Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 14:01 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 05:18) (Номер @ 11-11-2019 - 21:43) У мужчин логика присутствует всегда.Независимо от психотипа...Чуть упростил, но примерно так. Вот тут чота сомневаюсь. Проведем эксперимент. А какие будут параметры этого эксперимента? |
 Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 14:09 (ps2000 @ 12-11-2019 - 14:01) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 05:18) (Номер @ 11-11-2019 - 21:43) У мужчин логика присутствует всегда.Независимо от психотипа...Чуть упростил, но примерно так. Вот тут чота сомневаюсь. Проведем эксперимент. А какие будут параметры этого эксперимента? Допцстим пишушие тут мужчины репрезентативная выборка. Для определения наличия логики у каждого откроем рефферендум. Или проще, поверю Номеру прям на слово, если напишет, по каждому нику отдельно. Есть, есть, есть. Сами то как считаете? |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 14:10 (Lileo @ 12-11-2019 - 08:35) Обращаю внимание на грамотность. Спасибо за участие в обсуждении Если по теме - и если я правильно понял - образованность Вы оцениваете по грамотности, начитанности, специфике мышления, дающейся хорошим высшим образованием, и наличию логики в рассуждениях. При этом оцениваете все это субъективно Кстати, как Вы относитесь к разговорным проявлениям неграмотности? |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 14:13 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 05:18) Вот тут чота сомневаюсь. Проведем эксперимент. Да, у всех.. Вы сами разве не видите?  |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 14:16 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:09) Допцстим пишушие тут мужчины репрезентативная выборка. Для определения наличия логики у каждого откроем рефферендум. Здесь нельзя обсуждать личности, а это переход именно на личность. Если вопрос "Сами то как считаете?" обращен ко мне, то лучше конкретизировать - о чем он. И интересно Ваше мнение по теме - по каким параметрам вы определяете образованность людей, почему некоторых из них относите к глупым |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 14:17 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:09) Допцстим пишушие тут мужчины репрезентативная выборка. Для определения наличия логики у каждого откроем рефферендум. Право на  |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 14:20 (Sorques @ 12-11-2019 - 14:13) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 05:18) Вот тут чота сомневаюсь. Проведем эксперимент. Да, у всех.. Вы сами разве не видите? Если научно подходить к вопросу, то логику в чем угодно можно найти. В любых построениях. Даже самых идиотских. Другое дело, что для отыскивания этой логики надо обладать определенным уровнем интеллекта, а те, кто строит эти построения, зачастую сами не смогут показать - где в них логика |
Ором Женат |
12-11-2019 - 14:23 Зачем вообще делить людей на тех и этих. Каждый человек индивидуален. И общение с любыми людьми интересно. Надо только найти у собеседника точку интереса. А иначе можно навесить шаблонов на человека и упустить что то важное. Это сообщение отредактировал Ором - 12-11-2019 - 14:27 |
| Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 14:27 (Sorques @ 12-11-2019 - 14:17) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:09) Допцстим пишушие тут мужчины репрезентативная выборка. Для определения наличия логики у каждого откроем рефферендум. Или проще, поверю Номеру прям на слово, если напишет, по каждому нику отдельно. Есть, есть, есть. Сами то как считаете? Право на Точно, чо это я? Кстати, воспользуюсь советом. Влад, как считаете, все тут пишушие мужчины пишут логично? Пысы. Был уже ответ. Снимается. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 12-11-2019 - 14:28 |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 14:32 (ps2000 @ 12-11-2019 - 14:20) Если научно подходить к вопросу, то логику в чем угодно можно найти. В любых построениях. Даже самых идиотских. Есть демагогия, здравый смысл, а есть академическое понятие логики, как части философии, то есть науки.. То о чем говорим мы это наверное здравый смысл, то есть бытовая форма или "монтеневская философия".. Другое дело, что для отыскивания этой логики надо обладать определенным уровнем интеллекта, а те, кто строит эти построения, зачастую сами не смогут показать - где в них логика Враг логики, это эмоции.. |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 14:33 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:27) . Влад, как считаете, все тут пишушие мужчины пишут логично? Нет, конечно.. |
| Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 14:47 (ps2000 @ 12-11-2019 - 14:16) И интересно Ваше мнение по теме - по каким параметрам вы определяете образованность людей, почему некоторых из них относите к глупым В данный момент времени, когда информация вполне доступна в приблизительно одинаковой мере всем использующим интернет, определяю по способности анализировать, сопоставлять, обрабатывать новую инфу, использовать разнообразные источники (лучше с противоположными аджендами) и откидывать ту, которая наиболее вероятно фальсификация и попытка манипуляции мнением читающего. Принципиальна способность менять мнение, уметь признать ошибку. Обязательно знание хотя бы основ статистики и психологии. И то то, что называется scientific literacy. Частью ее например является использование языка, то есть слов и выражений, в общепринятой научным обществом форме, а не абы как нравится. Желательно еще иметь некий литературный багаж, хотя бы минимум. И понимание основ хоты бы одной из 5-ти основных религий. Специальные знания в каких-то узких областях приветствуются, и обычно прилагаются. Да, еще добавила бы про отсутсвие шовинистических заморочек разного вида и сорта и любви к использованию демагогических приемов в дискуссии. Это первое, что приходит на ум. |
| Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 14:50 А, забыла, грамотность. Считаю ее обязательной на уровне не затрудняющем понимание прочитанного. Есть дофига людей страдающих дислекцией в разной мере. Это не мешает им обладать всеми качествами, описанными выше. |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 14:59 (Sorques @ 12-11-2019 - 14:32) Есть демагогия, здравый смысл, а есть академическое понятие логики, как части философии, то есть науки.. То о чем говорим мы это наверное здравый смысл, то есть бытовая форма или "монтеневская философия".. Именно об этом я и говорю. Интересно разобраться - по каким принципам я оцениваю тех, с кем общаюсь, как определяю - с кем интересно будет общаться - с кем - не очень Эмоции, конечно враг логики, но гораздо больший враг - тупость и глупость |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 15:06 (Ором @ 12-11-2019 - 14:23) Зачем вообще делить людей на тех и этих. Каждый человек индивидуален. И общение с любыми людьми интересно. Надо только найти у собеседника точку интереса. Не мы делим - природа делит.  Есть сильные люди, есть слабые. Есть умеющие плавать - есть неумеющие Есть рукастые, а есть рукожопые То же и с мозгами |
ferrara Замужем |
12-11-2019 - 15:10 (Sorques @ 11-11-2019 - 19:29) Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная.. Особой связи нет.. Образование скорее дополнение к уму..несколько дипломов или наличие научных степеней, совершенно не говорит об уме, а только о наборе знаний в узкой области.. Ну, как же нет связи? Наличие ума, это необходимая врождённая способность человека, от которой не в последней, а, наверное, в первой степени, будет зависимость качество полученного человеком образования (если под образованием понимать совокупность систематизированных научных знаний). Образно говоря, ум, это почва на которую должны лечь семена знаний и дать свои всходы. Но, "почвы" бывают разными.  Это сообщение отредактировал ferrara - 12-11-2019 - 15:29 |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 15:27 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:47) Это первое, что приходит на ум. В целом - ясно. К глупым Вы, по-видимому, относите тех, кто не обладает всем вышеперечисленным. А почему шовинисты не могут быть людьми с хорошим уровнем образованности? |
| Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 15:43 (ps2000 @ 12-11-2019 - 15:27) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:47) Это первое, что приходит на ум. В целом - ясно. Не. Не обладающих перечисленными качествами скорее к необразованным. Глупость не комплементарна к образованности. Может это вообще медицинское понятие? У шовинистов часто много внутренних барьеров мышления. Наталкиваешься на такой, отключает многое из выше перечисленного. |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 15:49 (ferrara @ 12-11-2019 - 15:10) (Sorques @ 11-11-2019 - 19:29) Образование, вещь приобретенная, а ум врожденная.. Особой связи нет.. Образование скорее дополнение к уму..несколько дипломов или наличие научных степеней, совершенно не говорит об уме, а только о наборе знаний в узкой области.. Ну, как же нет связи? Наличие ума, это необходимая врождённая способность человека, от которой не в последней, а, наверное, в первой степени, будет зависимость качество полученного человеком образования (если под образованием понимать совокупность систематизированных научных знаний). Образно говоря, ум, это почва на которую должны лечь семена знаний и дать свои всходы. Но, "почвы" бывают разными. Достаточно много глуповатых людей, имеют даже научные степени.. Они их получили благодаря трудолюбию и сосредоточению всего потенциала именно на этом.. Кстати такие люди безмерно кичатся своими степенями, так как видимо считают, что это пропуск в мир умных и боятся что без своих регалий их ум никто не заметит.. Но ум понятие всеобъемлющие и о нем можно скорее судить по способности мыслить в незнакомых для человека областях, а не зазубренных из учебника или компиляции чужих мыслей.. То есть врожденный ум первичен.. |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 15:49 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 15:43) Не. Не обладающих перечисленными качествами скорее к необразованным. Глупость не комплементарна к образованности. Может это вообще медицинское понятие? И все-таки - как бы Вы глупость определили? А почему мы одних дурачков считаем глупыми, а других - тупыми. Разве глупость и тупость - не одно и тоже Так барьеров много не только у шовинистов. Я сексист и гомофоб, т.е. образованность и высокий уровень интеллекта мне не грозят  |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 15:52 (ps2000 @ 12-11-2019 - 14:59) Эмоции, конечно враг логики, но гораздо больший враг - тупость и глупость Наивность, часть глупости и показатель неумения включать критическое мышление или просто милая черта характера? |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 15:56 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 15:43) У шовинистов часто много внутренних барьеров мышления. Наталкиваешься на такой, отключает многое из выше перечисленного. А как быть с идейными шовинистами, которые пришли е этому через глубокие раздумья? Кстати ошибочные логические цепочки, ни есть глупость, а просто неправильное решение задачи.. Невнимательность или отсутствие полных данных.. |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 15:57 (Sorques @ 12-11-2019 - 15:52) (ps2000 @ 12-11-2019 - 14:59) Эмоции, конечно враг логики, но гораздо больший враг - тупость и глупость Наивность, часть глупости и показатель неумения включать критическое мышление или просто милая черта характера? Смотря для кого. Мне тут про наивность гениального Сталина рассказывали Не вижу связи наивности и не способности мыслить. Мне кажется - глупость и наивность - из разных областей Если только бытовые вопросы брать - тогда возможно - наивного человека глупым называют. Но на том же уровне говорят - если ты такой умный - то почему такой бедный |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 15:59 (Sorques @ 12-11-2019 - 15:56) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 15:43) У шовинистов часто много внутренних барьеров мышления. Наталкиваешься на такой, отключает многое из выше перечисленного. А как быть с идейными шовинистами, которые пришли е этому через глубокие раздумья? В таких вопросах - на описываемом Вами уровне - нет неправильного решения задачи, т.к. подключаются другие факторы |
| Sorques Женат |
12-11-2019 - 16:12 (ps2000 @ 12-11-2019 - 15:57) (Sorques @ 12-11-2019 - 15:52) (ps2000 @ 12-11-2019 - 14:59) Эмоции, конечно враг логики, но гораздо больший враг - тупость и глупость Наивность, часть глупости и показатель неумения включать критическое мышление или просто милая черта характера? Смотря для кого. Мне тут про наивность гениального Сталина рассказывали Сталин, был наивен от доброты и любви к человечеству, поэтому бояре его и обманывали.. ) Но если серьезно, то наивность это тогда как инвалидность.. Скажем сильный человек, а одной руки у него нет.. Это я подвожу вот вашу теорию о том, что умный может быть наивным.. Насчет быта.. Это зеркало личности человека, если человек положил на быт или в нем не хочет разбираться, то причины могут быть в лени, но если бы он включил свой ум, то легко бы справился с любой задачей.. А дурак, даже если привлечет кого то в помощь, то все равно ничего не поймет.. |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 16:23 (Sorques @ 12-11-2019 - 16:12) Это я подвожу вот вашу теорию о том, что умный может быть наивным.. И опять же мы упираемся в определения ума и наивности. Смотря какие определения примем - от этого зависит в разных плоскостях будут лежать эти понятия, или пересекутся |
| Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 17:02 (ps2000 @ 12-11-2019 - 15:49) Так барьеров много не только у шовинистов. Это скорее ваше слабое место, значит. Обратите внимание, не мыслите ли вы по-другому на темы связанные с сексизмом и гомофобией. |
| Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 17:05 (Sorques @ 12-11-2019 - 15:56) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 15:43) У шовинистов часто много внутренних барьеров мышления. Наталкиваешься на такой, отключает многое из выше перечисленного. А как быть с идейными шовинистами, которые пришли е этому через глубокие раздумья? Проблема в этих барьерах более эмоциональная. Когда затрагиваешься, включаются физиологические процессы мешающие разумному мышлению. Ошибаться и менять мнение - нормально. Это как раз признак присутсвия, а не отсутствия образованности. Принимать тот факт, что можешь ошибаться по разным причинам. |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 17:16 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 17:02) (ps2000 @ 12-11-2019 - 15:49) Так барьеров много не только у шовинистов. Это скорее ваше слабое место, значит. По другому - это как? |
King Candy Свободен |
12-11-2019 - 17:20 (Sorques @ 12-11-2019 - 16:56) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 15:43) У шовинистов часто много внутренних барьеров мышления. Наталкиваешься на такой, отключает многое из выше перечисленного. А как быть с идейными шовинистами, которые пришли е этому через глубокие раздумья? А с чего решили что шовинизм - всегда зло и следствие глупости ? Когда твой народ притесняют и унижают, иноземцы душат - то шовинизм и национализм ест естественный ответ народа на гонения и притеснения врагов... Все зависит от ситуации с "чужаками" в стране - ассимилируются они или наглеют, садясь "коренным" на шею |
| King Candy Свободен |
12-11-2019 - 17:23 Даже евреи, изобретатели и навязыватели Миру "толерастии" - сами такие шовинисты что нам и не снилось Но чужой шовинизм они НЕНАВИДЯТ. А свое говно не пахнет, как обычно |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 17:27 (King Candy @ 12-11-2019 - 17:23) Даже евреи, изобретатели и навязыватели Миру "толерастии" - сами такие шовинисты что нам и не снилось В этой теме разговор идет об образованности и глупости. Поэтому стоило бы прежде чем что-то писать ознакомится со значением термина шовинизм. И исходя из этого строить логическую цепочку о своем, не пахнущем говне |
Victor665 Женат |
12-11-2019 - 17:38 (ps2000 @ 11-11-2019 - 15:55) (Tapochka @ 11-11-2019 - 15:46) Человек, умеющий рассуждать логически, почти всегда выигрывает у просто начитанного и/или образованного оппонента. Формальная логика для меня, как этика и сенсорика, тёмный лес и священный трепет. Для меня умный человек это прежде всего ЛОГИК. т.е. знания - их объем роли не играет, или все-таки должны присутствовать в некотором количестве Обычно разделяют понятия так- 1. Разум. Это самостоятельное критическое мышление с целью оценить негативные последствия своих и чужих действий. Подразумевает отсутствие наивности, неподверженность авторитетам и чужим (даже массовым) мнениям и всякой идеологии- религии- пропаганде. Разумные члены общества это самые злейшие враги гос власти, догматиков, тех кто хочет жить в рамках должностной иерархии и т.п., именно разумные двигают прогресс. Решатели. 2. Интеллект. Способность запоминать и оценивать большие объемы информации. Заучки, специализированные узкие мыслители (условно, например шахматисты), нуждающиеся в костылях УЖЕ кем-то другим сделанных выводов, анализов. Часто подвержены влиянию авторитетов, преподавателей, составителей "инструкций и правил". Исполнители. Логику используют и первые и вторые, но первые умеют логически рассуждать а вторые умеют логически повторять. МИНИМАЛЬНЫЙ объем знаний определяется тем, что нужно для самостоятельного нахождения информации. Нужно знать разделы, знать способы применимости, знать основные понятия и их происхождение. Чем ширше область в которой шустришь, тем больше базовых знаний требуется. Эмоции, конечно враг логики, но гораздо больший враг - тупость и глупость Наивность, часть глупости и показатель неумения включать критическое мышление или просто милая черта характера? Смотря для кого. Мне тут про наивность гениального Сталина рассказывали Не вижу связи наивности и не способности мыслить. Мне кажется - глупость и наивность - из разных областей Если только бытовые вопросы брать - тогда возможно - наивного человека глупым называют. Но на том же уровне говорят - если ты такой умный - то почему такой бедный Наивность однозначно равна "Неспособности самостоятельно мыслить", она имеется только у тех кто утрачивает критическое мышление. Временная наивность нормальна- незачем относиться критически и подозрительно к действиям например мамы или жены, которые многократно доказали свою доброжелательность. Понятно что надо смотреть на их ошибки, но оценивать их "с учетом всего спектра возможных гадостей) изначально не нужно, ну пока не попадутся )) А вот постоянная наивность уже проблемна )) И неотличима от тупости )) Сталин реально был наивный и тупой, тут даже сомнений нету, обычный догматик полностью зависимый от окружающих. Пытался поправить свою тупость постоянной проверкой действий окружающих, но такое РУЧНОЕ управление огромным государством- идиотично по сути своей. Именно Сталин был вынужден создать Номенклатуру для сохранения своей личной власти, что и привело к потере конкуренции и отбора во власти, к загниванию и краху СССР. По этим же точно граблям идет РФ. А насчет "если умный почему такой бедный"- так просто путают два важнейших момента- 1. Разум и Интеллект (память) 2. Разум и Характер Увы, разумные люди не всегда имеют волевой характер, самодисциплину, упорство, умение дипломатии (особенно в общении с тупицами и с врагами) и прочие "низменные" реальные черты и привычки. Разумные будут стараться оценивать риски и врядли вляпаются совсем уж "в нищету и в смерть", но вовсе не факт что они будут успешные предприниматели или успешные помощники предпринимателей или успешные гос служащие- и во всех этих случаях "готовые идти по головам". Ну и тем более Разумность и Успешность плохо сочетаются в недоразвитом обществе и в феодальном лже-государстве типа РИ, СССР и РФ. Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-11-2019 - 17:42 |
| Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 17:52 (ps2000 @ 12-11-2019 - 17:27) (King Candy @ 12-11-2019 - 17:23) Даже евреи, изобретатели и навязыватели Миру "толерастии" - сами такие шовинисты что нам и не снилось Но чужой шовинизм они НЕНАВИДЯТ. А свое говно не пахнет, как обычно В этой теме разговор идет об образованности и глупости. Поэтому стоило бы прежде чем что-то писать ознакомится со значением термина шовинизм. И исходя из этого строить логическую цепочку о своем, не пахнущем говне Вот пример, у вами цитированного, кстати, как по другому. Это сообщение отредактировал Инертный газ - 12-11-2019 - 17:52 |
| ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 17:57 (Victor665 @ 12-11-2019 - 17:38) Обычно разделяют понятия так- В силу своей природной тупости не понял смысла Вашего длинного поста. Впрочем, как обычно  Разговор не о разуме и об интеллекте идет, а об образованности и глупости |