ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 19:51 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 19:01) И я не говорила, что шовинизм от глупости. Я утверждала, что он мешает мыслительным процессам в некоторых ситуациях, когда затрагиваются определенные темы. Вот и вы описыааете именно так. Мешает. Но некоторые это осознают. А другие не замечают. А я так и не понял - чем мешает мой шовинизм в некоторых вопросах моим же мыслительным процессам |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 19:56 (ps2000 @ 11-11-2019 - 15:41) Раньше, в доинтернетовскую эпоху проще было - пообщался с человеком и видно - каков объем его знаний. Можно вывод делать. То же с глупостью - об этом судить можно по умению человека излагать свои мысли, строить логические цепочки, делать выводы. Разве сейчас что-то иначе? При этом человека, не обладающего большим объемом знаний - не стоит, как мне кажется глупым называть. Может в эпоху до интернета и можно было так считать, потому что доступ к информации был затруднен и ограничен, но сейчас любой развитой человек способен и должен обладать довольно широким кругозором и определенным объемом знаний о мире. Но еще важна и способность самостоятельно учиться, искать информацию, анализировать ее, мыслить не только штампами, уметь отклеивать ярлыки с людей и явлений. В идеале еще и обладать критическим мышлением) И образованность (но не лишь диплом/диссертация!) прямо связана с умом. Хотя... а зачем всегда выглядеть умными? Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 12-11-2019 - 19:57 |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:02 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 19:56) (ps2000 @ 11-11-2019 - 15:41) Раньше, в доинтернетовскую эпоху проще было - пообщался с человеком и видно - каков объем его знаний. Можно вывод делать. Разве сейчас что-то иначе? Сейчас иначе, как мне кажется. Держать что-то в памяти и найти то же в интернете - разные вещи. Извлечение чего то из памяти - своеобразная тренировка мозговой деятельности. Как и счет в уме, запоминание стихов |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 20:17 (ps2000 @ 12-11-2019 - 19:51) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 19:01) И я не говорила, что шовинизм от глупости. Я утверждала, что он мешает мыслительным процессам в некоторых ситуациях, когда затрагиваются определенные темы. Вот и вы описыааете именно так. Мешает. Но некоторые это осознают. А другие не замечают. А я так и не понял - чем мешает мой шовинизм в некоторых вопросах моим же мыслительным процессам Пока за вами шовинизма не замечала. Так что не могу примерами забить. Но может я невнимательна, хотя обычно у меня этот счетчик Гейгера на автомате срабатывает. Может оного и нет у вас, потому и не мешает. |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 20:24 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:02) (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 19:56) (ps2000 @ 11-11-2019 - 15:41) Раньше, в доинтернетовскую эпоху проще было - пообщался с человеком и видно - каков объем его знаний. Можно вывод делать. Разве сейчас что-то иначе? Сейчас иначе, как мне кажется. Держать что-то в памяти и найти то же в интернете - разные вещи. Извлечение чего то из памяти - своеобразная тренировка мозговой деятельности. Как и счет в уме, запоминание стихов Чтобы найти нечто, нужно заранее знать что искать, как отделять надежные источники от явного бреда, как состыковывать найденную информацию с уже известной и т.д. Условно - если надо проехать с одной станции метро на далекую другую, то путь придется проделать одинаково, просто не обязательно помнить всю схему, а можно посмотреть ее отдельно уже находясь под землей :) Или... есть гугл-переводчик и множество словарей. Но какую-либо книгу читать лучше не отвлекаясь на поиски незнакомых слов - в идеале. |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:27 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17) Пока за вами шовинизма не замечала. Есть. Говорил же - я сексист, националист и гомофоб. При чем самый, что ни на есть махровый. Кроме того мизантроп и плохо отношусь к практически любым социальным группам Это я совершенно серьезно говорю. Так что может быть у меня просто нет этих самых процессов мыслительных |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 20:28 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17) (ps2000 @ 12-11-2019 - 19:51) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 19:01) И я не говорила, что шовинизм от глупости. Я утверждала, что он мешает мыслительным процессам в некоторых ситуациях, когда затрагиваются определенные темы. Вот и вы описыааете именно так. Мешает. Но некоторые это осознают. А другие не замечают. А я так и не понял - чем мешает мой шовинизм в некоторых вопросах моим же мыслительным процессам Пока за вами шовинизма не замечала. Или же шовинизм бывает довольно тупым и слепым - а бывает вполне сознательным, расчетливым, а потому и не мешающим разумно мыслить. И можно вполне знать то, исчезновения чего хочешь. Нет?) |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 20:31 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17) Пока за вами шовинизма не замечала. Пардон, но я влезу :) А на меня срабатывает? |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:34 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:24) Чтобы найти нечто, нужно заранее знать что искать, как отделять надежные источники от явного бреда, как состыковывать найденную информацию с уже известной и т.д. В этом и отличие сегодня от до интернета Считают себя образованными те, кто не знает что искать, как отделять, как состыковывать. Ведь все это в сети можно найти - не зря же многие на форумах не профессиональных - постят ролики, вместо того, что бы своими словами мысль изложить Раньше такое было не возможно. Дурак сразу узнавался. А сейчас - как у Хэма в притче про летних и зимних дураков. Прежде чем зимнего определишь - много времени пройдет |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 20:35 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:31) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17) Пока за вами шовинизма не замечала. Пардон, но я влезу :) Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм. Извини за прямоту. Остальных видов не замечала. Ни национальных, ни гомофобий и тому. |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:37 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:28) Или же шовинизм бывает довольно тупым и слепым - а бывает вполне сознательным, расчетливым, а потому и не мешающим разумно мыслить. И можно вполне знать то, исчезновения чего хочешь. Нет?) Шовинизм - в принципе плох - по определению. Но согласен с Вами полностью |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 20:37 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:27) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17) Пока за вами шовинизма не замечала. Есть. Так, тут вот явно прям на комплимент нарываетесь. Есть у вас процессы, как мне кажется мыслительные. Да чота я тут оракула изображаю... хоть и по просьбе, но. Все мое личное мнение. Не более того. |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:39 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35) (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:31) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17) Пока за вами шовинизма не замечала. Пардон, но я влезу :) Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм. Чо - мужиков недолюбливает |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 20:39 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:28) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:17) (ps2000 @ 12-11-2019 - 19:51) А я так и не понял - чем мешает мой шовинизм в некоторых вопросах моим же мыслительным процессам Пока за вами шовинизма не замечала. Или же шовинизм бывает довольно тупым и слепым - а бывает вполне сознательным, расчетливым, а потому и не мешающим разумно мыслить. И можно вполне знать то, исчезновения чего хочешь. Нет?) Возможно. Но обычно на этих темах у шовинистов начинается визг, даже у самых рассчетливых. Аргументация реальная в защиту слаба. Только сохранение статуса кво, пожалуй, хоть как то может быть разумным доводом. Да и то. Слабоват. |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 20:41 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:39) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35) (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:31) Пардон, но я влезу :) Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм. Чо - мужиков недолюбливает Юля, нет. Не в этом дело. К себе слишком строга. В основном у Юли это направлено на саму себя. |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:42 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:37) тут вот явно прям на комплимент нарываетесь. Есть у вас процессы, как мне кажется мыслительные. Комплимент он кому угодно приятен Но исходя из сказанного - Вам придется счесть утверждение о том, что что-то там не хорошее мешает мыслительному процессу - ложным |
Номер Свободен |
12-11-2019 - 20:42 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:47) и любви к использованию демагогических приемов в дискуссии. Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем. |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:44 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:41) К себе слишком строга. В основном у Юли это направлено на саму себя. Прям извращение какое-то. Хотя в рамках данного форума - нормально |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 20:48 (Номер @ 12-11-2019 - 20:42) Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем. Так и мы примитивны в массе своей. Их выступления рассчитаны на людей глупых и малообразованных Но, как мне кажется - массы россиян очень мало отличаются от каких-нибудь других масс |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 20:50 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:42) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:37) тут вот явно прям на комплимент нарываетесь. Есть у вас процессы, как мне кажется мыслительные. Комплимент он кому угодно приятен Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту. Есть примеры может? Старые посты? |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 20:51 (Номер @ 12-11-2019 - 20:42) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 14:47) и любви к использованию демагогических приемов в дискуссии. Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем. Согласна, собственно. Даже особых талантов не надо для этой цели. |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 20:56 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:34) Ведь все это в сети можно найти - не зря же многие на форумах не профессиональных - постят ролики, вместо того, что бы своими словами мысль изложить За какое-то время обязательно поймешь, реально глуп ли человек - ведь надо понимать, что говорится в роликах, найти те, в которых говорится важная/интересная информация, а не всякий бред. Мы же живем в условиях информационной избыточности, переизбытка информационного мусора. Бред/ложь/лженаука на любой вкус. Блин, не знаю, что было раньше Но сейчас слишком много того, что описал еще Хаксли (боле-менее, конечно). |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 21:02 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35) Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм. У меня??? Да я безумно обожаю мужчин... некоторых... ну, одного точно И хорошо отношусь ко многим мужчинам - порядочным и хорошим. Я же не виновата, что большинство не такие) И вообще, женщина не может быть реальной сексистской - это мне еще на бакалавриате говорили на курсах по гендерным исследованиям. И в магистратуре тоже)) |
Номер Свободен |
12-11-2019 - 21:07 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48)
Было такое время...Потом пути народов стали расходиться...Как думаете много осталось стран в Европе в которых возможен авторитаризм на фоне непрерывного падения уровня жизни большинства?Кого еще можно столько лет кормить сакралами на пальмовом масле без внятной цели?Замечу, что в нашем случае этот лохотрон продолжается второй век, но грабли повернуть правильно в мозгу не можем.Даже мамонты вымерли потому что попали резко и быстро в экстремальные условия.А мы их мужественно создаём сами себе и окружающим и активно вымираем, аплодируя очередной ахинее)))) |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 21:08 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 21:02) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:35) Да. У тебя, Юль, явно выраженный сексизм. У меня??? Да я безумно обожаю мужчин... некоторых... ну, одного точно Я там ответила выше, Юль. По отношению к себе. |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 21:10 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48) (Номер @ 12-11-2019 - 20:42) Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем. Так и мы примитивны в массе своей. Вопрос целевой аудитории. Российская пропаганда груба и рассчитана на низкоинтеллектуальные массы. Западная более сложна, гибка, умнее пользуется полуправдой и постправдой - упор идет на пытающихся мыслить людей, более обеспеченных и ресурсных. |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 21:15 (Номер @ 12-11-2019 - 21:07) (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48) Но, как мне кажется - массы россиян очень мало отличаются от каких-нибудь других масс Было такое время...Потом пути народов стали расходиться...Как думаете много осталось стран в Европе в которых возможен авторитаризм на фоне непрерывного падения уровня жизни большинства?Кого еще можно столько лет кормить сакралами на пальмовом масле без внятной цели?Замечу, что в нашем случае этот лохотрон продолжается второй век, но грабли повернуть правильно в мозгу не можем.Даже мамонты вымерли потому что попали резко и быстро в экстремальные условия.А мы их мужественно создаём сами себе и окружающим и активно вымираем, аплодируя очередной ахинее)))) Как то Латынина рассказывала про завистмость уровня жизни и крепости скреп. Одним предложением: чем ниже уровень жизни, чем крепче должны быть скрепы. |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 21:16 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 21:08) Я там ответила выше, Юль. Прочитала и в непонятках... Я строга к себе? Хм... не, я лишь слегка иногда себя ограничиваю, чтобы не быть слишком требовательной, эгоистичной и вредящей тем, кого люблю. Ничего экстремального, лишь разумный контроль собственной недостаточно безупречной природы. |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 21:18 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 21:10) (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:48) (Номер @ 12-11-2019 - 20:42) Хочу заметить, что искусство софистики, например, требует знания той же логики.Иначе грамотно подмену не совершить.С этой точки зрения очень печально смотреть на Киселёва с Соловьёвым. Уж очень примитивное манипулирование.Но самое грустное даже не это.Печально, что даже на такой фуфломицин ведутся миллионы...И это не только грустно, но и очень страшно.Разжечь в массах россиян любой пожар и втюхать любую ахинею под видом истины можно без особых проблем. Так и мы примитивны в массе своей. Вопрос целевой аудитории. Юль, на западе большинство та же низкоинтеллектуальная масса. Тут другой момент может быть важен. Уровень жизни у них выше, и им по большому счету плевать во многом на глобальные процессы. Посмотрите не процент голосования в Европейских странах |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 21:21 (Номер @ 12-11-2019 - 21:07) Как думаете много осталось стран в Европе в которых возможен авторитаризм на фоне непрерывного падения уровня жизни большинства? Во всех. Системы, репрессивные институты слишком сильны и крепки и не поддадутся одному лишь внутреннему давлению нации. Или внешний конфликт их может ослабить или всеобщий кризис. |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 21:22 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:50) Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту. Т.е. если суслика не вижу - значит его нет |
Инертный газ Замужем |
12-11-2019 - 21:26 (ps2000 @ 12-11-2019 - 21:22) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:50) Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту. Т.е. если суслика не вижу - значит его нет Сложный вопрос на самом деле В данном контексте склонна предположить, что нет. А что, есть примеры выгула сусликов с вашей стороны? Серьезно, почитала бы. |
Fleur de Lys Замужем |
12-11-2019 - 21:28 (Инертный газ @ 12-11-2019 - 21:18) Юль, на западе большинство та же низкоинтеллектуальная масса. Тут другой момент может быть важен. Уровень жизни у них выше, и им по большому счету плевать во многом на глобальные процессы. Посмотрите не процент голосования в Европейских странах Так я же и аписала - более обеспеченных и ресурсных людей там Очевидно, это приводит к разным моделям восприятия мира большинство людей. Им не приходится "затягивать пояса" снова и снова. У них больше возможностей - которые тоньше перекрываются. Но перекрываются. |
ps2000 Свободен |
12-11-2019 - 21:32 (Fleur de Lys @ 12-11-2019 - 20:56) За какое-то время обязательно поймешь, реально глуп ли человек - ведь надо понимать, что говорится в роликах, найти те, в которых говорится важная/интересная информация, а не всякий бред. Все так. Но к сожалению это ведет к снижению среднего уровня образованности. Соответственно поднимает средний уровень глупости. А это - окружающий нас мир |
yellowfox Женат |
12-11-2019 - 21:34 (ps2000 @ 12-11-2019 - 20:22) (Инертный газ @ 12-11-2019 - 20:50) Когда замечу это "нехорошее" у вас, может и сочту. Т.е. если суслика не вижу - значит его нет Эта фраза из фильма ДМБ, просто юмор. В той местности сусликов в самом деле нет. |