Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
03-03-2013 - 08:36 (Victor665 @ 03.03.2013 - время: 01:35) Заодно и ответ на вопрос указан, от которого вы увиливали )) Убивать оказывается можно просто за любые вымышленные личностные идиотизмы, просто назвав их "святыми ценностями" да и всё )) Прикольные ребятки эти религиозные верующие... Они не выдумали ничего нового. Еще король Прусский Фридрих Великий заметил, что если Вам понравилась провинция соседа, то забирайте ее смело, потом найдутся сотни "писак", которые докажут, что Вы имели на нее больше прав. Прямая аналогия на нынешнюю РПЦ - всегда найдутся "энтузазисты", оправдывающие любые действия |
||
srg2003 Женат |
03-03-2013 - 14:04 Victor665 [QUOTEУра! МИД РФ высказался за то чтобы крепостничество, рабство, да и каннибализм (это ведь моготысячелетние традиции!) стали частью прав человека )) И надо учитвать особенности тех государств которые всегда делали рабство часть "прав человека" )) ][/QUOTE] рабство и каннибализм практически полностью искоренены христианством, так что эти традиции умерли [QUOTE]ыыыы )) мне тоже стало интересно, а КАКОЕ именно "преступление" может быть предотвращено путем "побоев и убийства"? )) [/QUOTE] с матчастью что ли ознакомьтесь ст.3-39 УК РФ и ППВС о необходимой обороне и крайней необходимости. Связанное с насилием или угрозой такого насилия. [QUOTE] Неужели любое? )) Если кто-то заходит в храм например в "неподобающей" одежде и этим оскорбит верующего- неужели вполне можно такое "преступление" заранее "предотвращать" путем убийства? ))[/QUOTE] откуда Вы этот бред взяли??? весна действует? [QUOTE]ух ты )) оказыается по вашему получается что НИКТО, даже Патриарх ваще не имеет права официально высказываться[/QUOTE] матчасть изучите, прежде чем глупости писать смотрим устав Русской православной церкви п.1.4. 4. Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе: а) Священного Писания и Священного Предания; б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов; в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси; г) настоящего Устава. 2.1. 1. В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения и канонического устроения принадлежит Поместному Собору. |
||
| Irochka117 Свободен |
03-03-2013 - 18:53 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:04) смотрим устав Русской православной церкви Похоже чел совсем неадекватен. Ему говорят смотри, что священоначалие изрекает, а он тебя отсылает к уставу. Явная ненорма |
||
Балбес2009 Женат |
03-03-2013 - 21:26 (Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 18:53) (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:04) смотрим устав Русской православной церкви Похоже чел совсем неадекватен. Ему говорят смотри, что священоначалие изрекает, а он тебя отсылает к уставу. Явная ненорма Правильно замечено. И, кстати, такое же наблюдается у ещё кое-кого, кто заявляет о себе на форуме, как о верующем. Это можно сказать уже почти классификационный признак верующего получается.  Вот, в тему, скриншот сообщения с одного форума православных верующих. Из раздела "Апология", подраздела "Молитвенные просьбы", темы "нонейма ложат в дурдом". Хостинг фотографий  |
||
| srg2003 Женат |
03-03-2013 - 21:53 (Irochka117 @ 03.03.2013 - время: 18:53) (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 14:04) смотрим устав Русской православной церкви Похоже чел совсем неадекватен. Ему говорят смотри, что священоначалие изрекает, а он тебя отсылает к уставу. Явная ненорма Опять Вы пытаетесь встрять в дискуссию не поняв о чем идет речь))) Попробуйте сначала прочитать, а потом писать |
||
Macek Свободен |
03-03-2013 - 22:47 наверное со стороны образ верующего выглядит точно также как для верующего выглядит образ туземца молящегося каменному члену и говорящему что это бог!Это дико смешно и печально!особенно печально смотреть как туземец поклоняющейся одному божестве, убивает жарит и кушает туземца поклоняющегося другому идолу.эти люди вместо того чтобы жить и вершить самим дела на земле,надеются на богов ,что они все за вас сделают или помогут!Не пора ли расти умнеть и самим становиться богами? |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 11:57 (Масек @ 03.03.2013 - время: 22:47) наверное со стороны образ верующего выглядит точно также как для верующего выглядит образ туземца молящегося каменному члену и говорящему что это бог! На самом деле намного хуже, чем эти туземцы, выглядят православные: в их документации написано одно, а они делают другое. И, по сути, наиболее оптимальное занятие атеистов это знать матчасть православных - Библию и постоянно их тыкать носом в расхождения между написанным в Библии и реальными делами христиан. Самое интересное, пожалуй, в православии то, что отцом лжи у них считается Сатана, а сами православные постоянно лгут в любой молитве, где есть слова про веру, начиная с Символа Веры. Вот и невольно возникает вопрос - а не Сатане ли поклоняются православные сами не подозревая об этом? |
||
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 12:04 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 11:57) На самом деле намного хуже, чем эти туземцы, выглядят православные: в их документации написано одно, а они делают другое. И, по сути, наиболее оптимальное занятие атеистов это знать матчасть православных - Библию и постоянно их тыкать носом в расхождения между написанным в Библии и реальными делами христиан. "Отец у лжи один.Матерей много."(с)Но тем не менее обобщать на православных ВООБЩЕ я бы не стал.Впрочем, в блуднице из Откровения для меня тоже просматриваются почему-то и православные черты. |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 12:14 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:04) "Отец у лжи один.Матерей много."(с)Но тем не менее обобщать на православных ВООБЩЕ я бы не стал. В отличии от Вас, я имею конкретные основания для своего высказывания. В той же Библии чётко и ясно указаны знамения, которые указывают на наличие веры, как таковой у человека. И у абсолютного большинства считающих себя православными эти знамения отсутствуют как класс, что у рядовых верующих, что у Патриарха. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:04) Впрочем, в блуднице из Откровения для меня тоже просматриваются почему-то и православные черты. А у курицы просматриваются черты павлина - у обоих две ноги. В православной религии основа - вера. И если её нет (согласно библейским критериям), то это уже не христианская религия, а просто ролевая игра. Или вера есть, но не в христианского Бога. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 12:20 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 12:19 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 12:14) (согласно библейским критериям) Согласно библии поклоняться Богу нужно в духе и истине.И именно в такой совокупности, где дух - вера, а истина - знание. |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 12:27 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:19) Согласно библии поклоняться Богу нужно в духе и истине.И именно в такой совокупности, где дух - вера, а истина - знание. "Невежество не есть аргумент"(с)Спиноза
(с)Св. Евангелие от Марка, глава 16 Вы считаете что в приведённой цитате из Библии написана ложь? Если в приведённой цитате из Библии написана истина, то получается, что православные лгут в любой молитве, где есть упоминание веры, начиная с Символа Веры. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 12:30 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 12:43 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 12:27)
Вы же хотели услышать по этому поводу мнение православных. В своём предыдущем ответе я намекнул на вектор ИЗУЧЕНИЯ библии.И не хотел бы бежать впереди православного паровоза коль вопрос адресован в первую очередь им.Много веков онанизм считался библейским грехом и у многих до сих пор считается.Мое мнение, что грех Онана не в онанизме.Это еще один намёк на то, что не всегда стоит лоб расшибать об ортодоксальные толкования, неточности перевода и прочие глупости возникающие от бездумного прочтения...И не только библии, но и решебника по математике... |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 13:26 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:43) (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 12:27) Вы считаете что в приведённой цитате из Библии написана ложь? Если в приведённой цитате из Библии написана истина, то получается, что православные лгут в любой молитве, где есть упоминание веры, начиная с Символа Веры. Вы же хотели услышать по этому поводу мнение православных. В данном случае я хотел увидеть именно Ваш ответ. И именно поэтому написал свой ответ под Вашим высказыванием. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:43) В своём предыдущем ответе я намекнул на вектор ИЗУЧЕНИЯ библии.И не хотел бы бежать впереди православного паровоза коль вопрос адресован в первую очередь им. Они этот вопрос наверняка проигнорируют, поскольку и возразить им на это нечего, и признаваться в этом не хочется. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 12:43) Много веков онанизм считался библейским грехом и у многих до сих пор считается.Мое мнение, что грех Онана не в онанизме.Это еще один намёк на то, что не всегда стоит лоб расшибать об ортодоксальные толкования, неточности перевода и прочие глупости возникающие от бездумного прочтения...И не только библии, но и решебника по математике... Так тут то разговор идёт уже не о точностях перевода или о каких-то "векторах изучения", а именно о прямом несоответствии написанного в Библии с реальным положением дел. И несоответствие это касается не каких-то второстепенных деталей, от которых можно "отмахнуться", а самой, что ни на есть, основы православной религии - веры. |
||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 14:00 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 13:26) В данном случае я хотел увидеть именно Ваш ответ. И именно поэтому написал свой ответ под Вашим высказыванием. Я не знаю людей, которые могли бы уверенно ответить на ЛЮБОЙ вопрос из библейской тематики.Сам в ВЗ вижу много нестыковок,неясностей и противоречий.В меньшей степени есть это и в Новом.Давайте попробуем выстроить несколько гипотез.Первая : лингвистически глава о которой Вы упоминаете написана до 8 стиха включительно одним человека.Далее - есть основания полагать, что ДРУГИМ.Сохранились и древние тексты, где на 8 главе изложение заканчивается. Вторая версия.Речь идёт о ближайших учениках Христа и временном характере получаемой "охранной грамоты".Благая весть провозглашена достаточно, чтобы крепнуть и без непосредственного участия Бога и наступил период, когда Бог устранился от прямого влияния на нашу жизнь, как поступал в период действия ВЗ.То есть, как только наступил период полновластия времени и случая возможность чудес от Бога исчезла.Что подтверждается и трагической судьбой многих учеников Христа.Иное понимание ведёт нас тупик, например из-за этого : "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных"(Матфея 24:24) и “Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23). Думаю, что этого уже достаточно, чтобы на меня набросились с иными христианскими взглядами.Тот же Иоанн Златоуст трактует стихи от Матфея совсем иначе.Чтобы избежать бурного теологического спора предложил бы Вам просто изучить разные точки зрения.На мой взгляд, никаких чудес от Бога сейчас нет и быть не может.Снисхождения всяких огней, мироточение, чудеса исцеления об иконы и останки умерших и прочие "чудеса" скорей сигнал об отсутствии в этом Бога, чем о Его присутствии. |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 15:45 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00) Я не знаю людей, которые могли бы уверенно ответить на ЛЮБОЙ вопрос из библейской тематики.Сам в ВЗ вижу много нестыковок,неясностей и противоречий.В меньшей степени есть это и в Новом.Давайте попробуем выстроить несколько гипотез. Неа - не забывайте о названии темы. Те, кто называет себя верующими, считают, что в Библии всё написанное истина. И именно с этой позиции нужно подходить атеистам. А никак иначе. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00) Тот же Иоанн Златоуст трактует стихи от Матфея совсем иначе. Кстати о трактовке. Поскольку у Матфея в главе 16, стихи 17-18, передана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, то любая попытка ТРАКТОВАТЬ есть, фактически, скрытое утверждение, что вот Бог не смог сформулировать свои мысли так чтобы это было понятно любому, а трактующий это сделать может. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00) Чтобы избежать бурного теологического спора предложил бы Вам просто изучить разные точки зрения.На мой взгляд, никаких чудес от Бога сейчас нет и быть не может.Снисхождения всяких огней, мироточение, чудеса исцеления об иконы и останки умерших и прочие "чудеса" скорей сигнал об отсутствии в этом Бога, чем о Его присутствии. Со своей оригинальной точкой зрения я Вам советую обратится в раздел "Православие" на форуме. Что касается меня, то у меня нет вообще никакого желания устраивать здесь какие-либо теологические обсуждения. Мне вполне достаточно того, что в Библии чётко и однозначно указаны критерии веры, которые должны быть у любого верующего. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 15:47 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 16:16 Уважаемый Балбес2009! Неа - не забывайте о названии темы. Те, кто называет себя верующими, считают, что в Библии всё написанное истина. И именно с этой позиции нужно подходить атеистам. А никак иначе. Я верующий.И у меня иначе.Безусловно в библии есть истина.Но не на поверхности и не всё. Кстати о трактовке. Поскольку у Матфея в главе 16, стихи 17-18, передана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, то любая попытка ТРАКТОВАТЬ есть, фактически, скрытое утверждение, что вот Бог не смог сформулировать свои мысли так чтобы это было понятно любому, а трактующий это сделать может Странное для доски атеизма утверждение.Я не считаю Христа Богом.И Он разговаривал на предельно понятном даже для безграмотных рабов языке.Но было это две тысячи лет назад.Попробуйте представить разговор себя современного с собой же 25-30 лет назад.Многое не поймете.Или поймете не правильно.Особенно, если учесть, что тексты переписывалась вручную и переводилась многократно.А значения слов менялись очень с течением времени. Со своей оригинальной точкой зрения я Вам советую обратится в раздел "Православие" на форуме. Спасибо за совет.Я там пишу изредка.Чаще не рискую - боюсь, что у уважаемого Рела выступит преждевременная седина.Да и тот форум всё таки прежде всего для людей православных , а мельтешить со своими взглядами перед православными с их традиционной нетерпимостью к иным взглядам в чём-то сродни с дразнением гусей.И тактичней участвовать в обсуждении их проблем, а не идти в их дом со своим теологическим "уставом".Такие споры более уместны на основном разделе ХРИСТИАНСТВО. |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 17:19 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16) Неа - не забывайте о названии темы. Те, кто называет себя верующими, считают, что в Библии всё написанное истина. И именно с этой позиции нужно подходить атеистам. А никак иначе.Я верующий.И у меня иначе.Безусловно в библии есть истина.Но не на поверхности и не всё. Уважаемый sxn2972178319! Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой. Вопросами чьих-то фантазий занимается психология или, в клинических случаях, писхиатрия. Но не атеизм. Посему Вы попали не по адресу. Могу Вам сказать только одно - ни в одном из известных науке процессе/явлении на Земле нет никаких признаков вмешательства неизвестной силы, которую можно посчитать за проявление деятельности какого-либо бога вообще. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16) Кстати о трактовке. Поскольку у Матфея в главе 16, стихи 17-18, передана ПРЯМАЯ РЕЧЬ БОГА, то любая попытка ТРАКТОВАТЬ есть, фактически, скрытое утверждение, что вот Бог не смог сформулировать свои мысли так чтобы это было понятно любому, а трактующий это сделать может Странное для доски атеизма утверждение. Да уж! "Доской атеизма" на форуме пока ещё никто меня не называл.  А для атеиста это вполне нормальное утверждение, строго основанное на конкретике. И я не думаю, что верующий лучше знает, что нормально для атеизма, чем атеист. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16) Я не считаю Христа Богом.И Он разговаривал на предельно понятном даже для безграмотных рабов языке.Но было это две тысячи лет назад.Попробуйте представить разговор себя современного с собой же 25-30 лет назад.Многое не поймете.Или поймете не правильно.Особенно, если учесть, что тексты переписывалась вручную и переводилась многократно.А значения слов менялись очень с течением времени. Уважаемый sxn2972178319! Со своими нюансами понимания религии и трудностей перевода Вам лучше обратиться в раздел форума "Православие", а не в раздел "Атеизма". Атеизм воспринимает православную матчасть "as is", без всяких дополнительных увёрток, типа "тут читаем, а тут не читаем" (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16) Со своей оригинальной точкой зрения я Вам советую обратится в раздел "Православие" на форуме. Спасибо за совет.Я там пишу изредка. Это я не по доброте душевной посоветовал, а просто потому, что атеистов нисколько не интересуют ни нюансы теологии, ни нюансы Вашего восприятия религии, т.е. как раз то, о чём Вы собрались тут разговаривать. (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 16:16) Такие споры более уместны на основном разделе ХРИСТИАНСТВО. Вам виднее. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 17:28 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 17:40 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:19) Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой. Какими доказательствами? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 17:41 |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 17:42 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 17:40) (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:19) Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой. Какими доказательствами? Экспериментальными как правило, но могут быть и эмпирические и логические. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 17:46 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 17:46 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:42) (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 17:40) (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:19) Атеизм оперирует доказательствами и конкретикой. Какими доказательствами? Экспериментальными как правило. И уже существуют экспериментальные доказательства отсутствия божественных сущностей?Над кем же проводились сии эксперименты? |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 17:55 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 17:46) И уже существуют экспериментальные доказательства отсутствия божественных сущностей?Над кем же проводились сии эксперименты? Всё намного проще. По состоянию на настоящий момент ни в одном из известных науке процессе/явлении на Земле нет никаких признаков вмешательства неизвестной силы, имеющей сверхъестественную природу. Т.е. вообще никаких. |
||
| sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 18:18 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 17:55) Всё намного проще. По состоянию на настоящий момент ни в одном из известных науке процессе/явлении на Земле нет никаких признаков вмешательства неизвестной силы, имеющей сверхъестественную природу. Т.е. вообще никаких. Мдя...Есть такая наука формальная логика.Для верного вывода должно быть необходимо и достаточно посылок.Вывод, что все лебеди белые считался верным пока в Австралии не были открыты черные лебеди.Веками единственно верным было утверждение, что солнце вращается вокруг земли...Что Вы подразумеваете под имеющим сверхъестественную природу или неизвестную силу? Для меня существуют непонятные в природе явления, но объясняется это недостаточной изученностью этих явлений.Затыкать прорехи человеческого знания версиями о присутствии божественного как сверхъестественного считаю плохим тоном.Но суть вопроса всё же в черных лебедях.Они существуют?  Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 18:18 |
||
| Балбес2009 Женат |
04-03-2013 - 18:39 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 18:18) Мдя...Есть такая наука формальная логика.Для верного вывода должно быть необходимо и достаточно посылок.Вывод, что все лебеди белые считался верным пока в Австралии не были открыты черные лебеди.Веками единственно верным было утверждение, что солнце вращается вокруг земли... Я не собираюсь поддерживать Ваше словоблудие и поэтому спрошу просто: Вы можете привести конкретный пример, который однозначно доказывал бы существование каких-либо сверхъественных сил (т.е. сил, которые нарушают известные науке законы природы) относящихся не к человеку? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 04-03-2013 - 18:54 |
||
Вендал Влюблен |
04-03-2013 - 19:01 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 18:39) Вы можете привести конкретный пример, который однозначно доказывал бы существование каких-либо сверхъественных сил (т.е. сил, которые нарушают известные науке законы природы) относящихся не к человеку? Вопрос не ко мне, но.. Пример: создание Галактики Млечного Пути... Только не надо говорить о каком то большом взрыве чего то... |
||
| Irochka117 Свободен |
04-03-2013 - 19:48 (srg2003 @ 03.03.2013 - время: 21:53) Опять Вы пытаетесь встрять в дискуссию не поняв о чем идет речь))) Попробуйте сначала прочитать, а потом писать Очень трудно пропустить Ваши передергивания. Я готов поверить. что Вы живете где нибудь под корешком Конституции или устава РПЦ и знаете как должно быть. Но вопрос ставится иначе - как есть в этой нашей реальной жизни, а не на страницах документов. Это две большие разницы. Вы лучше прокомментировали бы высказывания Чаплина, а не устав РПЦ |
||
| Irochka117 Свободен |
04-03-2013 - 20:20 (sxn2972178319 @ 04.03.2013 - время: 14:00) Я не знаю людей, которые могли бы уверенно ответить на ЛЮБОЙ вопрос из библейской тематики.Сам в ВЗ вижу много нестыковок,неясностей и противоречий.В меньшей степени есть это и в Новом.Давайте попробуем выстроить несколько гипотез.Первая : лингвистически глава о которой Вы упоминаете написана до 8 стиха включительно одним человека.Далее - есть основания полагать, что ДРУГИМ.Сохранились и древние тексты, где на 8 главе изложение заканчивается. Вы пытаетесь вступить на очень скользкий путь трактования библии. Верующие утверждают, что библия вобрала в себя соборный опыт церкви на протяжении веков. Величайшие христианские умы древности шлифовали формулировки книги книг на вселенских соборах, обвиняя друг друга в непонимании и ереси. Мы имеем канонический текст, лишенный, с точки зрения церкви, ошибок. Не менее великие умы занимались переводами библии на иные языки, поэтому встречающиеся предположения в неточности перевода, как объяснения нестыковок текста, должны быть отвегнуты. Текст перед нами, он подлинный и благославленный к печати священоначалием. То, что глава имеет стихи написанные разными авторами - нормально, поскольку текст сборный и голосовавшийся иереями в древности. Кто мы такие, что бы трактовать библию? Ведь ей почти 2 тысячи лет. Мы можем высказывать только свое отношение к ней. |
||
DEY Женат |
04-03-2013 - 22:17 (tiwas @ 04.03.2013 - время: 19:01) Пример: создание Галактики Млечного Пути... Только не надо говорить о каком то большом взрыве чего то... Давайте... Только не надо говорить о каком то Боге... (ничего что я чуток перефразировал ваши слова?) И так как СОЗДАВАЛАСЬ галактика Млечный Путь? |
||
| srg2003 Женат |
04-03-2013 - 23:59 (Irochka117 @ 04.03.2013 - время: 19:48) Очень трудно пропустить Ваши передергивания. Я готов поверить. что Вы живете где нибудь под корешком Конституции или устава РПЦ и знаете как должно быть. Но вопрос ставится иначе - как есть в этой нашей реальной жизни, а не на страницах документов. Это две большие разницы. Вы лучше прокомментировали бы высказывания Чаплина, а не устав РПЦ какие именно передергивания, кроме обвинений доказательства привести сможете? На вопрос об отсутствии у Патриарха полномочий выступать от имени церкви я привел опровержение с ссылкой на матчасть- устав. В этом ответе что-то находится за пределами Вашего понимания? |
||
| Macek Свободен |
05-03-2013 - 00:37 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 11:57) (Масек @ 03.03.2013 - время: 22:47) наверное со стороны образ верующего выглядит точно также как для верующего выглядит образ туземца молящегося каменному члену и говорящему что это бог! На самом деле намного хуже, чем эти туземцы, выглядят православные: в их документации написано одно, а они делают другое. И, по сути, наиболее оптимальное занятие атеистов это знать матчасть православных - Библию и постоянно их тыкать носом в расхождения между написанным в Библии и реальными делами христиан. А чем католики то лучше православных? |
||
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 03:17 (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 18:39) Я не собираюсь поддерживать Ваше словоблудие и поэтому спрошу просто: Вы можете привести конкретный пример, который однозначно доказывал бы существование каких-либо сверхъественных сил (т.е. сил, которые нарушают известные науке законы природы) относящихся не к человеку? 1.Многовековая православная культура оказала огромное влияние на культуру россиян.Например, привела тягу к немотивированным ярлыкам.Этих ярлыков ,например, обо мне благодаря Вам +1.Словоблуд я потому что пытаюсь использовать в беседе с Вами не ритуальные религиозные мантры, а научные методы?Чем атеизму не угодила формальная логика, что из методов исследования стала словоблудием? 2.Что для Вас сверхъестественное хотелось бы уточнить?Я для себя пока ничего сверхъестественного не обнаруживал.И даже как-то странно видеть попытки найти сверхъестественное у атеиста...Не признак ли это слабости атеистической веры?Так я не о вере вроде бы... 3.Так что у нас с черными лебедями?Или ответ для атеистического мировоззрения носит сверхъестественные характер, поэтому игнорируется?  |
||
| Irochka117 Свободен |
05-03-2013 - 06:15 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:59) (Irochka117 @ 04.03.2013 - время: 19:48) Очень трудно пропустить Ваши передергивания. Я готов поверить. что Вы живете где нибудь под корешком Конституции или устава РПЦ и знаете как должно быть. Но вопрос ставится иначе - как есть в этой нашей реальной жизни, а не на страницах документов. Это две большие разницы. Вы лучше прокомментировали бы высказывания Чаплина, а не устав РПЦ какие именно передергивания, кроме обвинений доказательства привести сможете? Что находится за пределами понимания? Та ловкость и настойчивость, с которой Вы подменяете один вопрос другим. Вас ведь никто не спрашивает про устав РПЦ. Мы верим Вам на слово, что он есть и там написаны правильные слова. Но в посте Виктора речь идет не об уставе (по Вашему - матчасти), а о заявлениях. Речь ведь идет не о теории, а о практике, не о том как должно быть, а о том это есть в нашей жизни. Как говорится, почувствуйте разницу. |
||
| sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 06:35 (Irochka117 @ 04.03.2013 - время: 20:20) Вы пытаетесь вступить на очень скользкий путь трактования библии. Не пытаюсь, а давно скольжу...Конечно, я никогда не стану таким выдающимся "конькобежцем", как Джордано Бруно или Толстой.Количество ошибок у меня больше,конечно,чем у любого стоящего на месте.Но меня это не пугает.Дорогу осилит идущий...А, если и не осилит, то с верой в Бога или без неё, у идущего одно неоспоримое преимущество :Ego cogito, ergo sum |
||
| srg2003 Женат |
05-03-2013 - 09:11 (Irochka117 @ 05.03.2013 - время: 06:15) Что находится за пределами понимания? Та ловкость и настойчивость, с которой Вы подменяете один вопрос другим. Вас ведь никто не спрашивает про устав РПЦ. Мы верим Вам на слово, что он есть и там написаны правильные слова. Но в посте Виктора речь идет не об уставе (по Вашему - матчасти), а о заявлениях. Речь ведь идет не о теории, а о практике, не о том как должно быть, а о том это есть в нашей жизни. Как говорится, почувствуйте разницу. предмет обсуждения, как мне кажется вне пределов Вашего понимания. Вопрос был про ПОЛНОМОЧИЯ Патриарха РПЦ, а именно они определяются уставом церкви. При этом мне можно не верить на слово, а проверить |
||
| Балбес2009 Женат |
05-03-2013 - 11:01 (tiwas @ 04.03.2013 - время: 19:01) (Балбес2009 @ 04.03.2013 - время: 18:39) Вы можете привести конкретный пример, который однозначно доказывал бы существование каких-либо сверхъественных сил (т.е. сил, которые нарушают известные науке законы природы) относящихся не к человеку? Вопрос не ко мне, но..Вот именно. На конкретные вопросы, задаваемые Вам, Вы не отвечаете, но кидаетесь отвечать на вопрос, заданный другому, да ещё и не поняв вопроса. (tiwas @ 04.03.2013 - время: 19:01) Пример: создание Галактики Млечного Пути... А что именно в процессе создания спиральной галактики Вам показалось сверхъествественным? (tiwas @ 04.03.2013 - время: 19:01) Только не надо говорить о каком то большом взрыве чего то... Ок. Поговорим о том, что если Вы не можете лечить людей наложением рук и пить без вреда для себя яды, то Вы не имеете права называть себя православным. Вы согласны с этим высказыванием? |
||
| Балбес2009 Женат |
05-03-2013 - 11:07 (Масек @ 05.03.2013 - время: 00:37) А чем католики то лучше православных? Хотя бы тем, что католики, в отличии от православных, в РФ в светскую жизнь не лезут. (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 03:17) 1.Словоблуд я потому что пытаюсь использовать в беседе с Вами не ритуальные религиозные мантры, а научные методы?Чем атеизму не угодила формальная логика, что из методов исследования стала словоблудием? 1. Поскольку вместо того, чтобы привести конкретные данные по теме или конкретные факты, Вы кинулись в словоблудие. Вывод очень просто - у Вас нет ни конкретных данных и конкретных фактов по теме. Но огромное желание поупражняться в словоблудии. (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 03:17) 2.Что для Вас сверхъестественное хотелось бы уточнить? Гм... В том самом абзаце, на который Вы написали этот ответ, я это уточнил прямым текстом. Вы этого не заметили? (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 03:17) Я для себя пока ничего сверхъестественного не обнаруживал. Благодарю за честный ответ! Итак, ни я, ни Вы, ни современная наука никаких признаков деятельности, однозначно доказывающих существование христианского Бога, не обнаружили. (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 03:17) 3.Так что у нас с черными лебедями?Или ответ для атеистического мировоззрения носит сверхъестественные характер, поэтому игнорируется? С вопросами про лебедей соблаговолите обратится к орнитологам. Здесь это оффтопик и поэтому этот вопрос игнорируется. Если же Вы решили использовать аналогию с лебедями, то извольте обосновать её правомерность в данном случае. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-03-2013 - 12:10 |