Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина Воланд
Свободен
19-10-2005 - 20:01
Предлагаю обсудить, на мой взгляд, архи важную тему - "Образование в России. Состояние, перспективы".
Данный вопрос касается практически все слои общества. Ну, а читающих сейчас сей пост на все 100 %, ибо российские пользователи Интернета продвинутая часть общества. Кто-то учится, кто-то собирается учится, у кого-то это касается детей, а кто-то и сам учит.
Кроме базавого образования, от среднего общего до высшего, есть еще и дополнителное образование, которое включает повышение квалификации, профпереподготовку, стажировку, а также обучение в аспирантуре и доктарантуре.

Современный мир предъявляет новые требования к образованию. Соответствует ли сегодняшнее российское образование современным требованиям? Какие специальности считаются перспективными? Какие учебюные заведения являются престижными, а какие дают лучшее образование? (сегодня это не одно и тоже).
Эти идругие вопросы я предлагаю обсудить в данной теме.


Рейтинг московских ВУЗов по зарплате выпускников москвоских ВУЗов
Рейтинг москвоских ВУЗов по предпочтениям выпускников
Рейтинг по удовлетворенности работодателей
Самые умные вузы России
Женщина панда
Свободна
20-10-2005 - 02:04
В советские времена наша страна по уровню образования занимала третье место...На втором был Израиль,причем вышел он на этот уровень после того,как Министром образования был назначен наш эмигрант..кто на первом,к сожалению не помню....Сейчас-мы далеко позади...
Мужчина boohoo
Свободен
20-10-2005 - 15:24
...да, ситуация не лучшая...но по объему знаний, которые дают - мы, по-моему, так и остаемся на первом месте...но не факт, что они могут пригодиться....просто у нас принципиально другой подход - куча информациии специальных знаний...многие системы образования построены так, что даются знания, которые пригодятся в жизни плюс учат думать...с этим у нас, действительно, плохо...
Мужчина comandor
Свободен
20-10-2005 - 18:29
Да дело не в объёме знаний и не в подходе. Дело в отношении к учёбе. Раньше, когда нас учили бесплатно, мы старались - могли же выгнать. Теперь, когда учим мы, студенты в основном платные. Учебному заведению не очень выгодно с ними расставаться. А сам студент считает, что если он заплатил деньги, то диплом ему выдать обязаны. И не учится. Просто не желает напрягаться. Вот и уровень...., и качество......, но зато количество....... . blink.gif
Женщина SONIКА
Свободна
21-10-2005 - 13:58
к сожалиню факт, образование наше падает и по-многим причинам... рассказывали родители, как они учились, так это с нашей учебой и не сравнить. Даже преподы старой закалки преподают намного лучше, чем уже молодняк. И причин конечно очень много, и то,, что бюджетных мест становится все меньше, большинство учатся на лптном, изобилие негосударственных вузов, в которых деньги плати, а со своей учебой сам разбирайся ...
Женщина Kater
Свободна
21-10-2005 - 14:57
Уровень образования совсем не упал (в смысле объема знаний). Программы обучения все те же, что и 15 лет назад. Только добавляются новые предметы (высокие технологии там и т.п.).

Кажется, что уровень образования упал, только из-за нового "соременного" отношения к Высшей школе. Сейчас высшее образование нужно для получения диплома и прочих студенческих привелегий, не более того. Знания никому не нужны. Все можно купить - нафига напрягатся. Лаба -500 рублей, экзамен - 1500-3000 руб. И все!!! wacko.gif Молодых преподавателей настолько мало, что уже через 10 лет некому будет преподавать такие дисциплины как : математика, физика, химия.... Вообще понятно куда мы прикатимся в итоге.
Мужчина Soviet
Свободен
22-10-2005 - 11:05
QUOTE (Катер)
Знания никому не нужны.

Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
Мужчина Воланд
Свободен
22-10-2005 - 11:31
QUOTE (boohoo @ 20.10.2005 - время: 15:24)
...да, ситуация не лучшая...но по объему знаний, которые дают - мы, по-моему, так и остаемся на первом месте...но не факт, что они могут пригодиться....просто у нас принципиально другой подход - куча информациии специальных знаний...многие системы образования построены так, что даются знания, которые пригодятся в жизни плюс учат думать...с этим у нас, действительно, плохо...

Здесь Вы не правы. Современная российская система дает мало знаний. Да и те поверхностны.
Давать определенные знания по узкой специализации? Это сложный процесс. Как определить, кого на какую программу отправлять?
Почему в СССР была сильна наука? Потому что школа закладывала во всех детей фундаментальные основы, а потом они сознательно выбирали дальнейший путь по способностям и влечениям.
Сейчас пропагандируется ранняя профориентация! Но при ранней профориентации от ребенка ничего не зависит, выбор за него делают родители и учителя. Далеко не всегда человек дальше идет по "указанному" ему пути. Профессиональные навыки нужно давать на факультативах.
Кроме того слабость российского образования обуславливается крайне низкой заинтересованностью обучающихся в получении знаний. Главная цель подавляющего большинства российских студентов – получение диплома (корочек), для мужской части еще и отсрочка от службы в армии.
Мужчина Бесвребро
Свободен
22-10-2005 - 12:18
QUOTE (Soviet @ 22.10.2005 - время: 11:05)
QUOTE (Катер)
Знания никому не нужны.

Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?

Вот это дельное замечание. Сейчас у нас жуткий, жестокий, кровожадный рынок, не к ночи будь помянут. Мир чистогана. А в этом страшном мире, увы, выигрывает тот, кто смотрит на вещи трезво - иначе денег не заработаешь. Вот и приходится работодателю брать людей на работу потому, что у них есть знания, а не бумажка.
Это не советские времена, когда было так: получил диплом - а дальше уж распределят, даже если ты ни бельмеса не соображаешь. И не соображая можно было работать и никто бы тебя не уволил: я читал про одного хирурга (правда, дело было в Грузии), которому в 70-е годы взятки давали за то, чтобы он операции не делал.
Теперь - увы... Другое дело, что сейчас есть люди, которые не врубились ещё в новую реальность. Что ж, тем хуже для них, в будущем им придётся работать дворником или таксистом. А начальником отдела в банке будет тот, кто хорошо учился на экономфаке.
Мужчина Покрышка
Свободен
22-10-2005 - 14:05
QUOTE (Soviet @ 22.10.2005 - время: 11:05)
QUOTE (Катер)
Знания никому не нужны.

Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?

а ты знаешь как мало сейчас выпускников работают по специальности?
Мужчина Бесвребро
Свободен
22-10-2005 - 15:23
QUOTE (MihaniKMSTS @ 22.10.2005 - время: 14:05)
QUOTE (Soviet @ 22.10.2005 - время: 11:05)
QUOTE (Катер)
Знания никому не нужны.

Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?

а ты знаешь как мало сейчас выпускников работают по специальности?

Смотря выпускников чего.
Я, конечно, извиняюсь, что влез отвечать, хотя вопрос был задан не мне. Действительно, много выпускников работает не по специальности. Нынешняя система образования далеко не во всём конгруэнтна современным требованиям, да к тому же половина работающих получили своё образование (или начали получать, выбрали специальность) ещё в СССР, когда структура образования, конечно, была заточена не под рыночную экономику.

Но при этом не правы те, кто утверждает, что сегодня знания не нужны. Наоборот, сегодня нужны именно знания, а не просто диплом, нужны больше, чем в советские времена.
Мужчина Воланд
Свободен
23-10-2005 - 00:36
Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности. Эти данные по первому рабочему месту.
Мужчина Всегда готов
Свободен
23-10-2005 - 02:19
QUOTE
Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности.

А варианты исправления ситуации? Реформировать систему образования...Страшно! Будет опять: "хотели как лучше, а вышло как всегда..."
Мужчина Soviet
Свободен
23-10-2005 - 06:05
QUOTE (Уицраор)
Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности.

Правильно, работают не по специальности, потому что плохо платят сейчас молодым специалистам. Например:
Врач в зависимости от больницы (психушку не упоминаю, там всегда много платили даже санитарам). Короче 2-3 тыс. (с высшим образованием)
Преподаватели иностранных языков (с высшим образованием) 1400 - 2 тыс. рублей. (в ВУЗе), в школе рублев на 500 больше. Нормально, а? Грузчикам больше платят... bleh.gif
Женщина Chara
Замужем
23-10-2005 - 11:41
Про современное высшее образование сказать затрудняюсь. Сама закончила в 96 году, с тех пор очень многое изменилось.
А вот что касается школы... Дочка учится в 10-м классе. Программы практически такие же, какие были у нас. Учебники мало изменились... Ну история конечо стала другой, программа по литературе немного поменялась..
Но проблема на мой взгляд в другом... Появилось очень много дополнительных предметов, которых у нас не было. Нагрузка просто дикая - 6-8 уроков ежедневно, плюс постоянные рефераты, дополнительные работы и т.п... И все это за счет базовых предметов - русского языка, литературы, математики...
Но самое на мой взгляд нехорошее это то, что ни учителя, ни дети НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в учебе. Большинство учителей просто не желает заинтересовать детей... Плюс сама не раз сталкивалась с непрофессионализмом учителей. Например - по математике была задана на дом задача, составленная самой учительницей... Подобную же задачу они решали в классе. Я смотрю на решение и понимаю что это полный БРЕД, задача решена в классе неправильно, и метод решения вообще лажовый полностью...
Вот это уже - страшно!
Мужчина Воланд
Свободен
23-10-2005 - 12:19
QUOTE (Soviet @ 23.10.2005 - время: 06:05)
QUOTE (Уицраор)
Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности.

Правильно, работают не по специальности, потому что плохо платят сейчас молодым специалистам.

Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.
Проблема в другом. Система подготовки специалистов высшего образования не учитывает потребность рынка. Наиболее популярными считаются юридические и экономические специальности. Но! За чем нужно такое количество экономистов и юристов? blink.gif К тому же, практически каждый вузов, не обращая на свой профиль, старается ввести данные специальности. А отсюда и уровень подготовки и спрос. no_1.gif Поэтому когда мне говорят, что имеют диплом юриста или экономиста, то я первым делом спрашиваю, что заканчивали.
Мужчина Soviet
Свободен
23-10-2005 - 15:29
QUOTE (Уицраор)
Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.

Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой... cray.gif
Мужчина Воланд
Свободен
23-10-2005 - 15:45
QUOTE (Soviet @ 23.10.2005 - время: 15:29)
QUOTE (Уицраор)
Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.

Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой... cray.gif

Для того чтобы устроиться в частную клинику (салон) нужна практика, а ее можно набраться только в госучреждениях.
Мужчина Бесвребро
Свободен
23-10-2005 - 15:48
QUOTE (Soviet @ 23.10.2005 - время: 15:29)
QUOTE (Уицраор)
Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.

Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой... cray.gif

Да? А у нас в Ярославле тоже идут по специальности. У нас в Медакадемию (бывший мединститут) конкурс по 17 человек на место. В чём дело - для меня полная загадка, зарплата-то действительно оскорбительно мала.
Мужчина Воланд
Свободен
23-10-2005 - 16:05
QUOTE (Бесвребро @ 23.10.2005 - время: 15:48)
у нас в Ярославле тоже идут по специальности. У нас в Медакадемию (бывший мединститут) конкурс по 17 человек на место. В чём дело - для меня полная загадка, зарплата-то действительно оскорбительно мала.

Отгадка в том, что люди всегда болели, болеют и будут болеть! По мимо зарплаты у медиков есть дополнительные доходы. Ну и дальнейшие перспективы...
В Москве анастазиолог получает от пациента от 50 до 100 $ за операцию. Для хирургов "благодарность" еще выше.
Мужчина Soviet
Свободен
24-10-2005 - 14:27
QUOTE (Уицраор)
Для того чтобы устроиться в частную клинику (салон) нужна практика, а ее можно набраться только в госучреждениях.

Это понятно. Я к тому, что в частных клиниках мало рабочих мест, кроме того на эти места берут самых мозгов. + Есть масса опытных врачей со стажем более 5 лет (минимум), которые тоже как и молодняк рвутся в частные клиники и у них само собой шансов больше. Скажу, что примерно процента 3 добиваются чего хотят, а остальные 97? wink.gif

QUOTE (Бесвребро)
У нас в Медакадемию (бывший мединститут) конкурс по 17 человек на место. В чём дело - для меня полная загадка, зарплата-то действительно оскорбительно мала.

Пол загадки рассказал Уицраор, вторая половина - это то, что в медицинских учебных заведениях всегда сильно давали разные науки. Потому туда народ и рвется за знаниями. Учиться в медицинском вобще всегда считалось престижным... wink.gif
Женщина Kater
Свободна
24-10-2005 - 14:48
QUOTE (Бесвребро @ 22.10.2005 - время: 12:18)
QUOTE (Soviet @ 22.10.2005 - время: 11:05)
QUOTE (Катер)
Знания никому не нужны.

Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?

Вот это дельное замечание. Сейчас у нас жуткий, жестокий, кровожадный рынок, не к ночи будь помянут. Мир чистогана. А в этом страшном мире, увы, выигрывает тот, кто смотрит на вещи трезво - иначе денег не заработаешь.
...

Теперь - увы... Другое дело, что сейчас есть люди, которые не врубились ещё в новую реальность. Что ж, тем хуже для них, в будущем им придётся работать дворником или таксистом. А начальником отдела в банке будет тот, кто хорошо учился на экономфаке.

Я не спорю, что без знаний никуда. Я говорю об отношении молодежи к образованию. К месту будет сказано, что я преподаю к крупнейшем вузе страны и уверяю вас, что 80 % студентов заинтересованы отнють не в получении знаний фундаментальных наук, а просто в прохождении этого обучения как необходимого этапа в жизни, к которому не обязательно серьезно относится. Вы себе хорошо представляете 5 курс экономического факультета? А представляете, что молодые будующие экономисты не знают математики в принципе? а технологи нефтедобычи плохо знают химию с физикой? Хорошие специалисты!! Лишь единицы из них устраиваются по специальности именно потому, что имеют базовые знания. А остальных распихивают родители, знакомые.
Мужчина boohoo
Свободен
24-10-2005 - 15:27
QUOTE (Kater @ 24.10.2005 - время: 14:48)
Я не спорю, что без знаний никуда. Я говорю об отношении молодежи к образованию. К месту будет сказано, что я преподаю к крупнейшем вузе страны и уверяю вас, что 80 % студентов заинтересованы отнють не в получении знаний фундаментальных наук, а просто в прохождении этого обучения как необходимого этапа в жизни, к которому не обязательно серьезно относится. Вы себе хорошо представляете 5 курс экономического факультета? А представляете, что молодые будующие экономисты не знают математики в принципе? а технологи нефтедобычи плохо знают химию с физикой? Хорошие специалисты!! Лишь единицы из них устраиваются по специальности именно потому, что имеют базовые знания. А остальных распихивают родители, знакомые.

...прекрасно представляю...но если вы об экономфаке МГУ, то во 2-м гуманитарном корпусе такая ситуация уже лет 10...и ничего, не оскудела экономистами русская земля...и другие ВУЗы выпускают неплохих экономистов...а что до уровня выпускников - те, кого не пристраивали, они всегда учились лучше...
Мужчина boohoo
Свободен
24-10-2005 - 15:34
QUOTE (GOTOFF @ 23.10.2005 - время: 11:52)
Но вот вопрос, почему тогда у них есть и ученные, получающие нобелевские премии, и квалифицированные врачи и т.п.

...это вопрос финансирования фундаментальной науки...
объем знаний, действительно, меньший дают...только вот в престижный колледж Кембриджа или Оксфорда обычному среднему английскому подростку путь заказан....у выпускника элитной частной школы шансов в 100 раз больше...
Женщина Kater
Свободна
24-10-2005 - 16:56
QUOTE (boohoo @ 24.10.2005 - время: 15:27)
...прекрасно представляю...но если вы об экономфаке МГУ, то во 2-м гуманитарном корпусе такая ситуация уже лет 10...и ничего, не оскудела экономистами русская земля...и другие ВУЗы выпускают неплохих экономистов...а что до уровня выпускников - те, кого не пристраивали, они всегда учились лучше...

Конечно не оскуднела - все бегут ичится на экономистов, юристов, управленцев. Их уже переизбыток.
Те кого не пристраивают, учатся лучше, согласна. Но меня все-равно поражает отношение студентов к учебе, особо их уверенность в том, что им надо, а что нет. Но во все6 времена были лоботрясы и умники, но сегодня первых гораздо больше. Что бы вы не говорили, а у меня одно уныние.. unsure.gif pardon.gif
Мужчина boohoo
Свободен
24-10-2005 - 18:22
QUOTE (Kater @ 24.10.2005 - время: 16:56)
Но во все6 времена были лоботрясы и умники, но сегодня первых гораздо больше. Что бы вы не говорили, а у меня одно уныние.. unsure.gif pardon.gif

...я всегда (когда преподавал в ВУЗах, было такое время) считал, что это не проблема преподавателя, а неучей...
Мужчина Воланд
Свободен
24-10-2005 - 20:01
Господа! А что делают вузы, чтобы заинтересовать студентов? Ведь порок и в самих образовательных учреждениях, которые "дают" возможность не учась получать дипломы. wink.gif
Мужчина comandor
Свободен
25-10-2005 - 10:43
QUOTE (Уицраор @ 24.10.2005 - время: 20:01)
Господа! А что делают вузы, чтобы заинтересовать студентов? Ведь порок и в самих образовательных учреждениях, которые "дают" возможность не учась получать дипломы. wink.gif

Да студента, который пришел учиться, не надо ничем дополнительно заинтересовывать. Он и так заинтересован получить знания. book.gif
Посто есть три (основные) категории студентов. Первые - пришли за знаниями, вторые - за дипломом, а третьих послали родители, им вообще всё безразлично.
Женщина Kater
Свободна
25-10-2005 - 11:04
QUOTE (comandor @ 25.10.2005 - время: 10:43)

Посто есть три (основные) категории студентов. Первые - пришли за знаниями, вторые - за дипломом, а третьих послали родители, им вообще всё безразлично.

Очень верная классификация mellow.gif
Мужчина comandor
Свободен
25-10-2005 - 13:02
QUOTE (Kater @ 25.10.2005 - время: 11:04)
Очень верная классификация mellow.gif

Я сейчас сам преподаю, поэтому тема для меня "больная". Более того, всё происходит на моих глазах. blink.gif
Женщина Kater
Свободна
25-10-2005 - 16:16
QUOTE (comandor @ 25.10.2005 - время: 13:02)
QUOTE (Kater @ 25.10.2005 - время: 11:04)
Очень верная классификация  mellow.gif

Я сейчас сам преподаю, поэтому тема для меня "больная". Более того, всё происходит на моих глазах. blink.gif

Аналогичная ситуация. Просто обескураживает неуважение ни к преподавателям, ни к процессу обучения. Хотя это уже, наверно, норма для ссовременных обучающихся unsure.gif
Мужчина comandor
Свободен
25-10-2005 - 18:59
Увы и ах! wacko.gif
Мужчина ПЛУТ
Свободен
25-10-2005 - 23:35
Сделать полное среднее образование обязательным для всех учащихся предложил президент России Владимир Путин на заседании президентского Совета по науке, технологиям и образованию 25 октября. Президент также подчеркнул, что "нужны меры, противодействующие необоснованному росту платных услуг в высшей школе".
В настоящее время в полное среднее образование России получают за 11 лет, неполное - за 9.
Путин поручил правительству в ближайшее же время проработать решение по обязательному полному среднему образованию. Что же касается профессионального образования, то его президент предложил интегрировать с производством.
Президент подчеркнул, что сейчас качество образования в стране оставляет желать лучшего. По данным рабочей группы, приготовившей доклад к заседанию 25 октября, налицо снижение фундаментальности среднего образования в России, недостаточность обеспечения современными методическими материалами, слабость материальной базы, неподготовленность большей части учителей.
По словам Путина, чтобы повысить качество образования, нужны не только хорошая материально-техническая и методическая база, но и достойные условия жизни и работы педагога.
Мужчина Воланд
Свободен
26-10-2005 - 20:45
QUOTE (ПЛУТ @ 25.10.2005 - время: 23:35)
Сделать полное среднее образование обязательным для всех учащихся предложил президент России Владимир Путин на заседании президентского Совета по науке, технологиям и образованию 25 октября.

За чем? blink.gif Если у нас не могут дать во многих школах нормальное 9-летнее образование... Лучше восстановить систему советского начального профессионального образования!
Мужчина ПЛУТ
Свободен
26-10-2005 - 23:38
QUOTE (Уицраор @ 26.10.2005 - время: 20:45)
QUOTE (ПЛУТ @ 25.10.2005 - время: 23:35)
Сделать полное среднее образование обязательным для всех учащихся предложил президент России Владимир Путин на заседании президентского Совета по науке, технологиям и образованию 25 октября.

За чем? blink.gif Если у нас не могут дать во многих школах нормальное 9-летнее образование... Лучше восстановить систему советского начального профессионального образования!

Ну это необходимо спросить у главы государства! Как Высоцкий пел - Жираф большой, ему видней... smile.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх