делами христиан. 00064.gif

Самое интересное, пожалуй, в православии то, что отцом лжи у них считается Сатана, а сами православные постоянно лгут в любой молитве, где есть слова про веру, начиная с Символа Веры. Вот и невольно возникает вопрос - а не Сатане ли поклоняются православные сами не подозревая об этом? 00064.gif

"Отец у лжи один.Матерей много."(с)Но тем не менее обобщать на православных ВООБЩЕ я бы не стал.Впрочем, в блуднице из Откровения для меня тоже просматриваются почему-то и православные черты.
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 12:14
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:04)
"Отец у лжи один.Матерей много."(с)Но тем не менее обобщать на православных ВООБЩЕ я бы не стал.

В отличии от Вас, я имею конкретные основания для своего высказывания. В той же Библии чётко и ясно указаны знамения, которые указывают на наличие веры, как таковой у человека. И у абсолютного большинства считающих себя православными эти знамения отсутствуют как класс, что у рядовых верующих, что у Патриарха. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:04)

Впрочем, в блуднице из Откровения для меня тоже просматриваются почему-то и православные черты.

А у курицы просматриваются черты павлина - у обоих две ноги. 00064.gif
В православной религии основа - вера. И если её нет (согласно библейским критериям), то это уже не христианская религия, а просто ролевая игра. Или вера есть, но не в христианского Бога. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 12:20
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 12:19
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 12:14)
(согласно библейским критериям)

Согласно библии поклоняться Богу нужно в духе и истине.И именно в такой совокупности, где дух - вера, а истина - знание.
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 12:27
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:19)
Согласно библии поклоняться Богу нужно в духе и истине.И именно в такой совокупности, где дух - вера, а истина - знание.

"Невежество не есть аргумент"(с)Спиноза
CODE

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."

(с)Св. Евангелие от Марка, глава 16


Вы считаете что в приведённой цитате из Библии написана ложь? 00064.gif
Если в приведённой цитате из Библии написана истина, то получается, что православные лгут в любой молитве, где есть упоминание веры, начиная с Символа Веры. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 12:30
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 12:43
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 12:27)


Вы считаете что в приведённой цитате из Библии написана ложь? 00064.gif
Если в приведённой цитате из Библии написана истина, то получается, что православные лгут в любой молитве, где есть упоминание веры, начиная с Символа Веры. 00064.gif

Вы же хотели услышать по этому поводу мнение православных. 00064.gif В своём предыдущем ответе я намекнул на вектор ИЗУЧЕНИЯ библии.И не хотел бы бежать впереди православного паровоза коль вопрос адресован в первую очередь им.Много веков онанизм считался библейским грехом и у многих до сих пор считается.Мое мнение, что грех Онана не в онанизме.Это еще один намёк на то, что не всегда стоит лоб расшибать об ортодоксальные толкования, неточности перевода и прочие глупости возникающие от бездумного прочтения...И не только библии, но и решебника по математике... 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 13:26
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:43)
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 12:27)

Вы считаете что в приведённой цитате из Библии написана ложь? 00064.gif
Если в приведённой цитате из Библии написана истина, то получается, что православные лгут в любой молитве, где есть упоминание веры, начиная с Символа Веры. 00064.gif
Вы же хотели услышать по этому поводу мнение православных. 00064.gif

В данном случае я хотел увидеть именно Ваш ответ. И именно поэтому написал свой ответ под Вашим высказыванием. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:43)

В своём предыдущем ответе я намекнул на вектор ИЗУЧЕНИЯ библии.И не хотел бы бежать впереди православного паровоза коль вопрос адресован в первую очередь им.

Они этот вопрос наверняка проигнорируют, поскольку и возразить им на это нечего, и признаваться в этом не хочется. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:43)

Много веков онанизм считался библейским грехом и у многих до сих пор считается.Мое мнение, что грех Онана не в онанизме.Это еще один намёк на то, что не всегда стоит лоб расшибать об ортодоксальные толкования, неточности перевода и прочие глупости возникающие от бездумного прочтения...И не только библии, но и решебника по математике... 00064.gif

Так тут то разговор идёт уже не о точностях перевода или о каких-то "векторах изучения", а именно о прямом несоответствии написанного в Библии с реальным положением дел. И несоответствие это касается не каких-то второстепенных деталей, от которых можно "отмахнуться", а самой, что ни на есть, основы православной религии - веры. 00064.gif
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 14:00
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 13:26)
В данном случае я хотел увидеть именно Ваш ответ. И именно поэтому написал свой ответ под Вашим высказыванием. 00064.gif

Я не знаю людей, которые могли бы уверенно ответить на ЛЮБОЙ вопрос из библейской тематики.Сам в ВЗ вижу много нестыковок,неясностей и противоречий.В меньшей степени есть это и в Новом.Давайте попробуем выстроить несколько гипотез.Первая : лингвистически глава о которой Вы упоминаете написана до 8 стиха включительно одним человека.Далее - есть основания полагать, что ДРУГИМ.Сохранились и древние тексты, где на 8 главе изложение заканчивается.
Вторая версия.Речь идёт о ближайших учениках Христа и временном характере получаемой "охранной грамоты".Благая весть провозглашена достаточно, чтобы крепнуть и без непосредственного участия Бога и наступил период, когда Бог устранился от прямого влияния на нашу жизнь, как поступал в период действия ВЗ.То есть, как только наступил период полновластия времени и случая возможность чудес от Бога исчезла.Что подтверждается и трагической судьбой многих учеников Христа.Иное понимание ведёт нас тупик, например из-за этого : "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных"(Матфея 24:24) и “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
Думаю, что этого уже достаточно, чтобы на меня набросились с иными христианскими взглядами.Тот же Иоанн Златоуст трактует стихи от Матфея совсем иначе.Чтобы избежать бурного теологического спора предложил бы Вам просто изучить разные точки зрения.На мой взгляд, никаких чудес от Бога сейчас нет и быть не может.Снисхождения всяких огней, мироточение, чудеса исцеления об иконы и останки умерших и прочие "чудеса" скорей сигнал об отсутствии в этом Бога, чем о Его присутствии.
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 15:45
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00)
Я не знаю людей, которые могли бы уверенно ответить на ЛЮБОЙ вопрос из библейской тематики.Сам в ВЗ вижу много нестыковок,неясностей и противоречий.В меньшей степени есть это и в Новом.Давайте попробуем выстроить несколько гипотез.

Неа - не забывайте о названии темы. Те, кто называет себя верующими, считают, что в Библии всё написанное истина. И именно с этой позиции нужно подходить атеистам. А никак иначе. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00)

Тот же Иоанн Златоуст трактует стихи от Матфея совсем иначе.

Кстати о трактовке. Поскольку у Матфея в главе 16, стихи 17-18, передана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, то любая попытка ТРАКТОВАТЬ есть, фактически, скрытое утверждение, что вот Бог не смог сформулировать свои мысли так чтобы это было понятно любому, а трактующий это сделать может. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00)

Чтобы избежать бурного теологического спора предложил бы Вам просто изучить разные точки зрения.На мой взгляд, никаких чудес от Бога сейчас нет и быть не может.Снисхождения всяких огней, мироточение, чудеса исцеления об иконы и останки умерших и прочие "чудеса" скорей сигнал об отсутствии в этом Бога, чем о Его присутствии.

Со своей оригинальной точкой зрения я Вам советую обратится в раздел "Православие" на форуме. Что касается меня, то у меня нет вообще никакого желания устраивать здесь какие-либо теологические обсуждения. Мне вполне достаточно того, что в Библии чётко и однозначно указаны критерии веры, которые должны быть у любого верующего. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 15:47
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 16:16
Уважаемый Балбес2009!


Неа - не забывайте о названии темы. Те, кто называет себя верующими, считают, что в Библии всё написанное истина. И именно с этой позиции нужно подходить атеистам. А никак иначе.

Я верующий.И у меня иначе.Безусловно в библии есть истина.Но не на поверхности и не всё.

Кстати о трактовке. Поскольку у Матфея в главе 16, стихи 17-18, передана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, то любая попытка ТРАКТОВАТЬ есть, фактически, скрытое утверждение, что вот Бог не смог сформулировать свои мысли так чтобы это было понятно любому, а трактующий это сделать может

Странное для доски атеизма утверждение.Я не считаю Христа Богом.И Он разговаривал на предельно понятном даже для безграмотных рабов языке.Но было это две тысячи лет назад.Попробуйте представить разговор себя современного с собой же 25-30 лет назад.Многое не поймете.Или поймете не правильно.Особенно, если учесть, что тексты переписывалась вручную и переводилась многократно.А значения слов менялись очень с течением времени.

Со своей оригинальной точкой зрения я Вам советую обратится в раздел "Православие" на форуме.

Спасибо за совет.Я там пишу изредка.Чаще не рискую - боюсь, что у уважаемого Рела выступит преждевременная седина.Да и тот форум всё таки прежде всего для людей православных , а мельтешить со своими взглядами перед православными с их традиционной нетерпимостью к иным взглядам в чём-то сродни с дразнением гусей.И тактичней участвовать в обсуждении их проблем, а не идти в их дом со своим теологическим "уставом".Такие споры более уместны на основном разделе ХРИСТИАНСТВО.
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 17:19
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16)


Неа - не забывайте о названии темы. Те, кто называет себя верующими, считают, что в Библии всё написанное истина. И именно с этой позиции нужно подходить атеистам. А никак иначе.
Я верующий.И у меня иначе.Безусловно в библии есть истина.Но не на поверхности и не всё.

Уважаемый sxn2972178319! Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой. Вопросами чьих-то фантазий занимается психология или, в клинических случаях, писхиатрия. Но не атеизм. Посему Вы попали не по адресу. 00064.gif

Могу Вам сказать только одно - ни в одном из известных науке процессе/явлении на Земле нет никаких признаков вмешательства неизвестной силы, которую можно посчитать за проявление деятельности какого-либо бога вообще. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16)


Кстати о трактовке. Поскольку у Матфея в главе 16, стихи 17-18, передана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, то любая попытка ТРАКТОВАТЬ есть, фактически, скрытое утверждение, что вот Бог не смог сформулировать свои мысли так чтобы это было понятно любому, а трактующий это сделать может
Странное для доски атеизма утверждение.

Да уж! "Доской атеизма" на форуме пока ещё никто меня не называл. 00003.gif
А для атеиста это вполне нормальное утверждение, строго основанное на конкретике. И я не думаю, что верующий лучше знает, что нормально для атеизма, чем атеист. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16)

Я не считаю Христа Богом.И Он разговаривал на предельно понятном даже для безграмотных рабов языке.Но было это две тысячи лет назад.Попробуйте представить разговор себя современного с собой же 25-30 лет назад.Многое не поймете.Или поймете не правильно.Особенно, если учесть, что тексты переписывалась вручную и переводилась многократно.А значения слов менялись очень с течением времени.

Уважаемый sxn2972178319! Со своими нюансами понимания религии и трудностей перевода Вам лучше обратиться в раздел форума "Православие", а не в раздел "Атеизма". Атеизм воспринимает православную матчасть "as is", без всяких дополнительных увёрток, типа "тут читаем, а тут не читаем" 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16)


Со своей оригинальной точкой зрения я Вам советую обратится в раздел "Православие" на форуме.
Спасибо за совет.Я там пишу изредка.
Это я не по доброте душевной посоветовал, а просто потому, что атеистов нисколько не интересуют ни нюансы теологии, ни нюансы Вашего восприятия религии, т.е. как раз то, о чём Вы собрались тут разговаривать. 00064.gif

(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16)

Такие споры более уместны на основном разделе ХРИСТИАНСТВО.

Вам виднее. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 17:28
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 17:40
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:19)
Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой.
Какими доказательствами?

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 17:41
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 17:42
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 17:40)
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:19)
Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой.
Какими доказательствами?
Экспериментальными как правило, но могут быть и эмпирические и логические. 00064.gif


Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 17:46
sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 17:46
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:42)
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 17:40)
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:19)
Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой.
Какими доказательствами?
Экспериментальными как правило. 00064.gif

И уже существуют экспериментальные доказательства отсутствия божественных сущностей?Над кем же проводились сии эксперименты?
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 17:55
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 17:46)
И уже существуют экспериментальные доказательства отсутствия божественных сущностей?Над кем же проводились сии эксперименты?

Всё намного проще. По состоянию на настоящий момент ни в одном из известных науке процессе/явлении на Земле нет никаких признаков вмешательства неизвестной силы, имеющей сверхъестественную природу. Т.е. вообще никаких. 00064.gif



sxn2972178319
Свободен
04-03-2013 - 18:18
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:55)
Всё намного проще. По состоянию на настоящий момент ни в одном из известных науке процессе/явлении на Земле нет никаких признаков вмешательства неизвестной силы, имеющей сверхъестественную природу. Т.е. вообще никаких. 00064.gif
Мдя...Есть такая наука формальная логика.Для верного вывода должно быть необходимо и достаточно посылок.Вывод, что все лебеди белые считался верным пока в Австралии не были открыты черные лебеди.Веками единственно верным было утверждение, что солнце вращается вокруг земли...Что Вы подразумеваете под имеющим сверхъестественную природу или неизвестную силу? Для меня существуют непонятные в природе явления, но объясняется это недостаточной изученностью этих явлений.Затыкать прорехи человеческого знания версиями о присутствии божественного как сверхъестественного считаю плохим тоном.Но суть вопроса всё же в черных лебедях.Они существуют? 00075.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 18:18
Мужчина Балбес2009
Женат
04-03-2013 - 18:39
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 18:18)
Мдя...Есть такая наука формальная логика.Для верного вывода должно быть необходимо и достаточно посылок.Вывод, что все лебеди белые считался верным пока в Австралии не были открыты черные лебеди.Веками единственно верным было утверждение, что солнце вращается вокруг земли...

Я не собираюсь поддерживать Ваше словоблудие и поэтому спрошу просто: Вы можете привести конкретный пример, который однозначно доказывал бы существование каких-либо сверхъественных сил (т.е. сил, которые нарушают известные науке законы природы) относящихся не к человеку? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 18:54
Мужчина Вендал
Влюблен
04-03-2013 - 19:01
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 18:39)
Вы можете привести конкретный пример, который однозначно доказывал бы существование каких-либо сверхъественных сил (т.е. сил, которые нарушают известные науке законы природы) относящихся не к человеку? 00064.gif

Вопрос не ко мне, но..
Пример: создание Галактики Млечного Пути...

Только не надо говорить о каком то большом взрыве чего то...
Мужчина Irochka117
Свободен
04-03-2013 - 19:48
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:53)
Опять Вы пытаетесь встрять в дискуссию не поняв о чем идет речь))) Попробуйте сначала прочитать, а потом писать

Очень трудно пропустить Ваши передергивания. Я готов поверить. что Вы живете где нибудь под корешком Конституции или устава РПЦ и знаете как должно быть. Но вопрос ставится иначе - как есть в этой нашей реальной жизни, а не на страницах документов. Это две большие разницы. Вы лучше прокомментировали бы высказывания Чаплина, а не устав РПЦ
Мужчина Irochka117
Свободен
04-03-2013 - 20:20
(sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00)
Я не знаю людей, которые могли бы уверенно ответить на ЛЮБОЙ вопрос из библейской тематики.Сам в ВЗ вижу много нестыковок,неясностей и противоречий.В меньшей степени есть это и в Новом.Давайте попробуем выстроить несколько гипотез.Первая : лингвистически глава о которой Вы упоминаете написана до 8 стиха включительно одним человека.Далее - есть основания полагать, что ДРУГИМ.Сохранились и древние тексты, где на 8 главе изложение заканчивается.
Вторая версия.Речь идёт о ближайших учениках Христа и временном характере получаемой "охранной грамоты".Благая весть провозглашена достаточно, чтобы крепнуть и без непосредственного участия Бога и наступил период, когда Бог устранился от прямого влияния на нашу жизнь, как поступал в период действия ВЗ.То есть, как только наступил период полновластия времени и случая возможность чудес от Бога исчезла.Что подтверждается и трагической судьбой многих учеников Христа.Иное понимание ведёт нас тупик, например из-за этого : "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных"(Матфея 24:24) и “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
Думаю, что этого уже достаточно, чтобы на меня набросились с иными христианскими взглядами.Тот же Иоанн Златоуст трактует стихи от Матфея совсем иначе.Чтобы избежать бурного теологического спора предложил бы Вам просто изучить разные точки зрения.На мой взгляд, никаких чудес от Бога сейчас нет и быть не может.Снисхождения всяких огней, мироточение, чудеса исцеления об иконы и останки умерших и прочие "чудеса" скорей сигнал об отсутствии в этом Бога, чем о Его присутствии.

Вы пытаетесь вступить на очень скользкий путь трактования библии. Верующие утверждают, что библия вобрала в себя соборный опыт церкви на протяжении веков. Величайшие христианские умы древности шлифовали формулировки книги книг на вселенских соборах, обвиняя друг друга в непонимании и ереси. Мы имеем канонический текст, лишенный, с точки зрения церкви, ошибок. Не менее великие умы занимались переводами библии на иные языки, поэтому встречающиеся предположения в неточности перевода, как объяснения нестыковок текста, должны быть отвегнуты. Текст перед нами, он подлинный и благославленный к печати священоначалием.
То, что глава имеет стихи написанные разными авторами - нормально, поскольку текст сборный и голосовавшийся иереями в древности.
Кто мы такие, что бы трактовать библию? Ведь ей почти 2 тысячи лет. Мы можем высказывать только свое отношение к ней.
Мужчина DEY
Женат
04-03-2013 - 22:17
(tiwas @ 04.03.2013 - время: 19:01)
Пример: создание Галактики Млечного Пути...

Только не надо говорить о каком то большом взрыве чего то...

Давайте... Только не надо говорить о каком то Боге... (ничего что я чуток перефразировал ваши слова?)

И так как СОЗДАВАЛАСЬ галактика Млечный Путь?
Мужчина srg2003
Свободен
04-03-2013 - 23:59
(Irochka117 @ 04.03.2013 - время: 19:48)
Очень трудно пропустить Ваши передергивания. Я готов поверить. что Вы живете где нибудь под корешком Конституции или устава РПЦ и знаете как должно быть. Но вопрос ставится иначе - как есть в этой нашей реальной жизни, а не на страницах документов. Это две большие разницы. Вы лучше прокомментировали бы высказывания Чаплина, а не устав РПЦ

какие именно передергивания, кроме обвинений доказательства привести сможете?

На вопрос об отсутствии у Патриарха полномочий выступать от имени церкви я привел опровержение с ссылкой на матчасть- устав. В этом ответе что-то находится за пределами Вашего понимания?
Мужчина Macek
Свободен
05-03-2013 - 00:37
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 11:57)
(Масек @ 03.03.2013 - время: 22:47)
наверное со стороны образ верующего выглядит точно также как для верующего выглядит образ туземца молящегося каменному члену и говорящему что это бог!
На самом деле намного хуже, чем эти туземцы, выглядят православные: в их документации написано одно, а они делают другое. И, по сути, наиболее оптимальное занятие атеистов это знать матчасть православных - Библию и постоянно их тыкать носом в расхождения между написанным в Библии и реальными делами христиан. 00064.gif

Самое интересное, пожалуй, в православии то, что отцом лжи у них считается Сатана, а сами православные постоянно лгут в любой молитве, где есть слова про веру, начиная с Символа Веры. Вот и невольно возникает вопрос - а не Сатане ли поклоняются православные сами не подозревая об этом? 00064.gif

А чем католики то лучше православных?
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 03:17
(Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 18:39)
Я не собираюсь поддерживать Ваше словоблудие и поэтому спрошу просто: Вы можете привести конкретный пример, который однозначно доказывал бы существование каких-либо сверхъественных сил (т.е. сил, которые нарушают известные науке законы природы) относящихся не к человеку? 00064.gif

1.Многовековая православная культура оказала огромное влияние на культуру россиян.Например, привела тягу к немотивированным ярлыкам.Этих ярлыков ,например, обо мне благодаря Вам +1.Словоблуд я потому что пытаюсь использовать в беседе с Вами не ритуальные религиозные мантры, а научные методы?Чем атеизму не угодила формальная логика, что из методов исследования стала словоблудием?
2.Что для Вас сверхъестественное хотелось бы уточнить?Я для себя пока ничего сверхъестественного не обнаруживал.И даже как-то странно видеть попытки найти сверхъестественное у атеиста...Не признак ли это слабости атеистической веры?Так я не о вере вроде бы...
3.Так что у нас с черными лебедями?Или ответ для атеистического мировоззрения носит сверхъестественные характер, поэтому игнорируется?
00058.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
05-03-2013 - 06:15
(srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:59)
(Irochka117 @ 04.03.2013 - время: 19:48)
Очень трудно пропустить Ваши передергивания. Я готов поверить. что Вы живете где нибудь под корешком Конституции или устава РПЦ и знаете как должно быть. Но вопрос ставится иначе - как есть в этой нашей реальной жизни, а не на страницах документов. Это две большие разницы. Вы лучше прокомментировали бы высказывания Чаплина, а не устав РПЦ
какие именно передергивания, кроме обвинений доказательства привести сможете?

На вопрос об отсутствии у Патриарха полномочий выступать от имени церкви я привел опровержение с ссылкой на матчасть- устав. В этом ответе что-то находится за пределами Вашего понимания?

Что находится за пределами понимания? Та ловкость и настойчивость, с которой Вы подменяете один вопрос другим. Вас ведь никто не спрашивает про устав РПЦ. Мы верим Вам на слово, что он есть и там написаны правильные слова. Но в посте Виктора речь идет не об уставе (по Вашему - матчасти), а о заявлениях. Речь ведь идет не о теории, а о практике, не о том как должно быть, а о том это есть в нашей жизни. Как говорится, почувствуйте разницу.
sxn2972178319
Свободен
05-03-2013 - 06:35
(Irochka117 @ 04.03.2013 - время: 20:20)
Вы пытаетесь вступить на очень скользкий путь трактования библии.

Не пытаюсь, а давно скольжу...Конечно, я никогда не стану таким выдающимся "конькобежцем", как Джордано Бруно или Толстой.Количество ошибок у меня больше,конечно,чем у любого стоящего на месте.Но меня это не пугает.Дорогу осилит идущий...А, если и не осилит, то с верой в Бога или без неё, у идущего одно неоспоримое преимущество :Ego cogito, ergo sum 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
05-03-2013 - 09:11
(Irochka117 @ 05.03.2013 - время: 06:15)
Что находится за пределами понимания? Та ловкость и настойчивость, с которой Вы подменяете один вопрос другим. Вас ведь никто не спрашивает про устав РПЦ. Мы верим Вам на слово, что он есть и там написаны правильные слова. Но в посте Виктора речь идет не об уставе (по Вашему - матчасти), а о заявлениях. Речь ведь идет не о теории, а о практике, не о том как должно быть, а о том это есть в нашей жизни. Как говорится, почувствуйте разницу.

предмет обсуждения, как мне кажется вне пределов Вашего понимания. Вопрос был про ПОЛНОМОЧИЯ Патриарха РПЦ, а именно они определяются уставом церкви. При этом мне можно не верить на слово, а проверить
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх