Взрослая социальная сеть
 Наперсник Свободен |
26-01-2013 - 07:59 (Andrey_Vorobey @ 26.01.2013 - время: 01:51) (Наперсник @ 26.01.2013 - время: 01:44) да и вообще, миром правят не отличники, отличники как правило люди зашоренные. Только не надо путать "весь мир" и Россию какой то вы грубоватый что ли...ну да ладно, я и не путал весь мир и россию, я так и сказал, что миром правят троечники. и еще, как мне кажется, одних людей от других, в лучшую сторону, отличает наличие воображения, Нота Бене не брехливость, а именно воображение, что у отличников зачастую просто отсутствует. помнится мне была передача "умники и умицы" так там однажды вяземский пытал одну отличницу на предмет - зачем ей все пятерки в аттестате? та что то блеяла, а в ответ он сказал, ну скучно же это!!! |
Мавзон В поиске |
26-01-2013 - 10:36 Однако, факт - многие выпускники Российских ВУЗов имеют нечеткое представление о своей специальности и весьма посредственный уровень эрудиции. Из нашей группы, бОльшая половина работает совсем не по профилю и даже не на инженерных должностях. |
 Sister of Night Свободна |
26-01-2013 - 10:54 (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 09:36) Однако, факт - многие выпускники Российских ВУЗов имеют нечеткое представление о своей специальности и весьма посредственный уровень эрудиции. Из нашей группы, бОльшая половина работает совсем не по профилю и даже не на инженерных должностях.  Помню, у нас забавный случай произошёл. На втором году обучения в вузе вдруг выяснилось, что большинство студентов нашей группы не знают (!) названия специальности, по которой обучаются. У меня с ними произошёл спор на эту тему, и когда выяснилось название нашей специальности, то эти люди говорили примерно так: "а не всё ли равно, мне здесь только корки нужны". |
| Мавзон В поиске |
26-01-2013 - 11:57 (Sister of Night @ 26.01.2013 - время: 10:54) ... эти люди говорили примерно так: "а не всё ли равно, мне здесь только корки нужны". И это чистейшая правда. Я знаю выпускниц технических ВУЗов, которых даже не стали заставлять работать по распределению. Не пускать же их действительно в цех. |
Безумный Иван Свободен |
26-01-2013 - 12:44 (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 11:57) (Sister of Night @ 26.01.2013 - время: 10:54) ... эти люди говорили примерно так: "а не всё ли равно, мне здесь только корки нужны". И это чистейшая правда. Я знаю выпускниц технических ВУЗов, которых даже не стали заставлять работать по распределению. Не пускать же их действительно в цех. Зачем же таким дипломы выдавать? |
mjo Свободен |
26-01-2013 - 12:52 (Andrey_Vorobey @ 26.01.2013 - время: 01:01) И вообще, человеку с дипломом гораздо легче доказать что он не дурак или доказать вообще кому то что-то, чем человеку без диплома. С дипломом да. Но к образованности это может не иметь никакого отношения. Вообще, по настоящему образованный человек вряд ли станет кому-то доказывать, что он не дурак.  Знаю несколько человек по настоящему образованных, с глубокими знаниями не только по специальности по которой работают и без диплома. Таких людей мало, но они есть. Здесь же речь ведется о массе. А образованных людей в массе не бывает.  |
| Мавзон В поиске |
26-01-2013 - 13:17 (Crazy Ivan @ 26.01.2013 - время: 12:44) Зачем же таким дипломы выдавать? Положено выдавать - вот и выдают! Так и из военных училищ не сплошь Суворовы да Нахимовы выходят, а очень даже Грачевы. Доверяют им потом, естественно, дорогущую боевую технику, а главное - жизни людей... |
| Мавзон В поиске |
26-01-2013 - 13:20 (mjo @ 26.01.2013 - время: 12:52) Знаю несколько человек по настоящему образованных, с глубокими знаниями не только по специальности по которой работают и без диплома. У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры". |
| Безумный Иван Свободен |
26-01-2013 - 16:17 (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 13:20) У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры". За что отчислили? За то что были толковыми? |
| Мавзон В поиске |
26-01-2013 - 17:15 (Crazy Ivan @ 26.01.2013 - время: 16:17) (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 13:20) У нас, за время учебы, из группы, по разным причинам, отчислили нескольких толковых ребят. А заведомых бестолочей - тянули, особенно "национальные кадры". За что отчислили? За то что были толковыми? Один "комсомольскому патрулю" подвыпивший попался, на другого девушка пожаловалась, что то он ей не так сказал, третий с преподом "военки" поспорил, еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить... |
dogfred Свободен |
26-01-2013 - 18:42 (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 17:15) За что отчислили? За то что были толковыми...[/QUOTE] еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить... Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком. |
| Мавзон В поиске |
26-01-2013 - 19:22 (dogfred @ 26.01.2013 - время: 18:42) [QUOTE=Мавзон , 26.01.2013 - время: 17:15] За что отчислили? За то что были толковыми...[/QUOTE] еще один ТОЭ завалил, хотя по другим предметам был силен - никак не мог теоремы зазубрить...[/QUOTE] Правильно отчислили. Курс ТОЭ (теоретические основы электротехники) читают на 2 курсе. Математику, где теоремы, на первом. Ну какой их этого "толкового" студента выйдет инженер, если он закон Ома запомнить не в силах, а на просьбу преподавателя "Расскажите мне о возбуждении генератора" , краснеет и думает о чем-то своем, близком. Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня. |
Andrey_Vorobey Свободен |
27-01-2013 - 00:58 (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 10:36) Однако, факт - многие выпускники Российских ВУЗов имеют нечеткое представление о своей специальности и весьма посредственный уровень эрудиции. Из нашей группы, бОльшая половина работает совсем не по профилю и даже не на инженерных должностях. Я заканчивал свой вуз в перестройку. Из группы в 30 человек по специальности пошли работать лишь двое. Я и мой друг. И еще одна девушка пошла в аспирантуру (ей нужно было место в общежитии сохранить). Не знаю, закончила она ее или нет... Остальные пошли в торговлю. А сейчас большинство, думаю, локти кусает. В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация... |
| Мавзон В поиске |
27-01-2013 - 09:50 (Andrey_Vorobey @ 27.01.2013 - время: 00:58) В стране нехватка инженеров с опытом работы. Такая вот ситуация... В наших местностях зарплаты инженера несопоставимо ниже, чем у юристов, экономистов или разнообразных менеджеров. Это и определяет выбор. |
| Безумный Иван Свободен |
27-01-2013 - 14:27 (Мавзон @ 26.01.2013 - время: 19:22) Не совсем так. В Политехе у нас был серьезный курс ТОЭ, со своими теоремами, реактивными и прочими составляющими... Я давно - начальник тех. отдела в НИИ, специалист по оборудованию, энергетике и т.п. - по определению. Ни разу(!!!) после выпуска мне эти электротехнические теоремы не понадобились, равно как и всем прочим. Возбуждение генератора здесь - вопрос ниже начального уровня. А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы. Потом эту программу сертифицировать в НИИ Менделеева, получать сертификат средства измерения для использования ее в коммерческом учете электроэнергии. Очень высокие требования по точности. Отправляли мне программу на доработку, заставили увеличить точность расчетов, ввести расчет нелинейных искажений до 11-й гармоники, только после этого выдали сертификат средства измерения. Так что знания ТОЭ, полученные в военном училище и давно забытые пришлось поднимать заново, но учитывая то что я это когда-то уже учил и сдавал, вспомнить все удалось достаточно быстро. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-01-2013 - 14:30 |
| Мавзон В поиске |
27-01-2013 - 14:38 (Crazy Ivan @ 27.01.2013 - время: 14:27) А мне вот пригодилось. По моментным значениям токов и напряжений всех фаз писать программу расчета действующих значений активных и реактивных и полных, определять углы сдвига каждой фазы, строить векторные диаграммы. Методики практических расчетов цепей и упомянутые теоремы - разные вещи. Так можно прекрасно пользоваться формулой Пифагора, не зная 367 способов доказательства Теоремы. |
| Безумный Иван Свободен |
27-01-2013 - 14:42 Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях. |
| Мавзон В поиске |
27-01-2013 - 14:45 (Crazy Ivan @ 27.01.2013 - время: 14:42) Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях. И это не так. Вспомните хрестоматийную историю о троечнике - Эйнштейне. Или Бетховене, так и не освоившем умножения. Как раз талантливые люди нередко отличаются специфическим мышлением. |
| Безумный Иван Свободен |
27-01-2013 - 14:57 Насчет таланта Эйнштейна я много писал в разделе "Наука и философия" предлагаю здесь его не упоминать. Мое мнение - аферист от науки. Бетховен, может быть и не освоил умножение, но тогда он может себя позиционировать как композитор, но не как человек со средним образованием. Я хочу сказать что наличие фундаментальных знаний еще никому не вредило. Это не исключает того что человек не имеющий этих знаний может сделать великое открытие. |
| Наперсник Свободен |
28-01-2013 - 07:34 школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы сказано давно, но с тех пор мало что изменилось, у нас - точно |
| Безумный Иван Свободен |
28-01-2013 - 10:06 (Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34) школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают. |
Lessa Замужем |
28-01-2013 - 11:50 В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший. |
| Наперсник Свободен |
29-01-2013 - 07:20 (Lessa @ 28.01.2013 - время: 11:50) В принципе, врожденный ум важнее образования. Потому что без ума никакие корочки пользы особой не принесут. Но в жизни чаще всего встречается, что у неглупых людей и образование неплохое. А махать рукой все равно хочется необязательно тому, кто самый умный, а тому, кто человек хороший. самый хороший, это тот кто к вам хорошо относится? |
| Наперсник Свободен |
29-01-2013 - 07:21 (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06) (Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34) школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают. много таких школ? и где они находятся? |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 08:01 (Наперсник @ 29.01.2013 - время: 07:21) (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06) (Наперсник @ 28.01.2013 - время: 07:34) школа это место где шлифуют булыжники и губят алмазы Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают. много таких школ? и где они находятся? Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. Но у меня обычный ребенок, не индиго. |
| Наперсник Свободен |
29-01-2013 - 09:54 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:01) (Наперсник @ 29.01.2013 - время: 07:21) (Crazy Ivan @ 28.01.2013 - время: 10:06) Для "алмазов" есть специальные школы. Там из них бриллианты делают. много таких школ? и где они находятся? Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. таких школ единицы, а в остальных до сих пор те же окрики - сиди не умничай. и свое мнение иметь не желательно, зубри то что написано в учебнике. |
Nanny Ogg Свободна |
30-01-2013 - 11:16 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:01) Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"... |
| Наперсник Свободен |
30-01-2013 - 12:16 (Nanny Ogg @ 30.01.2013 - время: 11:16) (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 08:01) Я не искал. По телику видел. Это школы-интернаты. Там детям предоставлены все возможности развития. На полном гособеспечении, первоклассное питание и не по расписанию, а кто когда захочет, тогда и придет, что хочет поест. Лучшие преподаватели. Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"... либо просто пиар |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 14:31 (Наперсник @ 29.01.2013 - время: 09:54) таких школ единицы, А сколько у нас рождается Ломоносовых и Келдышей? Единицы. |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 14:32 (Nanny Ogg @ 30.01.2013 - время: 11:16) Знаете... вот оно либо "интернат", либо "не по расписанию"... Что плохого в интернате? |
| zLoyyyy Свободен |
30-01-2013 - 14:38 (квакинс @ 25.01.2013 - время: 01:39) (zLoyyyy @ 25.01.2013 - время: 01:05) (квакинс @ 25.01.2013 - время: 00:51) можно и без образованя быть всестаронне развитым человеком Без образования можно быть в лучшем случае эрудитом. а между эрудитом и всесторонне развитым есть какаято существенная разница ? Эрудит способен к воспроизведению ранее воспринятой информации. Всесторонне развитый человек способен к творчеству. |
Сосед.2012 Женат |
30-01-2013 - 14:55 (Crazy Ivan @ 27.01.2013 - время: 14:42) Никакие знания не могут быть лишними. Все они способствуют пониманию процессов даже отдаленных от темы. И неспособность студента освоить какой-либо раздел говорит об его ограниченных способностях. не согласен с предыдущим оратором, что значит "никакие знания не лишние". Мне вот например никогда не нравились доказательства теорем, я конечно ограничен, но не понимал тогда, как и не понимаю и сейчас зачем мне зубрить доказательства теорем придуманные другими людьми, мне достаточно знать что теорема доказана и условия этой теоремы. Это при том что я любил решать задачи по алгебре и особенно по геометрии и позже по высшей математике и стереометрии в институте, мне всегда казалось что именно это и должна развивать математика - умение мыслить. Но из за моей нелюбви к теоремам, у нашей преподши в институте я был на плохом счету, хотя и неплохо решал задачи. Тут правда справедливости ради надо отметить что мне "повезло", я попал к единственному преподу на кафедре помешанной на доказательствах теорем и требующей знаний этих доказательств от студентов,она была неплохим математиком и в других областях, но теоремы были ее коньком :). |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 15:10 Умение решать задачи, применяя доказанные теоремы, это прикладной уровень. Умение же доказать что решение правильное, для этого требуются фундаментальные знания и умение их применять. |
| dogfred Свободен |
30-01-2013 - 23:50 Вопрос о "лишних знаниях" не прост. С одной стороны, любое знание, навык, умение может пригодиться. Не сейчас, так в будущем. С другой стороны, мы сидим, слушаем, конспектируем или что-то делаем руками ( напильником, швейной иглой, поварешкой, сидим за осциллографом или графопостроителем), и знаем, что не пригодится это. Напрасно теряем время, которое можно было бы с большей пользой потратить на то, чтобы учиться специальности. Шерлок Холмс, тот самый, книжный, утверждал, что учение Коперника ему для дела не нужно. И ведь прав. Хотя, скорее всего. просто рисовался перед доктором Ватсоном. |
| Безумный Иван Свободен |
31-01-2013 - 08:35 Образование нужно не только для того что бы выполнять свои функции на работе. Мы работаем для того что бы жить, а не наоборот. И прежде всего для жизни нам и нужно именно среднее образование, которое дает средние знания по всем наукам, а не какой-то одной. Может человеку что-то никогда не пригодится, но то что лишние знания не принесут ему вред это точно. |