 Irochka117
 Свободен |
25-06-2012 - 19:41
| QUOTE (efv @ 25.06.2012 - время: 06:58) | | QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 06:23) | | Именно для этого когдато давно Константин Великий сделал христианство государственной религией Рима и только по этому власть и сейчас поддерживает церковь. |
А чем не устраивало римское многобожие? |
Оно имело несколько привлекательных моментов. Ранее христианство было более духовным, по сравнению с тем, что мы видим сейчас. В этом культе отрицалось принесение жертв. В христианстве было утверждено единоначалие. Единобожие ликвидировало соперничество между храмами, посвященными разным богам. Власти с христианством было управляться проще, чем со старыми культами. Она сама создавала новые, удобные для себя, традиции.
Наверное так. Есть еще одна причина - мать императора Константина была христианкой.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 25-06-2012 - 19:42 |
efv
 Женат |
25-06-2012 - 19:51
| QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 19:41) | | QUOTE (efv @ 25.06.2012 - время: 06:58) | | QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 06:23) | | Именно для этого когдато давно Константин Великий сделал христианство государственной религией Рима и только по этому власть и сейчас поддерживает церковь. |
А чем не устраивало римское многобожие? |
Оно имело несколько привлекательных моментов. Ранее христианство было более духовным, по сравнению с тем, что мы видим сейчас. В этом культе отрицалось принесение жертв. В христианстве было утверждено единоначалие. Единобожие ликвидировало соперничество между храмами, посвященными разным богам. Власти с христианством было управляться проще, чем со старыми культами. Она сама создавала новые, удобные для себя, традиции.
Наверное так. Есть еще одна причина - мать императора Константина была христианкой. |
а как же разделяй и властвуй? |
Irochka117
Свободен |
25-06-2012 - 20:36
| QUOTE (efv @ 25.06.2012 - время: 19:51) | | а как же разделяй и властвуй? |
Есть еще один принцип - если что то не удается предотвратить, то это нужно возглавить.
У Вас наверное тоже есть версия? |
shrayk
 Свободен |
25-06-2012 - 22:16
| QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 19:41) | Оно имело несколько привлекательных моментов. Ранее христианство было более духовным, по сравнению с тем, что мы видим сейчас. В этом культе отрицалось принесение жертв. В христианстве было утверждено единоначалие. Единобожие ликвидировало соперничество между храмами, посвященными разным богам. Власти с христианством было управляться проще, чем со старыми культами. Она сама создавала новые, удобные для себя, традиции.
|
Ещё христианство говорит, что власть дана от бога. Следовательно надо быть ей покорным.
Христианство более четко объясняет единовластие, по аналогии, раз бог один, то и император один.
Христианская церковь практически скопировала имперскую структуру управления, во главе которой стоят несколько человек. С такой структурой гораздо удобней иметь дело. Договориться с одним человеком проще, чем с кучей жрецов, которые практически не имеют вертикальной интеграции.
Христианство учит о загробной жизни, которая, если правильно себя ведешь, гораздо лучше земной, в то время, как загробный мир греков одинаков для всех, уныл и безысходен. Человек, думающий о попадании в такой хороший загробный мир меньше будет озабочен миром реальным, с его трудностями и несправедливостью. |
efv
Женат |
25-06-2012 - 22:20
Читал я про одну жутко интересную версию о том, что такое было настоящее православие. Но упоминать тут не буду.
| QUOTE (shrayk @ 25.06.2012 - время: 22:16) | | Христианство учит о загробной жизни, которая, если правильно себя ведешь, гораздо лучше земной, в то время, как загробный мир греков одинаков для всех, уныл и безысходен. Человек, думающий о попадании в такой хороший загробный мир меньше будет озабочен миром реальным, с его трудностями и несправедливостью. |
Снится моей тёте умерший муж.
"Ну как, дед, жизнь там? Отдыхаешь поди от трудов земных?"
"Какой отдыхаешь! Дом строю для вас всех. Дом должен быть большой, хороший. отдыхать почти некогда"
Тут я немного призадумался...
Это сообщение отредактировал efv - 25-06-2012 - 22:21 |
dedO'K
 Женат |
25-06-2012 - 23:01
| QUOTE (shrayk @ 25.06.2012 - время: 23:16) | Ещё христианство говорит, что власть дана от бога. Следовательно надо быть ей покорным.
Христианство более четко объясняет единовластие, по аналогии, раз бог один, то и император один.
Христианская церковь практически скопировала имперскую структуру управления, во главе которой стоят несколько человек. С такой структурой гораздо удобней иметь дело. Договориться с одним человеком проще, чем с кучей жрецов, которые практически не имеют вертикальной интеграции.
Христианство учит о загробной жизни, которая, если правильно себя ведешь, гораздо лучше земной, в то время, как загробный мир греков одинаков для всех, уныл и безысходен. Человек, думающий о попадании в такой хороший загробный мир меньше будет озабочен миром реальным, с его трудностями и несправедливостью. |
О власти Христианство говорит, что нет власти не от Бога. Сам Исус говорил: Богу- Богово, кесарю- кесарево. Не "то, чего хочет кесарь", а "кесарево".
Но вы, разумеется, не знаете, что это такое. Вы, в нынешнем своём состоянии, не поймёте слов давидовых: "пройду по долине смертной тени и не убоюсь зла, потому что Ты со мной."
Кстати: правильно вести себя по христиански- это как? Хотелось бы вашей версии. |
dedO'K
Женат |
25-06-2012 - 23:10
| QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 21:36) | | QUOTE (efv @ 25.06.2012 - время: 19:51) | | а как же разделяй и властвуй? |
Есть еще один принцип - если что то не удается предотвратить, то это нужно возглавить.
У Вас наверное тоже есть версия? |
"Съесть то она съест, да кто ж ей даст?" Хлопот много... Проще вооружиться какой нибудь туманной гностической ересью в виде тоталитарной секты. Разум в тумане, душа в раздрае, дух сокрушен и лишь одна опора в этом быстро меняющемся мире- высокородный император. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
26-06-2012 - 04:51
| QUOTE (Irochka117 @ 25.06.2012 - время: 06:23) | | Комментировать этот ваш перл сложно. Например Вам нужно отказаться например от электричества - ведь этим Вы нарушаете закон божий. Человек без гордости перестает быть человеком и становится тягловой скотинкой на радость власти, которой и служит религия. Это ее задача, и больше она не нужна ни для чего. Именно для этого когдато давно Константин Великий сделал христианство государственной религией Рима и только по этому власть и сейчас поддерживает церковь. |
Вот как про Константина - исторический миф. Своим Миланским эдиктом Константин только легализовал христианство, приравняв его ко всем прочим верованиям Римской империи. Не более. Еще он лишил статуса государственной религии древнеримский культ. Скажем, весталкам более ликторы в сопровождение не полагались. Отказался от титула понтифика. Главы жреческой коллегии Древнего Рима, который носили главы Империи от Юлия Цезаря. Первоначально это можно рассматривать как попытку устройства светского государства в позднеримской Империи. Да и Ария сослал, но увидев, что мира в государстве от этого не прибавляется, вернул его из ссылки.
Рим с Италией он папе точно не дарил, да и относительно статуса христианства именно как государственной религии под сомнением во времена Константина Великого. |
Irochka117
Свободен |
26-06-2012 - 05:55
| QUOTE (shrayk @ 25.06.2012 - время: 22:16) | Ещё христианство говорит, что власть дана от бога. Следовательно надо быть ей покорным.
Христианство более четко объясняет единовластие, по аналогии, раз бог один, то и император один.
Христианская церковь практически скопировала имперскую структуру управления, во главе которой стоят несколько человек. С такой структурой гораздо удобней иметь дело. Договориться с одним человеком проще, чем с кучей жрецов, которые практически не имеют вертикальной интеграции.
Христианство учит о загробной жизни, которая, если правильно себя ведешь, гораздо лучше земной, в то время, как загробный мир греков одинаков для всех, уныл и безысходен. Человек, думающий о попадании в такой хороший загробный мир меньше будет озабочен миром реальным, с его трудностями и несправедливостью. |
Логично. Этакий клок сена перед ишаком - живешь сейчас, а пряники потом, в другой жизни. Почти как наша пенсионная система |
Irochka117
Свободен |
26-06-2012 - 06:05
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.06.2012 - время: 04:51) | Вот как про Константина - исторический миф. Своим Миланским эдиктом Константин только легализовал христианство, приравняв его ко всем прочим верованиям Римской империи. Не более. Еще он лишил статуса государственной религии древнеримский культ. Скажем, весталкам более ликторы в сопровождение не полагались. Отказался от титула понтифика. Главы жреческой коллегии Древнего Рима, который носили главы Империи от Юлия Цезаря. Первоначально это можно рассматривать как попытку устройства светского государства в позднеримской Империи. Да и Ария сослал, но увидев, что мира в государстве от этого не прибавляется, вернул его из ссылки.
|
А еще он возглавил процесс. Он, не будучи христианином, организовал и председательствовал на первом вселенском соборе и провел нужные решения по организации церкви, с точки зрения поддержания ее единства и единомыслия.
| QUOTE | | Рим с Италией он папе точно не дарил, да и относительно статуса христианства именно как государственной религии под сомнением во времена Константина Великого. |
Никому он ничего не подарил. Христианская церковь стала одним из инструментов управления империей и плебсом |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
26-06-2012 - 06:24
| QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 06:05) | А еще он возглавил процесс. Он, не будучи христианином, организовал и председательствовал на первом вселенском соборе и провел нужные решения по организации церкви, с точки зрения поддержания ее единства и единомыслия.
| QUOTE | | Рим с Италией он папе точно не дарил, да и относительно статуса христианства именно как государственной религии под сомнением во времена Константина Великого. |
Никому он ничего не подарил. Христианская церковь стала одним из инструментов управления империей и плебсом |
Это уместнее рассмотреть на историческом разделе форума. Именно с точки зрения истории.
Действительно, позднеримский император Константин, желавший прежде всего стабильности своей державы. Инициировал Первый вселенский собор. Целью было решить зародившуюся в Александрии Египетской (еще тот город!) христианскую свару Ария и Афанасия. Но Ария из ссылки он все же вернул потом, увидев, что мира от этого не прибавляется. Не все так просто и по схемам. |
Irochka117
Свободен |
26-06-2012 - 19:59
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.06.2012 - время: 06:24) | Это уместнее рассмотреть на историческом разделе форума. Именно с точки зрения истории.
Действительно, позднеримский император Константин, желавший прежде всего стабильности своей державы. Инициировал Первый вселенский собор. Целью было решить зародившуюся в Александрии Египетской (еще тот город!) христианскую свару Ария и Афанасия. Но Ария из ссылки он все же вернул потом, увидев, что мира от этого не прибавляется. Не все так просто и по схемам. |
Вопрос с Арием на первом вселенском соборе не был единственным и уж точно не первым. Собор в основном был посвящен вопросам самоорганизации и на нем был принят символ веры. У меня сложилось впечатление, что дело Ария было рассмотрено с точки зрения сохранения внутреннего мира в церкви. Таким образом погасили конфликт верхушки теоретиков, который мог привести к расколу уже тогда. |
Irochka117
Свободен |
26-06-2012 - 20:21
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2012 - время: 23:01) | О власти Христианство говорит, что нет власти не от Бога. Сам Исус говорил: Богу- Богово, кесарю- кесарево. Не "то, чего хочет кесарь", а "кесарево".
|
Эти выражения - хорошие иллюстрации того, как власть прикупила иерархов церкви. Между ними - полная антанта, которая устраивает обе стороны.
Богу - богово, кесарю - кесарево. Замечательное выражения, вместо тире надо ставить слово отдай или принадлежит. В смысле богу - душу, кесарю - налоги и службу - символ единения духовной и светской власти.
| QUOTE | | Но вы, разумеется, не знаете, что это такое. Вы, в нынешнем своём состоянии, не поймёте слов давидовых: "пройду по долине смертной тени и не убоюсь зла, потому что Ты со мной." |
Везунчик ваш Давид был и явно не русский. У русских говорят иначе "На бога надейся, а сам не плошай" или еще вариант "Вера в бозе, а сила в руце".
| QUOTE | | Кстати: правильно вести себя по христиански- это как? Хотелось бы вашей версии. |
Подчиняйтесь власти и все будет o'key. Мечта нашего нынешнего президента
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-06-2012 - 20:23 |
shrayk
Свободен |
26-06-2012 - 20:28
| QUOTE (dedO'K @ 25.06.2012 - время: 23:01) | О власти Христианство говорит, что нет власти не от Бога. Сам Исус говорил: Богу- Богово, кесарю- кесарево. Не "то, чего хочет кесарь", а "кесарево".
Но вы, разумеется, не знаете, что это такое. Вы, в нынешнем своём состоянии, не поймёте слов давидовых: "пройду по долине смертной тени и не убоюсь зла, потому что Ты со мной."
Кстати: правильно вести себя по христиански- это как? Хотелось бы вашей версии. |
Я читал про кесарю-кесарево в евангелии. Про власть, точная цитата не меняет суть. Образно говоря, приходит прихожанин к священнику и говорит - император козел, я хочу его свергнуть, на что должен получить ответ, его (императора) власть от бога. Надо смириться. Конечно очень упрощенно, но смысл именно такой.
Я не озабочен, в отличии от вас и христиан вцелом вопросом загробной жизни, и в церковь, где бы священники учили меня как правильно жить не хожу. Так, что как жить, чтобы попасть в рай не имею ни малейшего представления. И вы тоже не имеете никакого представления, что говорили в 3 веке священники своим прихожанам, а других источников знаний у прихожан, в силу всем известных причин, не было.
А вот за здравие императору, читали наверняка во всех церквях.
И вообще к чему этот сарказм, я не понял. Я написал своего рода комплимент христианству. Оно предлагало очень привлекательную концепцию загробной жизни. Возможность вечного блаженства, причем не зависимо от социального и материального положения в земной жизни, хотя ошибаюсь, бедность и лишения давали некоторые преимущества. Но также оно принесло идею, что земная жизнь вторична по отношению к загробной.
С точки зрения управления страной, где большая часть населения - рабы или крепостные, очень хорошая идея.
Это сообщение отредактировал shrayk - 26-06-2012 - 22:36 |
dedO'K
Женат |
27-06-2012 - 08:53
| QUOTE (Irochka117 @ 26.06.2012 - время: 21:21) | Эти выражения - хорошие иллюстрации того, как власть прикупила иерархов церкви. Между ними - полная антанта, которая устраивает обе стороны.
Богу - богово, кесарю - кесарево. Замечательное выражения, вместо тире надо ставить слово отдай или принадлежит. В смысле богу - душу, кесарю - налоги и службу - символ единения духовной и светской власти.
Везунчик ваш Давид был и явно не русский. У русских говорят иначе "На бога надейся, а сам не плошай" или еще вариант "Вера в бозе, а сила в руце".
Подчиняйтесь власти и все будет o'key. Мечта нашего нынешнего президента |
Вы высказались очень определённо:
Давиду повезло, а тебе, человече, может не повезти; раз твоё- всё, что тебе в голову взбредёт, то кесарево- всё, что кесарю в голову взбредёт,
и абсолютно непонятное, но очень определенное выражение "подчиняйтесь власти"... Какой власти, как подчиняться? Любому, кто назовёт себя властью, по любому, придуманному им, поводу? Тогда не подчиняться власти- это не подчиняться вообще ничему?
Вот что бывает, когда вместо Бога управляет душою и разумом сатана... Вместо Бога и власти от Бога появляются некие "тандемы" из обычных людей, а налоги и добросовестная служба государству становится, чуть ли не преступлением против личности. |
Irochka117
Свободен |
27-06-2012 - 19:56
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 08:53) | Вы высказались очень определённо:
Давиду повезло, а тебе, человече, может не повезти; раз твоё- всё, что тебе в голову взбредёт, то кесарево- всё, что кесарю в голову взбредёт,
и абсолютно непонятное, но очень определенное выражение "подчиняйтесь власти"... |
Вы опять извратили суть. На бога надейся, а сам не плошай. В чем смысл? Бог не всесилен и полагать на него нельзя. Человек должен быть ответственен перед собой за свои поступки. Перекладывать свою ответственность на бога не стоит, эффект может быть неожиданным - вроде как опереться на пустое место.
| QUOTE | | Какой власти, как подчиняться? |
Ну этот то вопрос Вы для себя решили? Вы же живете не в пустыне, а в обществе и наверное подчиняетесь законам этого общества? Или Вы сами по себе и налогов не платите и улицу переходите по диагонали и в самолете паспорт не показываете? |
dedO'K
Женат |
27-06-2012 - 23:17
| QUOTE (Irochka117 @ 27.06.2012 - время: 20:56) | | QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 08:53) | Вы высказались очень определённо:
Давиду повезло, а тебе, человече, может не повезти; раз твоё- всё, что тебе в голову взбредёт, то кесарево- всё, что кесарю в голову взбредёт,
и абсолютно непонятное, но очень определенное выражение "подчиняйтесь власти"... |
Вы опять извратили суть. На бога надейся, а сам не плошай. В чем смысл? Бог не всесилен и полагать на него нельзя. Человек должен быть ответственен перед собой за свои поступки. Перекладывать свою ответственность на бога не стоит, эффект может быть неожиданным - вроде как опереться на пустое место.
| QUOTE | | Какой власти, как подчиняться? |
Ну этот то вопрос Вы для себя решили? Вы же живете не в пустыне, а в обществе и наверное подчиняетесь законам этого общества? Или Вы сами по себе и налогов не платите и улицу переходите по диагонали и в самолете паспорт не показываете? |
На Бога НАДЕЙСЯ и сам не плошай. Сказано что сказано. Прямо и кратко. А вы тут целую философию про "пустые места" развернули. "Без Бога шире дорога" знаете? А продолжить сможете?
Соблюдать ПДД, платить налоги и предъявлять документы- признак диктатуры и насилия над личностью? Только тот закон, что от Бога. Лишнее- от лукаваго. А как это совпадает с законами некоего "общества"(что за расплывчатые туманные определения? Какое общество имеется в виду, какие законы?)- не мои проблемы. |
Irochka117
Свободен |
28-06-2012 - 06:00
| QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 23:17) | "Без Бога шире дорога"
|
Сказано что сказано. Прямо и кратко. Но требует объяснения. Объясните?| QUOTE | | Соблюдать ПДД, платить налоги и предъявлять документы- признак диктатуры и насилия над личностью? Только тот закон, что от Бога. Лишнее- от лукаваго. А как это совпадает с законами некоего "общества"(что за расплывчатые туманные определения? Какое общество имеется в виду, какие законы?)- не мои проблемы. |
Ладно. Вы ведь живете в каком то государстве? Подчиняетесь ли Вы законам этого государства? И что Вы делаете, если законы Вашего государства расходятся с законами "бога" |
dedO'K
Женат |
28-06-2012 - 08:10
| QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 07:00) | | QUOTE (dedO'K @ 27.06.2012 - время: 23:17) | "Без Бога шире дорога"
|
Сказано что сказано. Прямо и кратко. Но требует объяснения. Объясните?| QUOTE | | Соблюдать ПДД, платить налоги и предъявлять документы- признак диктатуры и насилия над личностью? Только тот закон, что от Бога. Лишнее- от лукаваго. А как это совпадает с законами некоего "общества"(что за расплывчатые туманные определения? Какое общество имеется в виду, какие законы?)- не мои проблемы. |
Ладно. Вы ведь живете в каком то государстве? Подчиняетесь ли Вы законам этого государства? И что Вы делаете, если законы Вашего государства расходятся с законами "бога" |
Продолжу: а с Богом- светлее.
Живу по Закону Божию. И что вы то о каком то обществе, то о государстве, отдельном от меня, говорите? Я то кто?
|
Irochka117
Свободен |
28-06-2012 - 19:17
| QUOTE (dedO'K @ 28.06.2012 - время: 08:10) | | Живу по Закону Божию. И что вы то о каком то обществе, то о государстве, отдельном от меня, говорите? Я то кто? |
Гражданин государства, подданный империи, индивидуум, частное лицо, субъект права. Называть можно по разному. Только не называйте себя церковью.
| QUOTE | | Продолжу: а с Богом- светлее. |
Что Вы делаете, когда не можете докричаться до бога, молитесь, молитесь, а ответной реакции нет? |
dedO'K
Женат |
29-06-2012 - 00:10
| QUOTE (Irochka117 @ 28.06.2012 - время: 20:17) | Гражданин государства, подданный империи, индивидуум, частное лицо, субъект права. Называть можно по разному. Только не называйте себя церковью.
Что Вы делаете, когда не можете докричаться до бога, молитесь, молитесь, а ответной реакции нет? |
Индивидуум- это моё тело. Частное лицо- это, вообще, непонятное образование, как и субъект права.
Гражданин... Вот это что-то поконкретнее. Права, обязанности, отношения с другими гражданами, имеющими некие полномочия и... собственное отношение к государству и самому себе, как его гражданину. Не так ли?
А то, понимаешь, некие "законы" некоего "общества"... В уголовном обществе тоже есть свои законы, в обществах наркоманов и алкоголиков- свои, у бомжей- свои, так что, оказавшись в этих обществах волею судеб, верно исполнять их законы? Нет уж, увольте. Без меня такое удовольствие.
А какой должна быть "реакция", интересно? |
Irochka117
Свободен |
29-06-2012 - 05:51
| QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 00:10) | Индивидуум- это моё тело.
|
Вы отделяете свою душу от тела. Не рано ли?
| QUOTE | | Частное лицо- это, вообще, непонятное образование, как и субъект права. |
Словосочетание "Люди, ведущие частную жизнь" может быть скажет вам больше. Под это понятие, как и под понятие Субъект права, подходят например пенсионеры.
| QUOTE | Гражданин... Вот это что-то поконкретнее. Права, обязанности, отношения с другими гражданами, имеющими некие полномочия и... собственное отношение к государству и самому себе, как его гражданину. Не так ли?
|
Не ужели у Вас нет обязанностей по отношению к гражданам, не имеющим полномочий?| QUOTE | | А то, понимаешь, некие "законы" некоего "общества"... В уголовном обществе тоже есть свои законы, в обществах наркоманов и алкоголиков- свои, у бомжей- свои, так что, оказавшись в этих обществах волею судеб, верно исполнять их законы? Нет уж, увольте. Без меня такое удовольствие. |
Удовольствие конечно не велико, но ... Эти сообщества живут по законам? Может быть по понятиям и традициям?| QUOTE | | А какой должна быть "реакция", интересно? |
Не знаю. Вера в нечто должна чем то поддерживаться. Ведь будет очень обидно верить, а потом выяснить, что это фантом, что ничего этого нет, что Вас обманули ловкие люди |
dedO'K
Женат |
29-06-2012 - 11:22
| QUOTE (Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 06:51) | Вы отделяете свою душу от тела. Не рано ли?
Словосочетание "Люди, ведущие частную жизнь" может быть скажет вам больше. Под это понятие, как и под понятие Субъект права, подходят например пенсионеры.
Не ужели у Вас нет обязанностей по отношению к гражданам, не имеющим полномочий?
Удовольствие конечно не велико, но ... Эти сообщества живут по законам? Может быть по понятиям и традициям?
Не знаю. Вера в нечто должна чем то поддерживаться. Ведь будет очень обидно верить, а потом выяснить, что это фантом, что ничего этого нет, что Вас обманули ловкие люди |
А какой смысл в отделении? Вот тело, с его потребностями, поставившее на службу разум для их удовлетворения и есть индивидуум с частной жизнью, оторванный от реальности.
Гражданин, снявший с себя полномочия, уже не гражданин, а индивидуум, ведущий частную жизнь за счёт других граждан.
Сообщество- это объединение обществ. И что ж, по вашему, закон, в таком случае?
Интересное декольте... Ну и чем должна поддерживаться вера в Путь, Истину и Жизнь? |
Ник 35
 Женат |
29-06-2012 - 11:56
Образ верующего? Да так ничего кроме насмешки не вызывает. |
efv
Женат |
29-06-2012 - 13:38
| QUOTE (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 11:56) | | Образ верующего? Да так ничего кроме насмешки не вызывает. |
в дурдоме ещё и не над этим смеются. |
Irochka117
Свободен |
29-06-2012 - 20:29
| QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 11:22) | | А какой смысл в отделении? Вот тело, с его потребностями, поставившее на службу разум для их удовлетворения и есть индивидуум с частной жизнью, оторванный от реальности. |
Заумно как то. Частная жизнь оторвана от реальности... Где же она проходит, эта частная жизнь? Тело поставило на службу разум... Рекрутировало, что ли , как солдата, под свои знамена?
| QUOTE | | Гражданин, снявший с себя полномочия, уже не гражданин, а индивидуум, ведущий частную жизнь за счёт других граждан. |
Частную жизнь люди ведут за свой счет. Или Вы имеете в виду брачных аферистов? Какие полномочия они сняли с себя?
| QUOTE | | Сообщество- это объединение обществ. И что ж, по вашему, закон, в таком случае? |
Положения, за соблюдением которых следит власть.
| QUOTE | | Интересное декольте... Ну и чем должна поддерживаться вера в Путь, Истину и Жизнь? |
Наверное должны даваться какието знаки, которые показываю, что Вы находитесь на правильном пути, постигаете истину, ведете жизнь праведника?
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 03-07-2012 - 17:47 |
dedO'K
Женат |
29-06-2012 - 22:10
| QUOTE (Irochka117 @ 29.06.2012 - время: 21:29) | Заумно как то. Частная жизнь оторвана от реальности... Где же она проходит, эта частная жизнь? Тело поставило на службу разум... Рекрутировало, что ли , как солдата, под свои знамена?
Частную жизнь люди ведут за свой счет. Или Вы имеете в виду брачных аферистов? Какие полномочия они сняли с себя?
Положения, за соблюдением которых следит власть.
Наверное должны даваться какието знаки, которые показываю, что Вы находитесь на правильном пути, постигаете истину, ведете жизнь праведника? |
В теле она происходит, эта частная жизнь, в служении телу и послушании ему в суете сует. Когда восприятие человеческим разумом Божественной мудрости, понимание её, любовь к Богу невозможна вследствии обособленности не только от Бога, но и окружающего мира собственными плотскими желаниями и страстями.
Частную жизнь за свой счет вёл Робинсон Крузоэ на необитаемом острове, обеспечивая себя всем необходимым, а в государстве у каждого есть свои права и обязанности, свои полномочия, которые нужно исполнять и следить за их соблюдением.
А иначе это не государство будет, а стадо с вожаком на своей территории. Положения, за соблюдением которых следит власть- из той же "оперы".
Вот как только я узнаю, что нахожусь на правильном пути, постигаю истину и веду жизнь праведника, можно будет с уверенностью сказать, что сатана одержал полную победу над моими телом, разумом и душой. |
Shishat
 Свободен |
29-06-2012 - 22:37
| QUOTE (Ник 35 @ 29.06.2012 - время: 12:56) | | Образ верующего? Да так ничего кроме насмешки не вызывает. |
перечитайте, плиз, ещё раз правила форума и раздела атеизм
пока без предупреждения... на первый раз
Это сообщение отредактировал Shishat - 29-06-2012 - 22:37 |
shrayk
Свободен |
30-06-2012 - 14:16
| QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 16:25) | Ну а как же быть с Челленджером или с Курском или с ТУ-154, сбитым Украинской ракетой над Черным морем? Это тоже господь бог подсуетился и когото предупредил?
|
Ответ простой. Для этого нужно просто взять первооснову христианства - иудаизм. Яхве (Иегова, Саваоф) типичный бог древности. Жестокий, мстительный, мелочный. Иудаизм говорит четко и однозначно, что добро и зло в мире - от бога, и никого более. Добро - когда бог милует, и зло, когда карает, и по другим, непостижимым причинам.
Но вот появилось христианство с его парадигмой бог есть любовь, и перед его адептами стал вопрос, как быть со злом, происходящим в жизни. Трудно ведь объяснять людям, почему бог, который тебя любит, и который ради тебя пошел на крест, одновременно отвечает и за зло, которое происходит в мире. Покопавшись в Ветхом завете, они нашли там Сатану. По иудаизму - один из ангелов, который по воле бога искушает (соблазняет, проверяет) людей. Христиане меняют трактовку, и вот Сатана, которого назвали дьяволом, (по их мнению) уже бросает вызов богу, и становится выражением абсолютного зла. При этом они закрывают глаза, что из бога всемогущего, он сделали бога ущербного, т.к. его собственное творение бросило ему вызов, и при этом не только не уничтожено, но и начинает искушать других создание бога. Но этого все же мало, и христианство делает ещё один шаг. Первородный грех. То, чего нет в иудаизме, в котором человек рождается чистым. Христиане говорят - человек рождается уже с грехом. Ну а дальше уже проще.
Для большинства верующих в вопросе зла в мире хватает банальной фразы, что во всем виноват дьявол. Для тех, кто задумывается, к этому добавляется и сам человек, искушенный дьяволом, с его "свободой воли". Ну и есть те (их наверно меньшинство), кто всерьез задумывается над вопросом зла. Там уже в дело вступают богословы, которые за большим количеством слов раскрывают, что и у христиан, в конечном итоге, зло тоже от бога, но при этом происходящее во благо его любимых чад. А назвать можно по разному. Испытание, предупреждение, наказание.
Это сообщение отредактировал shrayk - 30-06-2012 - 17:45 |
dedO'K
Женат |
30-06-2012 - 19:19
| QUOTE (shrayk @ 30.06.2012 - время: 15:16) | | QUOTE (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 16:25) | Ну а как же быть с Челленджером или с Курском или с ТУ-154, сбитым Украинской ракетой над Черным морем? Это тоже господь бог подсуетился и когото предупредил?
|
Ответ простой. Для этого нужно просто взять первооснову христианства - иудаизм. Яхве (Иегова, Саваоф) типичный бог древности. Жестокий, мстительный, мелочный. Иудаизм говорит четко и однозначно, что добро и зло в мире - от бога, и никого более. Добро - когда бог милует, и зло, когда карает, и по другим, непостижимым причинам.
Но вот появилось христианство с его парадигмой бог есть любовь, и перед его адептами стал вопрос, как быть со злом, происходящим в жизни. Трудно ведь объяснять людям, почему бог, который тебя любит, и который ради тебя пошел на крест, одновременно отвечает и за зло, которое происходит в мире. Покопавшись в Ветхом завете, они нашли там Сатану. По иудаизму - один из ангелов, который по воле бога искушает (соблазняет, проверяет) людей. Христиане меняют трактовку, и вот Сатана, которого назвали дьяволом, (по их мнению) уже бросает вызов богу, и становится выражением абсолютного зла. При этом они закрывают глаза, что из бога всемогущего, он сделали бога ущербного, т.к. его собственное творение бросило ему вызов, и при этом не только не уничтожено, но и начинает искушать других создание бога. Но этого все же мало, и христианство делает ещё один шаг. Первородный грех. То, чего нет в иудаизме, в котором человек рождается чистым. Христиане говорят - человек рождается уже с грехом. Ну а дальше уже проще.
Для большинства верующих в вопросе зла в мире хватает банальной фразы, что во всем виноват дьявол. Для тех, кто задумывается, к этому добавляется и сам человек, искушенный дьяволом, с его "свободой воли". Ну и есть те (их наверно меньшинство), кто всерьез задумывается над вопросом зла. Там уже в дело вступают богословы, которые за большим количеством слов раскрывают, что и у христиан, в конечном итоге, зло тоже от бога, но при этом происходящее во благо его любимых чад. А назвать можно по разному. Испытание, предупреждение, наказание. |
Видите, как легко сотворить себе "истину"? "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности? |
mjo
 Свободен |
01-07-2012 - 16:18
| QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) | | Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности? |
У Бога никакого, ввиду его отсутствия.  |
dedO'K
Женат |
01-07-2012 - 17:43
| QUOTE (mjo @ 01.07.2012 - время: 17:18) | | QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) | | Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности? |
У Бога никакого, ввиду его отсутствия. |
А у людей ввиду их стадности и производства от обезьян это необходимые качества? |
Irochka117
Свободен |
03-07-2012 - 17:57
| QUOTE (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 22:10) | В теле она происходит, эта частная жизнь, в служении телу и послушании ему в суете сует. Когда восприятие человеческим разумом Божественной мудрости, понимание её, любовь к Богу невозможна вследствии обособленности не только от Бога, но и окружающего мира собственными плотскими желаниями и страстями.
|
В теле человека частную жизнь ведут паразиты, пробравшиеся туда разными неправедными путями.
| QUOTE | | Частную жизнь за свой счет вёл Робинсон Крузо на необитаемом острове, обеспечивая себя всем необходимым, а в государстве у каждого есть свои права и обязанности, свои полномочия, которые нужно исполнять и следить за их соблюдением. |
Ну наконец то Вы признали, что у Вас есть обязанности не только перед богом, но и перед государством| QUOTE | | Вот как только я узнаю, что нахожусь на правильном пути, постигаю истину и веду жизнь праведника, можно будет с уверенностью сказать, что сатана одержал полную победу над моими телом, разумом и душой. |
Нет, ну я наверное скоро рехнусь, переписываясь с Вами! Получается, что чем более праведную жизнь Вы ведете, тем более вернее Вы в конце пути попадаете в крепкие руки к сатане. Незавидный финал для праведного христианина и наглядный пример всяким нехристям, до чего религия доводит. |
Victor665
 Женат |
04-07-2012 - 21:22
| QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) | | "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности? |
1. Учитесь писать и думать логически точно, вам же проще будет )) Никто не доказывает что на самом деле некий "бог" мелочный и жестокий- он просто ОПИСЫВАЕТСЯ в религиозных текстах как мелочный, жестокий, и вам об этом напомнили. Детишек убивает с помощью злого колдовства (медведиц натравливает, капец просто садюга), грешников якобы собирается мучить вечно в аду (это видимо всеблагость такая)
2. А таким он описывается с очень даже понятным смыслом- чтобы боялась паства, и в церкву бежала, попам денежку приносить ))
3. а на самом то деле никакого бога и нету. И сатаны ес-но тоже. И вы НА ФОРУМЕ АТЕИЗМА прежде чем употреблять ЛЖИВЫЕ понятия типа "бог", "сатана", сначала ДОКАЖИТЕ что этот ваш "бог" существует!
А пока не докажете, не упоминайте его в прямом смысле, а ссылайтесь только как на выдуманный религиозными лжецами персонаж. |
dedO'K
Женат |
04-07-2012 - 21:55
| QUOTE (Victor665 @ 04.07.2012 - время: 22:22) | | QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) | | "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности? |
1. Учитесь писать и думать логически точно, вам же проще будет )) Никто не доказывает что на самом деле некий "бог" мелочный и жестокий- он просто ОПИСЫВАЕТСЯ в религиозных текстах как мелочный, жестокий, и вам об этом напомнили. Детишек убивает с помощью злого колдовства (медведиц натравливает, капец просто садюга), грешников якобы собирается мучить вечно в аду (это видимо всеблагость такая)
2. А таким он описывается с очень даже понятным смыслом- чтобы боялась паства, и в церкву бежала, попам денежку приносить ))
3. а на самом то деле никакого бога и нету. И сатаны ес-но тоже. И вы НА ФОРУМЕ АТЕИЗМА прежде чем употреблять ЛЖИВЫЕ понятия типа "бог", "сатана", сначала ДОКАЖИТЕ что этот ваш "бог" существует!
А пока не докажете, не упоминайте его в прямом смысле, а ссылайтесь только как на выдуманный религиозными лжецами персонаж. |
Откуда такая мания понять Священное Писание, ставя себя на место Бога? Вы можете себе представить Эйнштейна, говорящего: "вот если б я был относительностью, я б не стал так придирчиво относиться к собственным обязанностям и так дотошно исполнять их, стабилизируя мировое пространство, дав более свободы пространству и времени, ну, или, хотя бы, планете Марс, потому как она мне нравится"?
Прежде чем поставить себя на место Бога и пытаться судить течение событий во времени, спросите себя: творец ли я и вседержитель, по образу и подобию Божию?? Всё ли я знаю, всё ли ощущаю и чувствую искренне? Логичен ли я в своих рассуждениях? Не пристрастен ли я в своих размышлениях? Целесообразны ли мои желания и соответствуют ли моим возможностям? То ли я люблю, на то ли надеюсь, в то ли верю?
Священное Писание- Книга книг, особая, Богодухновенная. В ней есть всё и каждый смотрит в неё, как в зеркало, отбирая то. что ближе его душе, его разуму, потому как иначе не может, подчиняясь внутренним установкам. |
Взрослая социальная сеть