Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
20-09-2018 - 20:04 (134А @ 20-09-2018 - 19:49) Давайте всё же ради приличия заменим носорогов на тапиров, речь - то о Бразилии. Сказать по правде не знаю кто такие тапиры, но обязательно посмотрю в Яндексе ))) Ок, тапиры. Так вот, тапиры и индейцы существовали в равновесии друг с другом тысячи лет. Если убрать деньги, люди любого происхождения за сколько - то десятков или сотен лет станут такими же "индейцами", и будет их там столько же, сколько было индейцев до визита португальцев. С описанным процессом я согласен, но меня смущает тот факт что при приведению нынешней ситуации к той гармоничной которую описали Вы погибнет процентов 90 живущих ныне людей, а то и больше. Людишки то конечно мерзкие в массе своей, но все равно как-то не хорошо получается. Да и индейцы жившие в то время не особо миролюбивы были, резали друг друга почем зря и другие гнусности творили. Таким образом, пока система придёт в равновесное состояние, леса и тапиры сохранятся. дело благое, но стоит ли планируемый полученный эффект тех жертв которые придется принести ради сохранения тапиров и бразильских лесов? |
 134А Свободна |
20-09-2018 - 20:19 (Сосед.2012 @ 20-09-2018 - 20:04) С описанным процессом я согласен, но меня смущает тот факт что при приведению нынешней ситуации к той гармоничной которую описали Вы погибнет процентов 90 живущих ныне людей, а то и больше. Я рассматриваю всё это безотносительно того, мерзкие люди или нет. И даже сохранение бразильских лесов я не рассматриваю как самоцель. Стоит задуматься о том, какой образ жизни для самих людей лучше. Я допускаю, что нынешний путь развития цивилизации за видимым увеличением безопасности таит в себе наоборот увеличение опасности, связанной с неизбежным в будущем исчерпанием невозобновимых ресурсов, и с совершенствованием оружия массового поражения. |
| 134А Свободна |
20-09-2018 - 20:23 (Сосед.2012 @ 20-09-2018 - 20:04) Сказать по правде не знаю кто такие тапиры, но обязательно посмотрю в Яндексе ))) Наиболее примитивное современное семейство непарнокопытных азиатского происхождения, всегда обитавшее в приречных экосистемах. В плиоцене - плейстоцене через Берингию перебрались в Америку, где теперь и обитает бОльшая часть видов. Брахиодонтные зубы, питание мягкой растительностью (не травой). Одиночные. Внешне похожи на свиней. |
| Сосед.2012 Женат |
20-09-2018 - 21:00 (134А @ 20-09-2018 - 20:19) Я рассматриваю всё это безотносительно того, мерзкие люди или нет. Это слабое звено ))) В отличии от лесов и тапиров, людям вы совсем внимания не уделяете! Я допускаю, что нынешний путь развития цивилизации за видимым увеличением безопасности таит в себе наоборот увеличение опасности, связанной с неизбежным в будущем исчерпанием невозобновимых ресурсов, и с совершенствованием оружия массового поражения. это я согласен, но Вы предлагает в качестве решения проблемы уничтожить большую часть человечества, не то чтобы я был в корне с этим не согласен, но по мне все-таки как то стремновато. ((( У меня отсутствует однозначное решение по поводу одобряю я такой вариант или нет. |
| Сосед.2012 Женат |
20-09-2018 - 21:01 (134А @ 20-09-2018 - 20:23) (Сосед.2012 @ 20-09-2018 - 20:04) Сказать по правде не знаю кто такие тапиры, но обязательно посмотрю в Яндексе ))) Наиболее примитивное современное семейство непарнокопытных азиатского происхождения, всегда обитавшее в приречных экосистемах. В плиоцене - плейстоцене через Берингию перебрались в Америку, где теперь и обитает бОльшая часть видов. Брахиодонтные зубы, питание мягкой растительностью (не травой). Одиночные. Внешне похожи на свиней. Да я уж посмотрел в Яндексе как и обещал ))) Спасибо за описание! |
| 134А Свободна |
20-09-2018 - 23:28 (Сосед.2012 @ 20-09-2018 - 21:00) это я согласен, но Вы предлагает в качестве решения проблемы уничтожить большую часть человечества, не то чтобы я был в корне с этим не согласен, но по мне все-таки как то стремновато. ((( У меня отсутствует однозначное решение по поводу одобряю я такой вариант или нет. Любое вымирание это не столько уничтожение, сколько невозобновление. |
Xрюндель Замужем |
21-09-2018 - 10:37 (134А @ 19-09-2018 - 08:34) Каждый акт трачи денег - это вклад в уничтожение какой - то единицы площади лесов в Бразилии и арктической тундры, какого - то количества тунцов или носорогов. Вы, видимо, считаете аксиомой, что много лесов, тунцов и носорогов - это хорошо. А много людей - плохо. Но только если в пределе людей совсем не останется, то исчезнут и сами понятия "хорошо" и "плохо". И тогда и обширные леса в Бразилии и пустыня на месте этих лесов будут одинаково "хорошо". А вернее - будут "никак". |
| 134А Свободна |
21-09-2018 - 11:36 (Xрюндель @ 21-09-2018 - 10:37) (134А @ 19-09-2018 - 08:34) Каждый акт трачи денег - это вклад в уничтожение какой - то единицы площади лесов в Бразилии и арктической тундры, какого - то количества тунцов или носорогов. Вы, видимо, считаете аксиомой, что много лесов, тунцов и носорогов - это хорошо. 1) В любом случае будет кому считать "хорошо" и "плохо", хоть с людьми хоть без. 2) В нашем примере я рассматривала этот вопрос именно с точки зрения людей. Самим людям плохо, когда их слишком много. Им напротив хорошо, когда с биоразнообразием вокруг всё в порядке. |
srg2003 Женат |
21-09-2018 - 11:57 (134А @ 19-09-2018 - 01:04) (Лузга @ 18-09-2018 - 19:34) [Есть ещё одна проблема у общества потребления, которая ещё более глобальна. Дело всё в том, что повышая уровень потребления, человечество очень скоро исчерпает все ресурсы на Земле. То есть это тупиковый путь по определению. Да! Я живу именно по этому принципу - табу на неразумное потребление. Согласен с такой позицией, и с практической позиции зачем тратить деньги на какую-ту ерунду, приносящую минимальное удовлетворение, лучше потратить на что-то более важное, так и с мировоззренческой, не хочется тратить мировые ресурсы на бестолковое потребительство, по крайней мере минимизировать в этом свое участие. У меня даже машины своей никогда не было)) Думаю как раз уровень образования на это сильно влияет, у человека с более широким кругозором уже другие интересы, чем модные шмотки, гаджеты и тачки. |
| srg2003 Женат |
21-09-2018 - 12:08 (ps2000 @ 14-09-2018 - 15:11) Разговор в теме пошел не в ту сторону, которая предполагалась. Знания об истории, обществоведении, социологии, экономики и прочим гуманитарным предметам могут быть очень важны даже для отдельно взятого человека. Они помогают лучше понимать процессы, происходящие в мире и планировать свое поведение в этом мире, с кем дружить, с кем нет, какой общественной деятельностью заниматься, какой нет, в какие активы вкладываться, в какие нет, в какой области повышать квалификацию и т.д. |
| Xрюндель Замужем |
21-09-2018 - 12:23 (134А @ 21-09-2018 - 11:36) 1) В любом случае будет кому считать "хорошо" и "плохо", хоть с людьми хоть без. 1. Некому будет считать. Оценочные суждения это исключительная прерогатива разумных существ. Поэтому и буйно цветущая биосфера и каменная пустыня по всей планете будут одинаково "никак". 2. "Много" и "мало" людей - понятия очень относительные. Во времена Мальтуса предполагалось, что при нынешней населенности Земли человечество неизбежно будет голодать. |
| 134А Свободна |
21-09-2018 - 18:15 (Xрюндель @ 21-09-2018 - 12:23) 1. Некому будет считать. Оценочные суждения это исключительная прерогатива разумных существ. 1) Не знаю что Вы подразумеваете под оценочными суждениями, но суждения типа "нравится - не нравится" разума не требуют. Таксис в ответ на условия среды имеют и инфузории. 2) Мальтус оценивал равновесное состояние. Обратка за нынешнее транжирство ждёт не нас, а наших потомков. |
| 134А Свободна |
21-09-2018 - 18:16 (srg2003 @ 21-09-2018 - 11:57) Думаю как раз уровень образования на это сильно влияет, у человека с более широким кругозором уже другие интересы, чем модные шмотки, гаджеты и тачки. Несомненно. |
King Candy Свободен |
21-09-2018 - 18:58 (134А @ 21-09-2018 - 19:15) (Xрюндель @ 21-09-2018 - 12:23) 1. Некому будет считать. Оценочные суждения это исключительная прерогатива разумных существ. 1) Не знаю что Вы подразумеваете под оценочными суждениями, но суждения типа "нравится - не нравится" разума не требуют. Таксис в ответ на условия среды имеют и инфузории. "Обратка" будет только за растрату невосполнимых ресурсов (и то если они ПОТОМ будут очень нужны, так что без них жизнь остановится) В случае нефти похоже что от нее почти откажутся, вскорости |
| 134А Свободна |
21-09-2018 - 20:49 (King Candy @ 21-09-2018 - 18:58) Обратка" будет только за растрату невосполнимых ресурсов (и то если они ПОТОМ будут очень нужны, так что без них жизнь остановится) Да, конечно. Откажутся, но без неё надо будет снизить или уровень потребления, или количество потребителей. |
| King Candy Свободен |
22-09-2018 - 13:15 (134А @ 21-09-2018 - 21:49) (King Candy @ 21-09-2018 - 18:58) Обратка" будет только за растрату невосполнимых ресурсов (и то если они ПОТОМ будут очень нужны, так что без них жизнь остановится) Да, конечно. Могут отказаться в жарких странах, перейдя на энергоэффективные технологии. Там где хватает солнца и не надо подогревать жилища В холодильниках вроде России, Норвегии и т.п - не смогут отказаться (вымерзнут совсем) |
Безумный Иван Свободен |
22-09-2018 - 13:24 (King Candy @ 22-09-2018 - 13:15)
В Норвегии кстати погода теплая, примерно как в Мурманске. Я в Мурманске жил 10 лет, значительно теплее чем в Питере. Это Вам не Якутия с Норильском. По настоящему холодная страна это Монголия. |
Cityman Свободен |
22-09-2018 - 14:12 (134А @ 21-09-2018 - 21:49) (King Candy @ 21-09-2018 - 18:58) Обратка" будет только за растрату невосполнимых ресурсов (и то если они ПОТОМ будут очень нужны, так что без них жизнь остановится) Да, конечно. сначала нужно найти замену нефти при производстве полиэтилена и пластмасс, которые стали неотъемлемыми спутниками человека в его быту. |
ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 15:41 (IL68 @ 22-09-2018 - 11:48) Отвечу, если можно, философично, для краткости и всеобъемленности. Спасибо за систематизированный подход к вопросу. Не ясно одно - каков объем этих систематизированных (осмысленных!!!) знаний? Или чем больше дашь - тем лучше, а там уж - сколько "впитает" ребенок - зависит от его личностных качеств |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 16:51 (IL68 @ 22-09-2018 - 16:30) Здесь важно правильно определить талант человека и раскрыть его, а дальше - да, зависит от свойств характера, личностью поскольку он ещё не успел стать в силу возраста. Я читал. Не скажу, что это лучшее произведение, возможно сказывается, что без брата написанное. Но читал только один раз, в отличие от других книг. Возможно перечитать стоит и вникнуть поглубже. Мне ближе "Гадкие лебеди" - возможно по этой причине и топик создал. Ведь внуки наши - другие |
Лузга Свободен |
22-09-2018 - 18:05 (ps2000 @ 19-09-2018 - 04:09) (Лузга @ 18-09-2018 - 22:03) Что значит - когда? У меня вот при поступлении на общих основаниях в политех, ко всему прочему испросили трудовую книжку. Я тоже на общих основаниях поступал - трудовой книжки не просили. Большинство в ВУЗ после школы поступали. У них вообще трудовых на тот момент не было. Да, вспомнил, я от Браза поступал.. Старею Т.е. облом наступил не из-за "полившийся зловонной жижи", а из-за чего-то другого Нет. Ни чего на свете не бывает просто так и не возникает само по себе. Есть такое понятие в современной социологии - микро процессы. В нашем случае это было недовольство общества потребления своим положением - были деньги, но нечего было потреблять. В массовом порядке, имеется ввиду. Плюс не устраивало качество потребления. Но держите меня семеро - я не вижу в этом ни каких неразрешимых проблем. Не вижу ни каких. По крайней мере страну разрушать было совершенно не обязательно. В сторону - забавное личное наблюдение за несколькими своими знакомыми: люди по два, а то и три раза при Союзе получали квартиры. Когда им об этом говоришь, получаешь один и тот же ответ: Ну и что? Меня это поражает, честно. Людям безвозмездно дают актив, на который им полжизни пахать в такой же ситуации в "свободном мире", а они воспринимают это как нечто само собой разумеющиеся. Ну хорошо, хорошо, пусть это будет не безвозмездное дарение, а венчурное вложение в гражданина, в обмен на его относительную лояльность. Отсюда, ИМХО, и пошла двойная мораль потребительского общества - в погоне за благами "границу перейдёт". В первую очередь моральную. А там, глядишь, и до государственной не далеко. Но, ладно, Союз сломали и все сидя в полученных при нём квартирках стали ждать светлого обывательского завтра. Благо, ментальные предпосылки к этому были заложены. Вот тут и возникает тема с западной массовой культуркой, сиречь зловонная дурно пахнущая жижа, про которую писано-переписано.. Как тут не вспомнить бессмертное: "И неси вас окиян Прям на остров на Буян! Ну а чтоб не одичали, Вот вам личный мой баян. Правда, он -- моя вина! - Не играет ни рожна, Но какая-никакая, А культура вам нужна!" И понеслось.. "И бормочет Нюшка-дура: Европейская культура- Распрекрасная природа- Безграничная свобода! Хочешь есть - садись и жри! Хочешь видеть - вот, смотри! Живы будем не помрем! Перебьемся! Проживем! Что нам моральные изъяны?! О чем, скажите, тут тужить?! Простые русские Иваны Хотят по-европейски жить. (здесь и выше естественно копирайт) И вот когда выяснилось, что чтобы жить по-европейски (а лучше по-американски) нужно ещё много чего - европейскую ментальность в первую очередь - тут и наступил Великий облом. Т.к. оказалось, что европейская ментальность у нас, в чуждой для неё среде, не приживается. Или существует в уродливых формах как в комедии "Формула любви": - Как говорили латиняне, "сик транзит глория мунди" - и так проходит слава мира. - И откуда из вас латынь эта выскакивает? Сами то вы вроде не из латинцев. - Да барин у нас прежний всех мужиков заставлял латынь учить. Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме.. Большой просветитель был! Всё говорил нам: "Аут ни гель, аут Цезарь! (изменённое латинское Aut Caesar, aut nihil" - "Или Цезарь, или ничто".) И невдомёк же местным "цезарям", что они просто клоуны со всей европейскостью в России. А в европах они "nihil". |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 18:56 (Лузга @ 22-09-2018 - 18:05) Нет. Ни чего на свете не бывает просто так и не возникает само по себе. Есть такое понятие в современной социологии - микро процессы. В нашем случае это было недовольство общества потребления своим положением - были деньги, но нечего было потреблять. В массовом порядке, имеется ввиду. Плюс не устраивало качество потребления. Но держите меня семеро - я не вижу в этом ни каких неразрешимых проблем. Не вижу ни каких. По крайней мере страну разрушать было совершенно не обязательно. Так и сами Вы говорите - Облом не из-за хлынувшей жижи зловонной наступил, а из-за невозможности (или неспособности) изменить менталитет. Но что бы менталитет поменялся - не одно поколение из жизни уйти должно. Ну а что это зловонное многим нравится - ну так это везде Мне вот в некотором роде шансон русский нравится. И сериалы некоторые я смотрю. Правда зловонной жижей это не считаю  Союз, на мой взгляд, сам сломался. В силу многих причин. Да и квартиры не давал гражданам СССР в собственность. Давал в долгосрочную аренду без права наследования. В собственность их при Ельцине давать стали. И если кто то по нескольку раз в СССР квартиры получал (знавал я таких) а кто то один раз - то где же тут восхваляемая СССРовская справедливость. А несправедливость на деле, а не в решениях съездов, одна из причин событий 85-91. Ложь к хорошему не ведет |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 18:59 (Lileo @ 19-09-2018 - 11:36) (Лузга @ 18-09-2018 - 23:15) Есть такая штука - шведский стол. Неоднократно наблюдал - сперва все едят так, будто бы из голодного края приехали. Не только наши, кстати. А потом привыкают и кушают сколько нужно. И если такое сделать, скажем, с одеждой? Ну это, по-моему, нормально. Нет, тут подоплёка глубже, в подсознательных инстинктах. Дело в том, что на уровне подсознания наш мозг не возможно заставить поверить в то, что проблем с едой нет. Столько тысяч лет формирования как никак.. И при виде шведского стола этот обычно дремлющий инстинкт (или вшитая инструкция - назовите как хотите) в проявляется во всей свой первичной яркости - люди начинают просто набрасываться на еду. Все обычно приписываемые такому поведению мотивации, на подобии "халява", "разнообразие" если и имеют место быть, то всё равно вторичны. Как это сделать с одеждой? Раздавать содержимое стоков бесплатно всем желающим? Теоретически это могло бы помочь людям в массе своей умерить свой аппетит к шмоткам. Но никто этого делать не будет. Наоборот - в нас изо всех сил взращивают культ потребления, а не стараются его уменьшить. Именно так - раздавать всем желающим. Если роботизировать выпуск одежды процентов на 80, себестоимость при массовом производстве будет копейки, что вполне себе может позволить действительно здоровая экономика. Через очень небольшое время к одеже будут предъявляться совсем другие требования - удобство, долговечность итп.. Но предметом культа это точно быть перестанет. Кстати, импульсом подумать над этим для меня послужила передача "Модный приговор", которую вынужденно пришлось посмотреть в гостях. Как не парадоксально, но и в случае бесплатно раздающейся одежды эти ребята хоть и видоизменятся, но не исчезнут, т.к. всё же есть здравое в их представлениях о том, как должен выглядеть человек. Вот в той сфере, с которой я имею дело, есть просто идеальная ловушка для потребителей коллекционеров. Называется Blind Bags. Т.е. какие-либо фигурки/игрушки выходят коллекционной серией и продаются рэндомно в непрозрачной упаковке. И при покупке есть шанс, что купишь то, что у тебя уже есть, а не желаемый недостающий элемент коллекции. Соответственно стимулируют азарт к коллекционированию и дальнейшие покупки. На детей действует безотказно, и взращивает из них потребителей с младых ногтей. С взрослыми, наверное, так хорошо не работает, потому что я не слышала, чтобы во взрослом серьезном коллекционировании (монет там или марок) применялся этот прием. Работает это и со взрослыми. Характерный пример - "My Little Pony". Да, обставлено несколько иначе, но принцип тот же. |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 19:31 (ps2000 @ 22-09-2018 - 22:56) Так и сами Вы говорите - Облом не из-за хлынувшей жижи зловонной наступил, а из-за невозможности (или неспособности) изменить менталитет. Но что бы менталитет поменялся - не одно поколение из жизни уйти должно. Так в том-то и весь фокус, что изменить ментальность (что есть нет только массовое сознание или индивидуальные особенности - это сложная иерархическая система) невозможно. Её формирует среда. Строго по классикам: бытие определяет сознание. А наше с вами глобально-ментальное бытие определяет географические и климатические факторы. Которые изменить даже в отдалённом будущем не представляется возможным (если не брать в расчёт всякое форс-мажорное) И только затем, спускаясь с глобальной ментальности, идёт переход на ментальность национальную. И уже в конце получается ментальность индивидуальная. Так вот на уровне индивидуальном ментальность модифицировать можно - и вот тут-то зловонная жижа как раз очень причём. Ну а что это зловонное многим нравится - ну так это везде Мне вот в некотором роде шансон русский нравится. И сериалы некоторые я смотрю. Правда зловонной жижей это не считаю Ну, о вкусах не спорят. "Каждому своё и ты мне не указчик. Ты любишь арбуз, а я свиной хрящик" © Маяковский. Союз, на мой взгляд, сам сломался. В силу многих причин. Да и квартиры не давал гражданам СССР в собственность. Давал в долгосрочную аренду без права наследования. В собственность их при Ельцине давать стали. И если кто то по нескольку раз в СССР квартиры получал (знавал я таких) а кто то один раз - то где же тут восхваляемая СССРовская справедливость. Нет, само по себе ни чего не случается. СССР, как и пресловутую берлинскую стену, развалили. Если вы о продаже квартир, то да, рынка жилья в Союзе не было. Хотя был, но очень маленький - кооперативные квартиры, которые можно было купить, но можно ли их было продать я сейчас не помню, а лазить искать лень.. Но вот про наследование вы погорячились - процентов 40 народа сейчас живёт в квартирах, которые получали ещё дедушки с бабушками в СССР. Кстати, одна из схем подпольной продажи-покупки жилья в Союзе была через наследование. А я разве писал, что СССР был земной парадиз? Согласно, опять же, классиков марксизма это только переходный этап. А несправедливость на деле, а не в решениях съездов, одна из причин событий 85-91. Ложь к хорошему не ведет Несправедливость каждый понимает по своему. Зачастую за этим скрывается нечто иное: скрытый текст |
Format C Влюблен |
22-09-2018 - 19:57 (ps2000 @ 12-09-2018 - 07:52) Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного. Помимо хлеба насущного, есть еще и общая жизненная стратегия: в каком районе города поселиться, какой специальностью овладеть, в какие страны ездить на работу и отдых, с какими людьми, по менталитету, вести любовь и дружбу, как реагировать на то что втюхивают в школе и СМИ (где российские заметно отличаются от западных, а истина как всегда посередине) и т.д... Если присутствует родительское воспитание, то яблоко обычно падает недалеко от яблони. То есть, родители передают ребенку СВОЮ житейскую мудрость, которая поможет ему безопасно соориентироваться в сложном и многообразном Мире, где пересекается много разных противоречащих друг другу философий и взглядов на жизнь. Это сообщение отредактировал Format C - 22-09-2018 - 20:00 |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 20:22 (Лузга @ 22-09-2018 - 19:31) Так в том-то и весь фокус, что изменить ментальность (что есть нет только массовое сознание или индивидуальные особенности - это сложная иерархическая система) невозможно. Её формирует среда. Строго по классикам: бытие определяет сознание. А наше с вами глобально-ментальное бытие определяет географические и климатические факторы. Которые изменить даже в отдалённом будущем не представляется возможным (если не брать в расчёт всякое форс-мажорное) И только затем, спускаясь с глобальной ментальности, идёт переход на ментальность национальную. И уже в конце получается ментальность индивидуальная. Так вот на уровне индивидуальном ментальность модифицировать можно - и вот тут-то зловонная жижа как раз очень причём. И все равно не понял связи облома и зловонной жижи. Не связаны они никак. А облом из-за другого случился (много причин). Кооперативную квартиру можно было продать. Если общее собрание одобрит Ваше решение продать кому-либо. Квартира (право на аренду) передавалось тем, кто в этой квартире прописан. Если кроме родителей никто в этой квартире прописан не был, после их ухода квартира государству отходила. Что бы прописать туда внуков или еще кого - шли на обман зачастую. А про то, что стоит на лжи и обмане - говорить не хочется |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 20:27 (Format C @ 22-09-2018 - 19:57) (ps2000 @ 12-09-2018 - 07:52) Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного. Помимо хлеба насущного, есть еще и общая жизненная стратегия: в каком районе города поселиться, какой специальностью овладеть, в какие страны ездить на работу и отдых, с какими людьми, по менталитету, вести любовь и дружбу, как реагировать на то что втюхивают в школе и СМИ (где российские заметно отличаются от западных, а истина как всегда посередине) и т.д... Если присутствует родительское воспитание, то яблоко обычно падает недалеко от яблони. То есть, родители передают ребенку СВОЮ житейскую мудрость, которая поможет ему безопасно соориентироваться в сложном и многообразном Мире, где пересекается много разных противоречащих друг другу философий и взглядов на жизнь. Разговор о знаниях, которые не нужны. А Вы о том что нужно для материального (за исключением передаваемого родителями) Человек много читал, посетил все возможные музеи - другой ничего не читал, в музеях, театрах никогда не был. Материально живут примерно одинаково, даже второй получше - у него автосервис свой, а первый - учитель. Так в чем смысл знаний, которыми владел первый |
| Format C Влюблен |
22-09-2018 - 20:46 (ps2000 @ 22-09-2018 - 12:27) Разговор о знаниях, которые не нужны. А Вы о том что нужно для материального (за исключением передаваемого родителями)... Ну почему же? Если ребенку привили ненужную (на первую взгляд) для материальных завоеваний любовь к игре в шахматы, то его круг общения будет состоять из интеллегентных шахмастистов, а не из гопников-наркоманов. Если он увлекается стихами - то в его среде его общения будут литераторы. и т.д. Если его убедили, из чисто культурных и эстетических соображений, НЕ ехать на заработки Саудовской Аравией (где офигенные зарплаты для европейских спецов), а лучше ехать в Швейцарию, где он тут же и потратит все заработанное, живя в дешевом хостеле для студентов, это тоже отложет важный отпечаток на его дальнейшую жизнь... или, наоброт, привили установку никуда за большим баблом не ехать, а жить в России. Со своей стороны, навскидку, могу привести две альтернативы для программиста на Западе: 1) ехать в Штаты, где высокий доход и уровень жизни 2) Продолжать сидеть в каком-нибудь Квебеке или Финляндии, где уровень жизни поменьше, да кроме того, помимо английского, требуется еще и знание местных языков, а так же уважение к местным традициям, культуре, истории (чтоб не оказаться за пределами офиса "белой вороной")... Казалось бы, нахрена ненужные знания во втором варианте, когда программист ВЕРНЕЕ ВСЕГО устроится в материальном и карьерном плане в Штатах? Но... это ж будет для человека две совершенно-разных жизни, разные культуры, разное окружение - т.е. разная архитектура жизни. Это сообщение отредактировал Format C - 22-09-2018 - 21:16 |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 21:39 (ps2000 @ 23-09-2018 - 00:22) (Лузга @ 22-09-2018 - 19:31) Так в том-то и весь фокус, что изменить ментальность (что есть нет только массовое сознание или индивидуальные особенности - это сложная иерархическая система) невозможно. Её формирует среда. Строго по классикам: бытие определяет сознание. А наше с вами глобально-ментальное бытие определяет географические и климатические факторы. Которые изменить даже в отдалённом будущем не представляется возможным (если не брать в расчёт всякое форс-мажорное) И только затем, спускаясь с глобальной ментальности, идёт переход на ментальность национальную. И уже в конце получается ментальность индивидуальная. Так вот на уровне индивидуальном ментальность модифицировать можно - и вот тут-то зловонная жижа как раз очень причём. И все равно не понял связи облома и зловонной жижи. Не связаны они никак. А облом из-за другого случился (много причин). Западная культурка в виде массовой, это в первую очередь пропаганда западного образа жизни, а потом всё остальное. Ну а если ты начал думать как противник, ты проиграл. Крушение СССР это взаимосвязь многих причин, но мне думается, что одна из ключевых это подмена в массовом сознании идеалов прошлого, на некие, которые тогда и сформулировать толком ни кто не мог. Вначале, (как и в самом начале) было слово.. А про то, что стоит на лжи и обмане - говорить не хочется Весь коллективный Запад стоит на обмане и лицемерии. И ни чего, живут себе.. |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 21:53 (IL68 @ 23-09-2018 - 01:48) (Лузга @ 22-09-2018 - 20:39) Весь коллективный Запад стоит на обмане и лицемерии. И ни чего, живут себе.. А можете также четко сказать, на чём стоит современная Россия? А что тут думать? Начальство же сказало: вливаемся в русло цивилизации. Значит на том же и стоим. |
Lileo Замужем |
22-09-2018 - 22:09 (Лузга @ 22-09-2018 - 19:59) Работает это и со взрослыми. Характерный пример - "My Little Pony". Это как раз пример детского. Под взрослым я подразумеваю "скучное" и серьезное коллекционирование, вроде марок, монет, значков. Это сообщение отредактировал Lileo - 22-09-2018 - 22:12 |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 22:14 (Лузга @ 22-09-2018 - 21:39) Крушение СССР это взаимосвязь многих причин, но мне думается, что одна из ключевых это подмена в массовом сознании идеалов прошлого, на некие, которые тогда и сформулировать толком ни кто не мог. Вначале, (как и в самом начале) было слово.. Мне не кажется что произошла подмена идеалов прошлого. Просто ушло время этих идеалов. Номенклатура, которая рулила, сама не верила в то о чем говорила. Что же простым смертным было делать. Союз никто рушить не хотел, но его было не удержать, после того как КПСС проиграла. Когда Вы говорите про ложь на западе - там несколько другая ложь. Другого плана. За ложью советской им не угнаться. СССР и КПСС держались на идеологии, единой для всех. Западу идеология, к тому же единая не нужна. Это не хорошо и не плохо - то что запад из себя представляет. Это результат того, что на земле происходит |
yellowfox Женат |
22-09-2018 - 22:19 (ps2000 @ 22-09-2018 - 21:14) (Лузга @ 22-09-2018 - 21:39) Крушение СССР это взаимосвязь многих причин, но мне думается, что одна из ключевых это подмена в массовом сознании идеалов прошлого, на некие, которые тогда и сформулировать толком ни кто не мог. Вначале, (как и в самом начале) было слово.. Мне не кажется что произошла подмена идеалов прошлого. Просто ушло время этих идеалов. Номенклатура, которая рулила, сама не верила в то о чем говорила. Что же простым смертным было делать. Западу идеология, к тому же единая не нужна. Там идеология одна, карьера, успех, доллар или евро. |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 22:23 (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:19) Там идеология одна, карьера, успех, доллар или евро. Перечисленное Вами к идеологии отношения не имеет. Это то, чего хотят все люди. Или в СССР не хотели сделать карьеры, добиться успеха и побольше зарабатывать |
| yellowfox Женат |
22-09-2018 - 22:27 (ps2000 @ 22-09-2018 - 21:23) (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:19) Там идеология одна, карьера, успех, доллар или евро. Перечисленное Вами к идеологии отношения не имеет. Хотели, как и много другого. На Западе все измеряется деньгами и только ими... |