 Irochka117
 Свободен |
05-07-2012 - 07:59
| QUOTE (dedO'K @ 04.07.2012 - время: 21:55) | Откуда такая мания понять Священное Писание, ставя себя на место Бога?
|
А на какое место ставят себя отцы церкви, комментируя и трактуя священное писание, как не на место бога? С другого места трактовать написанное просто невозможно.
| QUOTE | Прежде чем поставить себя на место Бога и пытаться судить течение событий во времени, спросите себя: творец ли я и вседержитель, по образу и подобию Божию?? Всё ли я знаю, всё ли ощущаю и чувствую искренне? Логичен ли я в своих рассуждениях? Не пристрастен ли я в своих размышлениях? Целесообразны ли мои желания и соответствуют ли моим возможностям? То ли я люблю, на то ли надеюсь, в то ли верю?
|
Что Вы выбираете, если Ваша вера расходится с логикой?
| QUOTE | | Священное Писание- Книга книг, особая, Богодухновенная. В ней есть всё и каждый смотрит в неё, как в зеркало, отбирая то. что ближе его душе, его разуму, потому как иначе не может, подчиняясь внутренним установкам. |
Иными словами - каждый трактует ее так, как ему выгодно и отбрасывает то, что не нравится и невыгодно. На этом и построено христианство - каждое течение смотрит в это зеркало и видит не то, что видит оппонент. |
dedO'K
 Женат |
05-07-2012 - 20:09
| QUOTE (Irochka117 @ 05.07.2012 - время: 08:59) | А на какое место ставят себя отцы церкви, комментируя и трактуя священное писание, как не на место бога? С другого места трактовать написанное просто невозможно.
Что Вы выбираете, если Ваша вера расходится с логикой?
Иными словами - каждый трактует ее так, как ему выгодно и отбрасывает то, что не нравится и невыгодно. На этом и построено христианство - каждое течение смотрит в это зеркало и видит не то, что видит оппонент. |
Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом.
Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой.
Кто-то трактует Священное Писание, а кто-то смотрит в своё отражение и разбирается в том, почему именно таково оно, а не такое, как он думал. Почему отклик в душе находит то, а не иное. |
mjo
 Свободен |
05-07-2012 - 20:20
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:09) | Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом.
|
Т.е. творения Божия: создания грешные и слабые духом. Брак получился? 
| QUOTE | Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой.
|
Вы можете определить что с чем и когда расходится и кто сбился с пути? Какие критерии?  |
dedO'K
Женат |
05-07-2012 - 20:59
| QUOTE (mjo @ 05.07.2012 - время: 21:20) | Т.е. творения Божия: создания грешные и слабые духом. Брак получился?
Вы можете определить что с чем и когда расходится и кто сбился с пути? Какие критерии? |
"Бодливой корове Бог рог не даёт" получился. А иными словами- механизм естественного отбора среди имеющих свободу выбора. Причём, по воле самого человека и его выбора.
Вера, надежда, любовь- вот и все критерии. То, что любит человек, во что верит, на что надеется определяет его путь, истину и жизнь. То, что властвует над ним помимо его воли. Кроме Бога, конечно. Творец и Вседержитель властвует над всем сущим и Закон Его никто не в силах нарушить, кроме как в своих иллюзиях. |
Irochka117
Свободен |
06-07-2012 - 07:43
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:09) | | Они смиренно занимали законное место человека, творения Божия, создания грешного и слабого духом. |
Тогда кто дал им право толкования, определения истинности или еретичности. Кто дал им право на репрессии и гонения на инакомыслящих?
| QUOTE | | Кроме веры есть ещё любовь и надежда.Есть Путь, Истина и Жизнь. Есть Начало и Конец всему. И если что то с чем то расходится и нарушено единство, значит, сбился с пути истинного и ищи причину во грешных страстях, владеющих тобой. |
Как Вы определяете, что сбились с пути истинного? По каким признакам?
| QUOTE | | Кто-то трактует Священное Писание, а кто-то смотрит в своё отражение и разбирается в том, почему именно таково оно, а не такое, как он думал. Почему отклик в душе находит то, а не иное. |
Ну так это и есть трактовка. Примерить писание на себя и следующий шаг - исправить его для себя |
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 10:43
| QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 08:43) | Тогда кто дал им право толкования, определения истинности или еретичности. Кто дал им право на репрессии и гонения на инакомыслящих?
Как Вы определяете, что сбились с пути истинного? По каким признакам?
Ну так это и есть трактовка. Примерить писание на себя и следующий шаг - исправить его для себя |
Вы, только что, вот этими вот словами.
Душа мечется, совесть покоя не даёт, разум страдает от двусмысленности самого происходящего и оценки происходящего... Вобщем, разброд и шатание.
"Исправить его под себя"- это как? Зеркало нельзя выпрямить прямее прямого, можно только скривить. |
Irochka117
Свободен |
06-07-2012 - 12:07
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 10:43) | Вы, только что, вот этими вот словами.
|
То есть в этом вопросе, как и в других, действует закон силы и желания.
| QUOTE | | Душа мечется, совесть покоя не даёт, разум страдает от двусмысленности самого происходящего и оценки происходящего... Вобщем, разброд и шатание. |
Извините за сравнение, но у жулика, упустившего свою выгоду, душу тоже мечется и покоя не дает. А ведь путь истинный - он только один. Или может быть у каждого свой?
| QUOTE | | "Исправить его под себя"- это как? Зеркало нельзя выпрямить прямее прямого, можно только скривить. |
Зеркало нельзя выпрямить, но священное писание - не зеркало, это текст. А вот с текстами люди с древности обучены работать. Знаете, как это, колебаться вместе с генеральной линией партии... |
dedO'K
Женат |
06-07-2012 - 13:12
| QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 13:07) | То есть в этом вопросе, как и в других, действует закон силы и желания.
Извините за сравнение, но у жулика, упустившего свою выгоду, душу тоже мечется и покоя не дает. А ведь путь истинный - он только один. Или может быть у каждого свой?
Зеркало нельзя выпрямить, но священное писание - не зеркало, это текст. А вот с текстами люди с древности обучены работать. Знаете, как это, колебаться вместе с генеральной линией партии... |
Исключительно в восприятии при отсутствии знаний. Иоанна Златоуста три раза отлучали от Церкви, апостола Петра укоряли в жидовской ереси, когда родство по крови ставилось выше праведности, а исполнение Закона Божия- выше любви к Господу... Что вы знаете о Церкви?
Это вы о некоем "среднестатистическом" жулике? Плохо вы их знаете.
Не знаю, как это колебаться с линией партии. Не был я в партии. |
mjo
Свободен |
06-07-2012 - 14:34
| QUOTE (dedO'K @ 05.07.2012 - время: 20:59) | "Бодливой корове Бог рог не даёт" получился. А иными словами- механизм естественного отбора среди имеющих свободу выбора. Причём, по воле самого человека и его выбора.
Вера, надежда, любовь- вот и все критерии. То, что любит человек, во что верит, на что надеется определяет его путь, истину и жизнь. То, что властвует над ним помимо его воли. Кроме Бога, конечно. Творец и Вседержитель властвует над всем сущим и Закон Его никто не в силах нарушить, кроме как в своих иллюзиях. |
Бог же знал, что так будет. Закон его нельзя нарушить. Значит именно это и есть его воля. Именно его, как всемогущего и всеведущего существа. А свобода воли тут ни при чем. |
Irochka117
Свободен |
06-07-2012 - 16:59
| QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 13:12) | Что вы знаете о Церкви?
|
То, что там многое делается по произволу, а не по закону божьему.
Если | QUOTE | | Иоанна Златоуста три раза отлучали от Церкви, апостола Петра укоряли в жидовской ереси |
, то это лучшая иллюстрация этого произвола |
shrayk
 Свободен |
06-07-2012 - 19:43
| QUOTE (dedO'K @ 30.06.2012 - время: 19:19) | | Видите, как легко сотворить себе "истину"? "Допустим что Бог мелочен, жесток и мстителен"... А какой смысл Богу быть мелочным, жестоким и мстительным? А какой смысл быть таким человеку? Ну, сатана- понятно, у него работа такая, да и власть его действительна лишь по воле самого человека. Но вот какой смысл в мелочности, жестокосердии и мстительности? |
Бог ветхого завета такой, потому, что его придумали люди, и описали с точки зрения их жизни. Жизни полной опасностей, трудностей, зла, наконец. Жизни, где жестокости было больше, чем добра. Они сделали бога по образу и подобию своему. Вот и все объяснение.
Вы очень старательно ушли от ответа - если все происходит по воле бога, по чьей воле происходит зло? Ведь человек, с точки зрения вашей религии, обладает только свободой воли, а вот претворение его воли в жизнь - это уже воля бога.
Истина. Люди, придумывающие трактовки, и пишущие разъяснения, как именно надо понимать тот или иной эпизод (хотя тексты в абсолютном большинстве не требуют никакой трактовки и абсолютно однозначны) присваивают себе функции бога. По вашему это вроде называется гордыней. Или нет?
| QUOTE (mjo @ 06.07.2012 - время: 14:34) | | Бог же знал, что так будет. Закон его нельзя нарушить. Значит именно это и есть его воля. Именно его, как всемогущего и всеведущего существа. А свобода воли тут ни при чем. |
Неудобные вопросы. Нет на них ответов в рамках концепции "доброго" бога. Вот для того, чтобы таких вопросов не возникало, и нужна вера. |
efv
 Женат |
06-07-2012 - 20:49
Как нельзя Закон нарушить? он на каждом шагу попирается. |
dedO'K
Женат |
07-07-2012 - 00:21
| QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 17:59) | | QUOTE (dedO'K @ 06.07.2012 - время: 13:12) | Что вы знаете о Церкви?
|
То, что там многое делается по произволу, а не по закону божьему.
Если | QUOTE | | Иоанна Златоуста три раза отлучали от Церкви, апостола Петра укоряли в жидовской ереси |
, то это лучшая иллюстрация этого произвола |
Если б вместо слова "произвол" применили слово "гладиолус" смысла было бы столько же. При чём тут произвол? |
dedO'K
Женат |
07-07-2012 - 00:49
| QUOTE (shrayk @ 06.07.2012 - время: 20:43) | | Бог ветхого завета такой, потому, что его придумали люди, и описали с точки зрения их жизни. Жизни полной опасностей, трудностей, зла, наконец. Жизни, где жестокости было больше, чем добра. Они сделали бога по образу и подобию своему. Вот и все объяснение. |
А может он ДЛЯ ВАС такой, каким ВЫ хотите его видеть, с точки зрения ВАШЕГО восприятия жизни? И с чего вы решили, что "в те времена" опасностей, трудностей, зла было больше? И в какие это "те времена"?
| QUOTE | | Вы очень старательно ушли от ответа - если все происходит по воле бога, по чьей воле происходит зло? Ведь человек, с точки зрения вашей религии, обладает только свободой воли, а вот претворение его воли в жизнь - это уже воля бога. |
Здрасьте вам... Претворение в жизнь так же происходит по воле человека. А вот что получается в итоге- тут уж вступает в действие Закон Божий... Просто, либо человек со страхом и трепетом обращается чувствами помышлением действием к Богу: да будет воля Твоя, либо Господь говорит погрязшему в гордыне: да будет воля твоя. Но ответственность с человека никто не снимал.| QUOTE | | Истина. Люди, придумывающие трактовки, и пишущие разъяснения, как именно надо понимать тот или иной эпизод (хотя тексты в абсолютном большинстве не требуют никакой трактовки и абсолютно однозначны) присваивают себе функции бога. По вашему это вроде называется гордыней. Или нет? |
Не "как надо понимать", а как он сам понял это от своего опыта. Какие чувства испытал, каких бесов узрел в душе, каким ангелом был осенён, читая то или иное. "Евгений Онегин как лишний человек" или "Катерина- луч света в тёмном царстве"- это уже атеистическое наследие иудаизма, где шаг влево, шаг вправо равняется побегу. |
Irochka117
Свободен |
07-07-2012 - 08:05
| QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:21) | | QUOTE (Irochka117 @ 06.07.2012 - время: 17:59) |
То, что там многое делается по произволу, а не по закону божьему.
Если | QUOTE | | Иоанна Златоуста три раза отлучали от Церкви, апостола Петра укоряли в жидовской ереси |
, то это лучшая иллюстрация этого произвола |
Если б вместо слова "произвол" применили слово "гладиолус" смысла было бы столько же. При чём тут произвол? |
Законы пишутся людьми на бумаге чернилами по собственному произволу. Вот приняли на первом вселенском соборе символ веры, а потом начали его трактовать, каждый для себя. Узрел клир этот беспорядок и начал улучшать символ, опять же чернилами по бумаге. Если бы формулировка с гладиолусом прошла бы голосование, она появилась бы. Прошла же когда то формулировка о том, что иконы это идолы - и долгих 80 лет несколько поколений обходились без них.
Нет никакого закона божьего - есть формулировки, написанные людьми, выдаваемые за закон божий. |
dedO'K
Женат |
07-07-2012 - 08:59
| QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 09:05) | Законы пишутся людьми на бумаге чернилами по собственному произволу. Вот приняли на первом вселенском соборе символ веры, а потом начали его трактовать, каждый для себя. Узрел клир этот беспорядок и начал улучшать символ, опять же чернилами по бумаге. Если бы формулировка с гладиолусом прошла бы голосование, она появилась бы. Прошла же когда то формулировка о том, что иконы это идолы - и долгих 80 лет несколько поколений обходились без них.
Нет никакого закона божьего - есть формулировки, написанные людьми, выдаваемые за закон божий. |
Ага. А ещё печатаются на цветном ксероксе, пишутся масляными красками по доске, ткутся в гобеленах, вышиваются гладью и, даже, отливаются в металле.
Ну, так, кто обходился без икон, а не боролся с иконами в те иконоборческие периоды? Сколько их было?
Нет никаких законов природы, есть формулировки, выдаваемые за таковые людьми? |
Irochka117
Свободен |
07-07-2012 - 18:56
| QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:59) | Ну, так, кто обходился без икон, а не боролся с иконами в те иконоборческие периоды? Сколько их было?
|
Читайте историю Византии
| QUOTE | | Нет никаких законов природы, есть формулировки, выдаваемые за таковые людьми? |
Законы природы существуют, но причем здесь закон божий?
Люди, описывая законы природы, не выдают их за творение бесплотных сил
|
dedO'K
Женат |
07-07-2012 - 22:23
| QUOTE (Irochka117 @ 07.07.2012 - время: 19:56) | | QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 08:59) | Ну, так, кто обходился без икон, а не боролся с иконами в те иконоборческие периоды? Сколько их было?
|
Читайте историю Византии
| QUOTE | | Нет никаких законов природы, есть формулировки, выдаваемые за таковые людьми? |
Законы природы существуют, но причем здесь закон божий?
Люди, описывая законы природы, не выдают их за творение бесплотных сил |
Здрасти! А за чьи творения люди их выдают, за собственные? Или вас смущает бесплотность сил? |
Irochka117
Свободен |
08-07-2012 - 08:09
| QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 22:23) | | Здрасти! А за чьи творения люди их выдают, за собственные? |
За законы природы. А церковь выдает законы природы за результат деятельности бесплотных сил. Так сказать осуществляет подмену на ходу.
| QUOTE | | Или вас смущает бесплотность сил? |
Меня возмущает жульничество. Существование бесплотных сил не подтверждено ничем, кроме библии. А библия - это творение ловких человеческих рук, нечто вроде новой хронологии Фоменко и Носовского. Там тоже подтверждений нет |
dedO'K
Женат |
08-07-2012 - 09:31
| QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 09:09) | За законы природы. А церковь выдает законы природы за результат деятельности бесплотных сил. Так сказать осуществляет подмену на ходу.
Меня возмущает жульничество. Существование бесплотных сил не подтверждено ничем, кроме библии. А библия - это творение ловких человеческих рук, нечто вроде новой хронологии Фоменко и Носовского. Там тоже подтверждений нет |
А законы природы "выросли" сами по себе или "по собственной воле", как, по вашему же утверждению, творит свои дела человек? Необходимость не учитывается, условия не учитываются, единство и логичность творения не учитывается, каждая вещь в этом мире- вещь в себе?
Странные у вас суждения о "ловкости рук". |
mjo
Свободен |
08-07-2012 - 13:42
| QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:31) | А законы природы "выросли" сами по себе или "по собственной воле", как, по вашему же утверждению, творит свои дела человек? Необходимость не учитывается, условия не учитываются, единство и логичность творения не учитывается, каждая вещь в этом мире- вещь в себе?
|
Именно сами по себе. И чтобы это произошло необходимо только совпадение очень небольшого количества основных параметров - констант. И это давно уже вычислено. Надо только раскрыть глаза и увидеть очевидное, не занимаясь засорением головы бессмысленными сущностями. Хотя..., это не для Вас. |
dedO'K
Женат |
08-07-2012 - 15:05
| QUOTE (mjo @ 08.07.2012 - время: 14:42) | | QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:31) | А законы природы "выросли" сами по себе или "по собственной воле", как, по вашему же утверждению, творит свои дела человек? Необходимость не учитывается, условия не учитываются, единство и логичность творения не учитывается, каждая вещь в этом мире- вещь в себе?
|
Именно сами по себе. И чтобы это произошло необходимо только совпадение очень небольшого количества основных параметров - констант. И это давно уже вычислено. Надо только раскрыть глаза и увидеть очевидное, не занимаясь засорением головы бессмысленными сущностями. Хотя..., это не для Вас. |
Собрались как то небольшое количество констант и совпали случайно... Вот тут всё началось и случайно продолжилось, да так ладно, что сами константы удивились, как это они удачно зашли. |
lely1971
 Свободен |
08-07-2012 - 15:11
| QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:05) | | Собрались как то небольшое количество констант и совпали случайно... Вот тут всё началось ... |
| QUOTE | | Таким образом, существует большое противоречие между минимально необходимым количеством фундаментальных констант и их реальным обилием… |
@
| QUOTE | | Отметим, что значение этой константы в точности совпадает с классическим радиусом электрона. |
@
note    |
mjo
Свободен |
08-07-2012 - 16:55
| QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 15:05) | | Собрались как то небольшое количество констант и совпали случайно... Вот тут всё началось и случайно продолжилось, да так ладно, что сами константы удивились, как это они удачно зашли. |
Именно так. Только констант этих не много, а попыток могло быть гораздо больше, чем Вы себе можете представить. И ели бы они не совпали, то мы бы с Вами не разговаривали. Это возможно трудно понять, но это Ваши проблемы.
Это сообщение отредактировал mjo - 08-07-2012 - 16:56 |
dedO'K
Женат |
08-07-2012 - 17:30
| QUOTE (mjo @ 08.07.2012 - время: 17:55) | | QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 15:05) | | Собрались как то небольшое количество констант и совпали случайно... Вот тут всё началось и случайно продолжилось, да так ладно, что сами константы удивились, как это они удачно зашли. |
Именно так. Только констант этих не много, а попыток могло быть гораздо больше, чем Вы себе можете представить. И ели бы они не совпали, то мы бы с Вами не разговаривали. Это возможно трудно понять, но это Ваши проблемы. |
Теперь, думаю, понятно, почему на Западе наука имеет, более, прикладное значение, а в СССР торжествовала голая теория, с отсутствием "среднего звена" между теорией и практикой жизненного опыта?
Творить случайно можно только иллюзию, потому как перебирать цепочки "случайных" совпадений с допущением и предубеждениями методом тыка можно до бесконечности, а уж примирить их с реальностью невозможно в принципе.
Невозможно из "случайных совпадений" проследить логику бытия, а тем более, повторить её. |
Irochka117
Свободен |
08-07-2012 - 19:42
| QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:30) | Теперь, думаю, понятно, почему на Западе наука имеет, более, прикладное значение, а в СССР торжествовала голая теория, с отсутствием "среднего звена" между теорией и практикой жизненного опыта?
Творить случайно можно только иллюзию, потому как перебирать цепочки "случайных" совпадений с допущением и предубеждениями методом тыка можно до бесконечности, а уж примирить их с реальностью невозможно в принципе.
Невозможно из "случайных совпадений" проследить логику бытия, а тем более, повторить её. |
На протестантском Западе мерилом успеха является достижение результата и полученная прибыль. У нас это немного не так. И думаю, что ответственность за это должно разделить и православие, для которого достижение результата и прибыль не главное. Больше цениться тишь и смирение. |
shrayk
Свободен |
08-07-2012 - 20:23
| QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:49) | А может он ДЛЯ ВАС такой, каким ВЫ хотите его видеть, с точки зрения ВАШЕГО восприятия жизни? И с чего вы решили, что "в те времена" опасностей, трудностей, зла было больше? И в какие это "те времена"?
|
Те времена, это когда люди создавали эти мифы. Когда молния была гневом божьим, болезнь - божьим наказанием и т.д.
За видеть, наверное вы правы. Я как то общался с христианином из тех, кто ветхий завет особо не знают, и процитировал некоторые выдержки из него, на что получил ответ: "Это написано Сатаной" в процессе переписывания книг. Как вам такая трактовка?
| QUOTE (dedO'K @ 07.07.2012 - время: 00:49) | | Здрасьте вам... Претворение в жизнь так же происходит по воле человека. А вот что получается в итоге- тут уж вступает в действие Закон Божий... |
Ну простите, что я промежуточные звенья пропустил. Но в итоге то вот он ,БОЖИЙ только не закон а наверное ПРОМЫСЕЛ по которому все и случится. |
shrayk
Свободен |
08-07-2012 - 20:32
| QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 19:42) | | На протестантском Западе мерилом успеха является достижение результата и полученная прибыль. У нас это немного не так. И думаю, что ответственность за это должно разделить и православие, для которого достижение результата и прибыль не главное. Больше цениться тишь и смирение. |
Евангелия имеют четко выраженную направленность против стяжательства и богатства, и ставят духовные ценности абсолютно выше материальных. Жалко катар все перебили, они эту концепцию доводили до абсолюта.
Православие эти позиции смягчило, но все же за формированию у русских негативного отношения к материальному успеху и богатству оно свою долю ответственности несет. |
Irochka117
Свободен |
08-07-2012 - 21:52
| QUOTE (shrayk @ 08.07.2012 - время: 20:32) | | QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 19:42) | | На протестантском Западе мерилом успеха является достижение результата и полученная прибыль. У нас это немного не так. И думаю, что ответственность за это должно разделить и православие, для которого достижение результата и прибыль не главное. Больше цениться тишь и смирение. |
Евангелия имеют четко выраженную направленность против стяжательства и богатства, и ставят духовные ценности абсолютно выше материальных. Жалко катар все перебили, они эту концепцию доводили до абсолюта.
Православие эти позиции смягчило, но все же за формированию у русских негативного отношения к материальному успеху и богатству оно свою долю ответственности несет. |
Вы правы. Но есть люди, которые не видят разницы между стяжательством, успехом, богатством и результатом.
Протестанты перестали противопоставлять духовные ценности и материальные ценности, как токовые, если они получены трудом.
|
dedO'K
Женат |
08-07-2012 - 23:52
| QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 22:52) | | QUOTE (shrayk @ 08.07.2012 - время: 20:32) | | QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 19:42) | | На протестантском Западе мерилом успеха является достижение результата и полученная прибыль. У нас это немного не так. И думаю, что ответственность за это должно разделить и православие, для которого достижение результата и прибыль не главное. Больше цениться тишь и смирение. |
Евангелия имеют четко выраженную направленность против стяжательства и богатства, и ставят духовные ценности абсолютно выше материальных. Жалко катар все перебили, они эту концепцию доводили до абсолюта.
Православие эти позиции смягчило, но все же за формированию у русских негативного отношения к материальному успеху и богатству оно свою долю ответственности несет. |
Вы правы. Но есть люди, которые не видят разницы между стяжательством, успехом, богатством и результатом.
Протестанты перестали противопоставлять духовные ценности и материальные ценности, как токовые, если они получены трудом. |
Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1Кор 6:12 Вот она, чёткая направленность. Не среброимение грех, а сребролюбие. |
dedO'K
Женат |
09-07-2012 - 00:11
| QUOTE (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 20:42) | | QUOTE (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 17:30) | Теперь, думаю, понятно, почему на Западе наука имеет, более, прикладное значение, а в СССР торжествовала голая теория, с отсутствием "среднего звена" между теорией и практикой жизненного опыта?
Творить случайно можно только иллюзию, потому как перебирать цепочки "случайных" совпадений с допущением и предубеждениями методом тыка можно до бесконечности, а уж примирить их с реальностью невозможно в принципе.
Невозможно из "случайных совпадений" проследить логику бытия, а тем более, повторить её. |
На протестантском Западе мерилом успеха является достижение результата и полученная прибыль. У нас это немного не так. И думаю, что ответственность за это должно разделить и православие, для которого достижение результата и прибыль не главное. Больше цениться тишь и смирение. |
Тишь и смирение перед кем и для чего? Стыдитесь, господа. Страну с поголовным средним и бесплатным высшим образованием, с самым высоким процентом людей с высшим образованием и поголовной грамотностью и с "самым передовым атеистическим мировоззрением на основе материализма", где "человек- это звучит гордо!" "обскакали"страны, где детям в школах "морочут голову" религией, наряду с теорией эволюции преподавали и преподают Закон Божий и основы креационизма, ну и тому подобные мракобесия.
И на ХРИСТИАНСКОМ западе больше ценится не полученная прибыль, а трудолюбие и старательность в выбранном или доставшемся по наследству деле или занятии и, разумеется, добросовестность. Протестантство- это не бунт, а попытка вернуться к чистоте Православия от католической ереси. К сожалению, неудачная, что показал неопротестантизм. |
Irochka117
Свободен |
09-07-2012 - 06:05
| QUOTE | | Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. 1Кор 6:12 Вот она, чёткая направленность. Не среброимение грех, а сребролюбие. |
А вот это типичный прием религиозной пропаганды - привести строчку туманного выражения из писания, а дальше трактовать его по собственному усмотрению страницами, в зависимости от обстоятельств.
В этом выражении нет ничего о сребролюбии, среброимении и грехе. Такое широкое поле для трактовок, что просто дух захватывает.
Подобное положение с государственными законами признано благоприятным для коррупции чиновников.
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 09-07-2012 - 06:10 |
Irochka117
Свободен |
09-07-2012 - 06:16
| QUOTE (dedO'K @ 09.07.2012 - время: 00:11) | | И на ХРИСТИАНСКОМ западе больше ценится не полученная прибыль, а трудолюбие и старательность в выбранном или доставшемся по наследству деле или занятии и, разумеется, добросовестность. Протестантство- это не бунт, а попытка вернуться к чистоте Православия от католической ереси. К сожалению, неудачная, что показал неопротестантизм. |
Бунт за возвращение к православию? Вы уверены, что протестанты согласятся с Вами?
Трудолюбие, старательность и добросовестность должны приносить прибыль |
Свободен |
09-07-2012 - 08:11
| QUOTE | Уже несколько месяцев продолжается травля, развернутая против мэра города Николаевска-на-Амуре Петра Волынского, по вероисповеданию принадлежащего к традиционной для России конфессии евангельских христиан.
Радикально настроенное крыло православных патриотов, используемое "нечистоплотными" оппонентами Петра Волынского, стремящихся любой ценой дорваться до власти не только занялось дискредитацией мэра в блогах и местной прессе, используя в качестве порочащей информации его приверженность к "другой вере", но и после неудавшегося импичмента решило воспользоваться "тяжелой артиллерией".
Для выполнения агитационной работы среди населения и чиновников по вопросам особой опасности сектантства, в небольшой городок, находящийся в достаточном отдалении от и так далекого Хабаровска, самоотверженно прилетел верный адепт господина Дворкина адвокат Корелов, который с особым рвением и принялся за "дело". Кроме лекций о вреде сектантства, прочтенных для жителей города в местной библиотеке, прокуратуре, полиции, администрации, "обучение" провели и в православном храме, где, по словам присутствующих, всех прихожан просвещали о религиозной принадлежности мэра-сектанта.
По-видимому в результате усилий по "просвещению" народа действия не заставили себя долго ждать. В ночь с 9 на 10 июня в трех многоквартирных домах, которые обслуживает предприятие жены мэра ООО "Частный ЖЭК" были совершены поджоги. В ночь с 13 на 14 июня поджоги повторились. В результате поджога четыре многоквартирных дома остались без света. По счастливой случайности в результате обоих поджогов из жителей домов никто не пострадал. Наутро просвещенная в вопросах сектантства местная прокуратура пришла с проверкой пожарной безопасности. Поводом послужила жалоба работника конкурирующей компании о якобы не соблюдении "Частным ЖЭКом" правил пожарной безопасности. Между тем, 22 мая в данной организация была проведена тщательная проверка ГПН, в результате которой каких-либо нарушений выявлено не было.
Мы все помним террористические взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске, которые были совершены врагами нашей страны. Но, как можно назвать людей, которые, то ли из-за религиозной нетерпимости, то ли в результате политического заказа чиновников, пытающихся уничтожить Волынского, не гнушаются ничем, и ночью, как трусливые подонки поджигают жилые многоэтажные дома, в которых мирно спят ничего не подозревающие люди. До сих пор виновники остаются не наказанными и по последним данным уголовное дело не возбуждено.
Мы уже видели, что случилось с Югославией, в которой граждане поделились на "своих" и "чужих" в результате религиозного противостояния. Примером тому, что может стать с Россией, если подобные преступления будут оставаться безнаказанными, является Николаевск-на-Амуре. В котором уже сегодня не только травят мэра города за религиозные взгляды, но и поджигают дома мирных граждан, во всех соц. сетях распространяют грязную информацию о неправославных религиях, распространяя как заразу ксенофобию и религиозную нетерпимость, вовлекая и разделяя при этом все больше и больше жителей этого маленького городка.
В результате люди, некогда бывшие хорошими знакомыми и доброжелательными соседями, становятся врагами. Так, например, в группе ДВ Николаевск.RU на Одноклассниках, некий Шиняков участвующий в бурной дискуссии по дискредитации мэра и неправославных религий, написал следующее: "Не всем приятно, чтобы другие знали о принадлежности мэра к нетрадиционному меньшинству и нетривиальной ориентации. Вообще, пятидесятники - это сугубо бизнес-проект на религиозной основе; для заманивания людей с неустойчивой психикой и приобщения их к своей религиозной идеологии используют жесткие психо-технологии воздействия на сознание (зомбирование). Завтра 13-го с 16-ти часов в РДК вы сможете лично лицезреть и даже участвовать в религиозном экстазе с мэром города в качестве ведущего проповедника".
Один из участников группы, некий Леонид Шалыгин по-видимому, обчитавшись информации в газете "Хабаровский экспресс" которая, решив внести свой посильный вклад в тему борьбы с так называемыми сектантами сообщила своим читателям, что "Волынский вначале 1990-х приехал в Николаевск-на-Амуре из Аргентины как проповедник религиозной секты"), сообщил горожанам, что: "Ведь для Волынского поменять РОДИНУ раз плюнуть".
Некий Евгений Беликов рассказывая о кришнаитах, поверив на слово сказкам Дворкина и Корелова, и не удосужившись даже проверить информацию, сообщил горожанам следующее: "Если еще увидите это не понятное сборище, сразу звоните 02 , собрание и публичные выступления их запрещены, как и распространение экстремистской литературы. Эти сектанты приехали из Комсомольска, откуда их выгнали, предварительно подержав в отделении полиции". На что другой житель города, понимая сложившуюся в городе ситуацию, отвечает: "мне их даже жаль, сейчас вот стемнело, там небезопасно для таких оригиналов, отп…т"
Между тем, несмотря на откровенное негативное отношения к представителям неправославных религий, граничащее с разжиганием ненависти и вражды по признаку религии, власти безмолвствуют. Местная пресса с некоторых пор молчит, федеральная ничего об этом не знает. В этой связи невольно задаешься вопросом, если даже мэр города оказался незащищенным в данной ситуации, то кто же защитит обычных рядовых граждан, принадлежащих к религиозному меньшинству? Где гарантия, что завтра их не подожгут радикально настроенные молодчики в их же собственных квартирах? Остановит ли кто-нибудь этот беспредел, или все будут ждать заказного убийства мэра и гонений на неправославных жителей города?
Инна Загребина
"РЕЛИГИЯ И ПРАВО",27 июня 2012 г. |
И какое мнение после этого должно быть у атеиста или любого другого нехристианина о православии и христианстве вообще? |
dedO'K
Женат |
09-07-2012 - 10:44
Да. Вот такие они, евреи-коммунисты. Только дай поджечь рейхстаг. |
Взрослая социальная сеть