Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 15:41 (IL68 @ 22-09-2018 - 11:48) Отвечу, если можно, философично, для краткости и всеобъемленности. Спасибо за систематизированный подход к вопросу. Не ясно одно - каков объем этих систематизированных (осмысленных!!!) знаний? Или чем больше дашь - тем лучше, а там уж - сколько "впитает" ребенок - зависит от его личностных качеств |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 16:51 (IL68 @ 22-09-2018 - 16:30) Здесь важно правильно определить талант человека и раскрыть его, а дальше - да, зависит от свойств характера, личностью поскольку он ещё не успел стать в силу возраста. Я читал. Не скажу, что это лучшее произведение, возможно сказывается, что без брата написанное. Но читал только один раз, в отличие от других книг. Возможно перечитать стоит и вникнуть поглубже. Мне ближе "Гадкие лебеди" - возможно по этой причине и топик создал. Ведь внуки наши - другие |
Лузга Свободен |
22-09-2018 - 18:05 (ps2000 @ 19-09-2018 - 04:09) (Лузга @ 18-09-2018 - 22:03) Что значит - когда? У меня вот при поступлении на общих основаниях в политех, ко всему прочему испросили трудовую книжку. Я тоже на общих основаниях поступал - трудовой книжки не просили. Большинство в ВУЗ после школы поступали. У них вообще трудовых на тот момент не было. Да, вспомнил, я от Браза поступал.. Старею Т.е. облом наступил не из-за "полившийся зловонной жижи", а из-за чего-то другого Нет. Ни чего на свете не бывает просто так и не возникает само по себе. Есть такое понятие в современной социологии - микро процессы. В нашем случае это было недовольство общества потребления своим положением - были деньги, но нечего было потреблять. В массовом порядке, имеется ввиду. Плюс не устраивало качество потребления. Но держите меня семеро - я не вижу в этом ни каких неразрешимых проблем. Не вижу ни каких. По крайней мере страну разрушать было совершенно не обязательно. В сторону - забавное личное наблюдение за несколькими своими знакомыми: люди по два, а то и три раза при Союзе получали квартиры. Когда им об этом говоришь, получаешь один и тот же ответ: Ну и что? Меня это поражает, честно. Людям безвозмездно дают актив, на который им полжизни пахать в такой же ситуации в "свободном мире", а они воспринимают это как нечто само собой разумеющиеся. Ну хорошо, хорошо, пусть это будет не безвозмездное дарение, а венчурное вложение в гражданина, в обмен на его относительную лояльность. Отсюда, ИМХО, и пошла двойная мораль потребительского общества - в погоне за благами "границу перейдёт". В первую очередь моральную. А там, глядишь, и до государственной не далеко. Но, ладно, Союз сломали и все сидя в полученных при нём квартирках стали ждать светлого обывательского завтра. Благо, ментальные предпосылки к этому были заложены. Вот тут и возникает тема с западной массовой культуркой, сиречь зловонная дурно пахнущая жижа, про которую писано-переписано.. Как тут не вспомнить бессмертное: "И неси вас окиян Прям на остров на Буян! Ну а чтоб не одичали, Вот вам личный мой баян. Правда, он -- моя вина! - Не играет ни рожна, Но какая-никакая, А культура вам нужна!" И понеслось.. "И бормочет Нюшка-дура: Европейская культура- Распрекрасная природа- Безграничная свобода! Хочешь есть - садись и жри! Хочешь видеть - вот, смотри! Живы будем не помрем! Перебьемся! Проживем! Что нам моральные изъяны?! О чем, скажите, тут тужить?! Простые русские Иваны Хотят по-европейски жить. (здесь и выше естественно копирайт) И вот когда выяснилось, что чтобы жить по-европейски (а лучше по-американски) нужно ещё много чего - европейскую ментальность в первую очередь - тут и наступил Великий облом. Т.к. оказалось, что европейская ментальность у нас, в чуждой для неё среде, не приживается. Или существует в уродливых формах как в комедии "Формула любви": - Как говорили латиняне, "сик транзит глория мунди" - и так проходит слава мира. - И откуда из вас латынь эта выскакивает? Сами то вы вроде не из латинцев. - Да барин у нас прежний всех мужиков заставлял латынь учить. Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме.. Большой просветитель был! Всё говорил нам: "Аут ни гель, аут Цезарь! (изменённое латинское Aut Caesar, aut nihil" - "Или Цезарь, или ничто".) И невдомёк же местным "цезарям", что они просто клоуны со всей европейскостью в России. А в европах они "nihil". |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 18:56 (Лузга @ 22-09-2018 - 18:05) Нет. Ни чего на свете не бывает просто так и не возникает само по себе. Есть такое понятие в современной социологии - микро процессы. В нашем случае это было недовольство общества потребления своим положением - были деньги, но нечего было потреблять. В массовом порядке, имеется ввиду. Плюс не устраивало качество потребления. Но держите меня семеро - я не вижу в этом ни каких неразрешимых проблем. Не вижу ни каких. По крайней мере страну разрушать было совершенно не обязательно. Так и сами Вы говорите - Облом не из-за хлынувшей жижи зловонной наступил, а из-за невозможности (или неспособности) изменить менталитет. Но что бы менталитет поменялся - не одно поколение из жизни уйти должно. Ну а что это зловонное многим нравится - ну так это везде Мне вот в некотором роде шансон русский нравится. И сериалы некоторые я смотрю. Правда зловонной жижей это не считаю  Союз, на мой взгляд, сам сломался. В силу многих причин. Да и квартиры не давал гражданам СССР в собственность. Давал в долгосрочную аренду без права наследования. В собственность их при Ельцине давать стали. И если кто то по нескольку раз в СССР квартиры получал (знавал я таких) а кто то один раз - то где же тут восхваляемая СССРовская справедливость. А несправедливость на деле, а не в решениях съездов, одна из причин событий 85-91. Ложь к хорошему не ведет |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 18:59 (Lileo @ 19-09-2018 - 11:36) (Лузга @ 18-09-2018 - 23:15) Есть такая штука - шведский стол. Неоднократно наблюдал - сперва все едят так, будто бы из голодного края приехали. Не только наши, кстати. А потом привыкают и кушают сколько нужно. И если такое сделать, скажем, с одеждой? Ну это, по-моему, нормально. Нет, тут подоплёка глубже, в подсознательных инстинктах. Дело в том, что на уровне подсознания наш мозг не возможно заставить поверить в то, что проблем с едой нет. Столько тысяч лет формирования как никак.. И при виде шведского стола этот обычно дремлющий инстинкт (или вшитая инструкция - назовите как хотите) в проявляется во всей свой первичной яркости - люди начинают просто набрасываться на еду. Все обычно приписываемые такому поведению мотивации, на подобии "халява", "разнообразие" если и имеют место быть, то всё равно вторичны. Как это сделать с одеждой? Раздавать содержимое стоков бесплатно всем желающим? Теоретически это могло бы помочь людям в массе своей умерить свой аппетит к шмоткам. Но никто этого делать не будет. Наоборот - в нас изо всех сил взращивают культ потребления, а не стараются его уменьшить. Именно так - раздавать всем желающим. Если роботизировать выпуск одежды процентов на 80, себестоимость при массовом производстве будет копейки, что вполне себе может позволить действительно здоровая экономика. Через очень небольшое время к одеже будут предъявляться совсем другие требования - удобство, долговечность итп.. Но предметом культа это точно быть перестанет. Кстати, импульсом подумать над этим для меня послужила передача "Модный приговор", которую вынужденно пришлось посмотреть в гостях. Как не парадоксально, но и в случае бесплатно раздающейся одежды эти ребята хоть и видоизменятся, но не исчезнут, т.к. всё же есть здравое в их представлениях о том, как должен выглядеть человек. Вот в той сфере, с которой я имею дело, есть просто идеальная ловушка для потребителей коллекционеров. Называется Blind Bags. Т.е. какие-либо фигурки/игрушки выходят коллекционной серией и продаются рэндомно в непрозрачной упаковке. И при покупке есть шанс, что купишь то, что у тебя уже есть, а не желаемый недостающий элемент коллекции. Соответственно стимулируют азарт к коллекционированию и дальнейшие покупки. На детей действует безотказно, и взращивает из них потребителей с младых ногтей. С взрослыми, наверное, так хорошо не работает, потому что я не слышала, чтобы во взрослом серьезном коллекционировании (монет там или марок) применялся этот прием. Работает это и со взрослыми. Характерный пример - "My Little Pony". Да, обставлено несколько иначе, но принцип тот же. |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 19:31 (ps2000 @ 22-09-2018 - 22:56) Так и сами Вы говорите - Облом не из-за хлынувшей жижи зловонной наступил, а из-за невозможности (или неспособности) изменить менталитет. Но что бы менталитет поменялся - не одно поколение из жизни уйти должно. Так в том-то и весь фокус, что изменить ментальность (что есть нет только массовое сознание или индивидуальные особенности - это сложная иерархическая система) невозможно. Её формирует среда. Строго по классикам: бытие определяет сознание. А наше с вами глобально-ментальное бытие определяет географические и климатические факторы. Которые изменить даже в отдалённом будущем не представляется возможным (если не брать в расчёт всякое форс-мажорное) И только затем, спускаясь с глобальной ментальности, идёт переход на ментальность национальную. И уже в конце получается ментальность индивидуальная. Так вот на уровне индивидуальном ментальность модифицировать можно - и вот тут-то зловонная жижа как раз очень причём. Ну а что это зловонное многим нравится - ну так это везде Мне вот в некотором роде шансон русский нравится. И сериалы некоторые я смотрю. Правда зловонной жижей это не считаю Ну, о вкусах не спорят. "Каждому своё и ты мне не указчик. Ты любишь арбуз, а я свиной хрящик" © Маяковский. Союз, на мой взгляд, сам сломался. В силу многих причин. Да и квартиры не давал гражданам СССР в собственность. Давал в долгосрочную аренду без права наследования. В собственность их при Ельцине давать стали. И если кто то по нескольку раз в СССР квартиры получал (знавал я таких) а кто то один раз - то где же тут восхваляемая СССРовская справедливость. Нет, само по себе ни чего не случается. СССР, как и пресловутую берлинскую стену, развалили. Если вы о продаже квартир, то да, рынка жилья в Союзе не было. Хотя был, но очень маленький - кооперативные квартиры, которые можно было купить, но можно ли их было продать я сейчас не помню, а лазить искать лень.. Но вот про наследование вы погорячились - процентов 40 народа сейчас живёт в квартирах, которые получали ещё дедушки с бабушками в СССР. Кстати, одна из схем подпольной продажи-покупки жилья в Союзе была через наследование. А я разве писал, что СССР был земной парадиз? Согласно, опять же, классиков марксизма это только переходный этап. А несправедливость на деле, а не в решениях съездов, одна из причин событий 85-91. Ложь к хорошему не ведет Несправедливость каждый понимает по своему. Зачастую за этим скрывается нечто иное: скрытый текст |
Format C Влюблен |
22-09-2018 - 19:57 (ps2000 @ 12-09-2018 - 07:52) Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного. Помимо хлеба насущного, есть еще и общая жизненная стратегия: в каком районе города поселиться, какой специальностью овладеть, в какие страны ездить на работу и отдых, с какими людьми, по менталитету, вести любовь и дружбу, как реагировать на то что втюхивают в школе и СМИ (где российские заметно отличаются от западных, а истина как всегда посередине) и т.д... Если присутствует родительское воспитание, то яблоко обычно падает недалеко от яблони. То есть, родители передают ребенку СВОЮ житейскую мудрость, которая поможет ему безопасно соориентироваться в сложном и многообразном Мире, где пересекается много разных противоречащих друг другу философий и взглядов на жизнь. Это сообщение отредактировал Format C - 22-09-2018 - 20:00 |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 20:22 (Лузга @ 22-09-2018 - 19:31) Так в том-то и весь фокус, что изменить ментальность (что есть нет только массовое сознание или индивидуальные особенности - это сложная иерархическая система) невозможно. Её формирует среда. Строго по классикам: бытие определяет сознание. А наше с вами глобально-ментальное бытие определяет географические и климатические факторы. Которые изменить даже в отдалённом будущем не представляется возможным (если не брать в расчёт всякое форс-мажорное) И только затем, спускаясь с глобальной ментальности, идёт переход на ментальность национальную. И уже в конце получается ментальность индивидуальная. Так вот на уровне индивидуальном ментальность модифицировать можно - и вот тут-то зловонная жижа как раз очень причём. И все равно не понял связи облома и зловонной жижи. Не связаны они никак. А облом из-за другого случился (много причин). Кооперативную квартиру можно было продать. Если общее собрание одобрит Ваше решение продать кому-либо. Квартира (право на аренду) передавалось тем, кто в этой квартире прописан. Если кроме родителей никто в этой квартире прописан не был, после их ухода квартира государству отходила. Что бы прописать туда внуков или еще кого - шли на обман зачастую. А про то, что стоит на лжи и обмане - говорить не хочется |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 20:27 (Format C @ 22-09-2018 - 19:57) (ps2000 @ 12-09-2018 - 07:52) Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного. Помимо хлеба насущного, есть еще и общая жизненная стратегия: в каком районе города поселиться, какой специальностью овладеть, в какие страны ездить на работу и отдых, с какими людьми, по менталитету, вести любовь и дружбу, как реагировать на то что втюхивают в школе и СМИ (где российские заметно отличаются от западных, а истина как всегда посередине) и т.д... Если присутствует родительское воспитание, то яблоко обычно падает недалеко от яблони. То есть, родители передают ребенку СВОЮ житейскую мудрость, которая поможет ему безопасно соориентироваться в сложном и многообразном Мире, где пересекается много разных противоречащих друг другу философий и взглядов на жизнь. Разговор о знаниях, которые не нужны. А Вы о том что нужно для материального (за исключением передаваемого родителями) Человек много читал, посетил все возможные музеи - другой ничего не читал, в музеях, театрах никогда не был. Материально живут примерно одинаково, даже второй получше - у него автосервис свой, а первый - учитель. Так в чем смысл знаний, которыми владел первый |
| Format C Влюблен |
22-09-2018 - 20:46 (ps2000 @ 22-09-2018 - 12:27) Разговор о знаниях, которые не нужны. А Вы о том что нужно для материального (за исключением передаваемого родителями)... Ну почему же? Если ребенку привили ненужную (на первую взгляд) для материальных завоеваний любовь к игре в шахматы, то его круг общения будет состоять из интеллегентных шахмастистов, а не из гопников-наркоманов. Если он увлекается стихами - то в его среде его общения будут литераторы. и т.д. Если его убедили, из чисто культурных и эстетических соображений, НЕ ехать на заработки Саудовской Аравией (где офигенные зарплаты для европейских спецов), а лучше ехать в Швейцарию, где он тут же и потратит все заработанное, живя в дешевом хостеле для студентов, это тоже отложет важный отпечаток на его дальнейшую жизнь... или, наоброт, привили установку никуда за большим баблом не ехать, а жить в России. Со своей стороны, навскидку, могу привести две альтернативы для программиста на Западе: 1) ехать в Штаты, где высокий доход и уровень жизни 2) Продолжать сидеть в каком-нибудь Квебеке или Финляндии, где уровень жизни поменьше, да кроме того, помимо английского, требуется еще и знание местных языков, а так же уважение к местным традициям, культуре, истории (чтоб не оказаться за пределами офиса "белой вороной")... Казалось бы, нахрена ненужные знания во втором варианте, когда программист ВЕРНЕЕ ВСЕГО устроится в материальном и карьерном плане в Штатах? Но... это ж будет для человека две совершенно-разных жизни, разные культуры, разное окружение - т.е. разная архитектура жизни. Это сообщение отредактировал Format C - 22-09-2018 - 21:16 |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 21:39 (ps2000 @ 23-09-2018 - 00:22) (Лузга @ 22-09-2018 - 19:31) Так в том-то и весь фокус, что изменить ментальность (что есть нет только массовое сознание или индивидуальные особенности - это сложная иерархическая система) невозможно. Её формирует среда. Строго по классикам: бытие определяет сознание. А наше с вами глобально-ментальное бытие определяет географические и климатические факторы. Которые изменить даже в отдалённом будущем не представляется возможным (если не брать в расчёт всякое форс-мажорное) И только затем, спускаясь с глобальной ментальности, идёт переход на ментальность национальную. И уже в конце получается ментальность индивидуальная. Так вот на уровне индивидуальном ментальность модифицировать можно - и вот тут-то зловонная жижа как раз очень причём. И все равно не понял связи облома и зловонной жижи. Не связаны они никак. А облом из-за другого случился (много причин). Западная культурка в виде массовой, это в первую очередь пропаганда западного образа жизни, а потом всё остальное. Ну а если ты начал думать как противник, ты проиграл. Крушение СССР это взаимосвязь многих причин, но мне думается, что одна из ключевых это подмена в массовом сознании идеалов прошлого, на некие, которые тогда и сформулировать толком ни кто не мог. Вначале, (как и в самом начале) было слово.. А про то, что стоит на лжи и обмане - говорить не хочется Весь коллективный Запад стоит на обмане и лицемерии. И ни чего, живут себе.. |
| Лузга Свободен |
22-09-2018 - 21:53 (IL68 @ 23-09-2018 - 01:48) (Лузга @ 22-09-2018 - 20:39) Весь коллективный Запад стоит на обмане и лицемерии. И ни чего, живут себе.. А можете также четко сказать, на чём стоит современная Россия? А что тут думать? Начальство же сказало: вливаемся в русло цивилизации. Значит на том же и стоим. |
 Lileo Замужем |
22-09-2018 - 22:09 (Лузга @ 22-09-2018 - 19:59) Работает это и со взрослыми. Характерный пример - "My Little Pony". Это как раз пример детского. Под взрослым я подразумеваю "скучное" и серьезное коллекционирование, вроде марок, монет, значков. Это сообщение отредактировал Lileo - 22-09-2018 - 22:12 |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 22:14 (Лузга @ 22-09-2018 - 21:39) Крушение СССР это взаимосвязь многих причин, но мне думается, что одна из ключевых это подмена в массовом сознании идеалов прошлого, на некие, которые тогда и сформулировать толком ни кто не мог. Вначале, (как и в самом начале) было слово.. Мне не кажется что произошла подмена идеалов прошлого. Просто ушло время этих идеалов. Номенклатура, которая рулила, сама не верила в то о чем говорила. Что же простым смертным было делать. Союз никто рушить не хотел, но его было не удержать, после того как КПСС проиграла. Когда Вы говорите про ложь на западе - там несколько другая ложь. Другого плана. За ложью советской им не угнаться. СССР и КПСС держались на идеологии, единой для всех. Западу идеология, к тому же единая не нужна. Это не хорошо и не плохо - то что запад из себя представляет. Это результат того, что на земле происходит |
yellowfox Женат |
22-09-2018 - 22:19 (ps2000 @ 22-09-2018 - 21:14) (Лузга @ 22-09-2018 - 21:39) Крушение СССР это взаимосвязь многих причин, но мне думается, что одна из ключевых это подмена в массовом сознании идеалов прошлого, на некие, которые тогда и сформулировать толком ни кто не мог. Вначале, (как и в самом начале) было слово.. Мне не кажется что произошла подмена идеалов прошлого. Просто ушло время этих идеалов. Номенклатура, которая рулила, сама не верила в то о чем говорила. Что же простым смертным было делать. Западу идеология, к тому же единая не нужна. Там идеология одна, карьера, успех, доллар или евро. |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 22:23 (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:19) Там идеология одна, карьера, успех, доллар или евро. Перечисленное Вами к идеологии отношения не имеет. Это то, чего хотят все люди. Или в СССР не хотели сделать карьеры, добиться успеха и побольше зарабатывать |
| yellowfox Женат |
22-09-2018 - 22:27 (ps2000 @ 22-09-2018 - 21:23) (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:19) Там идеология одна, карьера, успех, доллар или евро. Перечисленное Вами к идеологии отношения не имеет. Хотели, как и много другого. На Западе все измеряется деньгами и только ими... |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 22:30 (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:27) Хотели, как и много другого. На Западе все измеряется деньгами и только ими... У Вас на Западе есть друзья-знакомые? Неужели все деньгами измеряют. И причем здесь идеология из-за которой Вы в разговор вошли? |
| yellowfox Женат |
22-09-2018 - 22:31 (ps2000 @ 22-09-2018 - 21:30) (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:27) Хотели, как и много другого. На Западе все измеряется деньгами и только ими... У Вас на Западе есть друзья-знакомые? Как при чем? Это и есть их идеология. |
| ps2000 Свободен |
22-09-2018 - 22:33 (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:31) (ps2000 @ 22-09-2018 - 21:30) (yellowfox @ 22-09-2018 - 22:27) Хотели, как и много другого. На Западе все измеряется деньгами и только ими... У Вас на Западе есть друзья-знакомые? Как при чем? Это и есть их идеология. Повторюсь, но к идеологии это отношения не имеет. Это то, к чему стремится любой нормальный человек |
| yellowfox Женат |
22-09-2018 - 22:35 (ps2000 @ 22-09-2018 - 21:33) Повторюсь, но к идеологии это отношения не имеет. Это то, к чему стремится любой нормальный человек А они больше ни к чему и не стремятся... |
| Лузга Свободен |
23-09-2018 - 13:11 (ps2000 @ 23-09-2018 - 02:14) (Лузга @ 22-09-2018 - 21:39) Крушение СССР это взаимосвязь многих причин, но мне думается, что одна из ключевых это подмена в массовом сознании идеалов прошлого, на некие, которые тогда и сформулировать толком ни кто не мог. Вначале, (как и в самом начале) было слово.. Мне не кажется что произошла подмена идеалов прошлого. Просто ушло время этих идеалов. Т.е. вы полагаете, что идеалы "свобода! равенство! братство!" устарели?! Номенклатура, которая рулила, сама не верила в то о чем говорила. Что же простым смертным было делать.Опять же - из вашего постулата следует, что если удалить тем или иным отстранить от власти в России современный олигархат и поставить социалистов, в стране автоматически наступит социализм. Но ведь это же абсурд, не находите? Значит, дело не только в властях и продвигаемой ими идеологии. Союз никто рушить не хотел, но его было не удержать, после того как КПСС проиграла. Простите, а какая связь между некой партией и страной? Так ли уж она фундаментальна? К тому же Союз очень хотели разрушить местные элиты из союзных республик. Это совершенно естественный процесс борьбы за власть. При сильном центре их роль была вторична. Но когда центральная власть ослабевала, у местных элит появлялся шанс выйти на первые роли и грех было этим не воспользоваться - ведь шанс попасть в центральную элиту в сильном стабильном государстве у них значительно меньше! Когда Вы говорите про ложь на западе - там несколько другая ложь. Другого плана. За ложью советской им не угнаться. Простите, что значит - "другая"?! По-вашему выходит, что есть некая лож, которая "лучше" некой другой? У лжи нет полутонов - она лож и есть. Другой вопрос в количестве этой лжи в официальной доктрине. И вот тут-то Запад далеко впереди планеты всей и я не представляю, что ещё можно выдумать, чтобы дотянутся до этого "рекорда". СССР и КПСС держались на идеологии, единой для всех. Ну что за глупость, простите.. Я уже показывал кому-то цифры по количеству в СССР коммунистов и беспартийных. Разница в разы! О какой такой "общей" идеологии тут можно вести речь?! Я устал уже повторять из раза в раз очевидную с моей точки зрения мысль: Советская власть и КПСС в СССР любого периода это не одно и тоже, а очень разные вещи, по разному устроенные, с разными задачами и различными людьми управляемыми. Ну посмотрите же, наконец, схемы политического устройства СССР - там всё совершенно очевидно. Только смотреть надо не предвзято, только и всего. Западу идеология, к тому же единая не нужна. На Западе есть идеология и ещё сколько! От фиолетовых "общечеловеческих ценностей" и "равенства всех перед законом" до фашизма - плоть от плоти капиталистической системы и её максимальная концентрация. Это не хорошо и не плохо - то что запад из себя представляет. Это результат того, что на земле происходит Согласен - социалдарвенизм в виде "человек-человеку волк и бревно" и "обмани ближнего своего, а то придёт дальний и сделает обоих" это довольно естественно для .. дикой природы. Так вот о том я и толкую: может хватит вести себя как звери? PS. Special for Hrundle: "- Именно то, что наиболее естественно, - заметил Бол-Кунац, - менее всего подобает человеку. Виктор ощутил какой-то холод внутри. Какое-то беспокойство. Или даже страх. Словно в лицо ему расхохоталась кошка. - Естественное всегда примитивно, - продолжал между прочим Бол-Кунац. - А человек - существо сложное, естественность ему не идет. Вы понимаете меня, господин Банев?" © "Хромая судьба" Аркадий и Борис Стругацкие |
| ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 14:49 (Лузга @ 23-09-2018 - 13:11) Т.е. вы полагаете, что идеалы "свобода! равенство! братство!" устарели?! А было ли это действительным идеалом в СССР? В целом Вы все вроде бы верно говорите, но опускаете некоторые важные моменты, которые были, но которых Вы вроде не замечаете. И из-за этого рисуете не верную картину (то, что Вы замечать не хотите - рушит эти красивые картинки). Это относится и к роли КПСС, и о лжи в СССР, и о роли общества и номенклатуры в жизни СССР, и о лжи на западе, и о западной идеологии |
| Лузга Свободен |
23-09-2018 - 16:39 (ps2000 @ 23-09-2018 - 18:49) (Лузга @ 23-09-2018 - 13:11) Т.е. вы полагаете, что идеалы "свобода! равенство! братство!" устарели?! А было ли это действительным идеалом в СССР? А разве нет? Вот примеры: Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут. Пионер — надёжный товарищ, уважает старших, заботится о младших, всегда поступает по совести и чести. В целом Вы все вроде бы верно говорите, но опускаете некоторые важные моменты, которые были, но которых Вы вроде не замечаете. И из-за этого рисуете не верную картину (то, что Вы замечать не хотите - рушит эти красивые картинки). Это относится и к роли КПСС, и о лжи в СССР, и о роли общества и номенклатуры в жизни СССР, и о лжи на западе, и о западной идеологии Уважаемый ps2000. Наверное нужно было написать это раньше, тогда бы не было недопонимания. Мне кажется, вы думайте, что я обеляю СССР. Это не так. В Союзе было достаточно дурдома, маразма и прочего такого и я прекрасно это помню. И по этому никогда не писал, что тогда был земной парадиз. Мой постинг на эту тему лишь попытка сравнить современность с "СССР, который мы потеряли". Не ностальгия, а именно сравнение, по возможности не предвзятое. По этому примеры из прошлого подбираются положительные. Отрицательное брать просто глупо, поскольку на фоне современности это вообще ни о чём. Не буду скрывать, современность мне очень не нравится. Правда по причинам иным, нежели у большинства. Вы вот критикуете Путина, Медведева, правительство исходя из того, что они что-то делают неправильно и стоит их заменить как всё изменится. Увы и ах, ps2000, но это иллюзия. Современные властные начальники плоть от плоти мировой системы и в рамках этой системы делают всё на тактическом уровне совершенно логично с точки зрения своих интересов. Именно своих и мне вот совершенно не понятно, почему они должны думать о чужих проблемах. Ситуативно власти вынуждены что-то делать и для других, но в итоге исключительно к своей пользе, что тоже абсолютно логично и естественно. В конце концов они для этого преодолели массу сложностей и проблем, чтобы оказаться на вершине власти и сейчас просто пожинают плоды трудов своих. Да, в рамках системы у меня к властям есть претензии, но это исключительно мои проблемы - встраивавшийся в систему и проблем не будет. Но я не хочу встраиваться в систему по морально-этическим принципам и это рожает внутреннюю дихотомию, когда бизнесмен внутри борется с человеком. Это ситуация, когда выбора нет. Нет сейчас возможности, как в СССР, устроится работать кочегаром и жить в своём мирке, изредка выходя оттуда и поплёвывая на вечно суетящихся обывателей, оставаясь при этом в рамках социума. Сейчас жизнь подобным образом это социальное дно и туда даже скорая не приедет, если станет плохо. По этому и приходится заниматься бизнесом, что само по себе претит, поскольку по сути бизнес - везде, не только у нас - это высшая ступень приспособленчества и смело плюньте (фигурально) любому в глаза, кто вам станет возражать, приплетая свободу и прочие такие бумажные фикции. Комфортно ли жить, когда у тебя денег достаточно, чтобы о них не думать? Телу - однозначно да, а вот с душой проблемы. Это как у Наума Коржавина по другому поводу: Но их бедой была победа. За ней открылась пустота. Не "бездна, звёзд полна", а пустота. Которую ни как не заполнят все бентли, ролс-ройсы, дворцы и акции Газпрома. Эта мировая система суть мир иллюзий и ложных целей. От которой человек не становится лучше ни на йоту. Вот именно по этому я и пишу об альтернативе в виде СССР. Что не подразумевает призыва возродить Союз. Это невозможно - дважды в одну реку войти нельзя. Будет работа над ошибками и СССР 2.0, который разовьётся в 2.1 и так далее. Или не будет ничего - сроки, до которых ещё смогут стартовать межконтинентальные ракеты, сделанные нашими отцами и дедами, скоро закончится. Да и амеры над своей системой ПРО работают. Так что в этом сценарии время, как всегда, работает против нас. Остаётся только уповать на мировой экономический кризис, когда основным игрокам Большой Игры станет не до нас.. Как-то так.. |
| ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 17:02 (Лузга @ 23-09-2018 - 16:39) Вот именно по этому я и пишу об альтернативе в виде СССР. Что не подразумевает призыва возродить Союз. Это невозможно - дважды в одну реку войти нельзя. Спасибо за разъяснения. Как я понял - Вам просто грустно от того, что идем по этому пути (естественный он или противоестественный - не значимо), в котором места для мечты не остается. А чем Вам не интересен путь той же Швейцарии, Дании и т.д. (надеюсь Вы не станете говорить, что как только встанем на путь такой - придут гады и изничтожат нас). Путь, который я называю социально ориентированным - чем плох. По моему - это тот путь которым будет идти человечество, то, что приходит на смену капитализму, описанному Марксом и додуманным Лениным. Социализм (в виде того СССР в котором мы жили) себя не оправдал. Зачем назад оглядываться, ждать невозможного, не лучше ли смотреть вперед и рисовать картины возможного, а не циклиться на нереальном. В СССР было хорошее. И сегодня - хорошее есть. И в западных вариантах есть хорошее. Жизнь вообще штука хорошая |
| Лузга Свободен |
23-09-2018 - 17:51 (ps2000 @ 23-09-2018 - 21:02) Как я понял - Вам просто грустно от того, что идем по этому пути (естественный он или противоестественный - не значимо), в котором места для мечты не остается. Не только и не столько это.. Просто при холодном рациональном анализе выясняется, что других альтернатив нет. А чем Вам не интересен путь той же Швейцарии, Дании и т.д. (надеюсь Вы не станете говорить, что как только встанем на путь такой - придут гады и изничтожат нас). Путь, который я называю социально ориентированным - чем плох. По моему - это тот путь которым будет идти человечество, то, что приходит на смену капитализму, описанному Марксом и додуманным Лениным. Вы мне на больную мозоль старого соцдема наступили..  Проблема в том, что социал-демократия в современном мире, где всё большее место захватывает азиатская модель капитализма, нежизнеспособна. Социал-демократия это очень затратная вещь и невозможно одновременно повышать налоги на граждан и бизнес для её поддержания и обеспечивать конкурентоспособность на глобальном и местном рынке. Именно по этому, а не из за злой воли Международного валютного фонда и иже с ним, в Европе сворачивают социальные программы. Капитализм, ps2000, социально-ориентированным не бывает. Он может пойти на попятную, в своих долгосрочных интересах, но если возникает угроза, то начинает действовать строго по классикам. Социализм (в виде того СССР в котором мы жили) себя не оправдал. Зачем назад оглядываться, ждать невозможного, не лучше ли смотреть вперед и рисовать картины возможного, а не циклиться на нереальном. В СССР было хорошее. И сегодня - хорошее есть. И в западных вариантах есть хорошее. Жизнь вообще штука хорошая Из чего такой вывод? Капитализму примерно лет 400 и он такого в своей истории наворотил, что все гулаги вместе взятые рядом не стоят, а социализму-то всего то сто лет. Но главное что проблемы социализма можно исправить, а капитализма - нет. Нет другой планеты, куда бы он мог перекидывать свои проблемы, как это делал до сих пор. Почему же невозможного? Я вот считаю, что неизбежного. По этому и занимаюсь разбором старых ошибок. |
| ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 18:15 (Лузга @ 23-09-2018 - 17:51) Из чего такой вывод? Капитализму примерно лет 400 и он такого в своей истории наворотил, что все гулаги вместе взятые рядом не стоят, а социализму-то всего то сто лет. Но главное что проблемы социализма можно исправить, а капитализма - нет. Нет другой планеты, куда бы он мог перекидывать свои проблемы, как это делал до сих пор. Мы не знаем куда в итоге придет капитализм. Возможно, то, о чем говорю я и будет результатом. Я не знаю о сворачивании социальных программ в Швейцарии и Дании. Где идет то, что Вы сворачиванием называете, можно видоизменением окрестить. Я не считаю, что в СССР был социализм. Мне кажется - это был госкапитализм - когда буржуин один. Я не считаю, что то, что мы хотели бы видеть под маркой социализма - надо насаждать путем запретов и физического устранения не согласных. К этому надо прийти естественным путем. Ну а коммунизм (в том виде, в котором нам его рисовали) можно увидеть только у Мора или Кампанеллы, но не в реальности. Психология человеческая против такого восстает (если не брать отдельных индивидов в расчет). А психология человеческая - если глобально смотреть - меняться не собирается Да и видоизменяется капитализм - даже при нашей жизни сильно видоизменился. И решает свои проблемы. А вот СССРовский социализм своих проблем решить не смог |
| Лузга Свободен |
23-09-2018 - 19:05 (ps2000 @ 23-09-2018 - 22:15) (Лузга @ 23-09-2018 - 17:51) Из чего такой вывод? Капитализму примерно лет 400 и он такого в своей истории наворотил, что все гулаги вместе взятые рядом не стоят, а социализму-то всего то сто лет. Но главное что проблемы социализма можно исправить, а капитализма - нет. Нет другой планеты, куда бы он мог перекидывать свои проблемы, как это делал до сих пор. Мы не знаем куда в итоге придет капитализм. Теперь знаем - к коллапсу бретенвудской системы и распадению мира на несколько экономических зон. По сути капитализм откатывается к своему началу со всеми вытекающими и мировыми войнами. Я же вам говорил, что он подобен змее, ухватившей себя за хвост? Возможно, то, о чем говорю я и будет результатом. Не будет. Страны с социал-демократией либо исчезнут, либо там будет лютый капитализм. Я не знаю о сворачивании социальных программ в Швейцарии и Дании. Где идет то, что Вы сворачиванием называете, можно видоизменением окрестить. Вы и вправду думайте, что Швейцария сможет поддерживать социальную систему в прежнем виде продавая часы, ножики и шоколадки? Ведь швейцарские банки сейчас ни чем не привлекательнее других - английских, американских и не приносят столько профита, как раньше. Ну а урезание финансирования это не видоизменении. Это именно сворачивание. Или тоже увеличение выхода на пенсию - это от того, что в ЕС пенсионеры такие прям здоровые долгожители? Ну, ну.. Я не считаю, что в СССР был социализм. Мне кажется - это был госкапитализм - когда буржуин один. Я не считаю, что то, что мы хотели бы видеть под маркой социализма - надо насаждать путем запретов и физического устранения не согласных. К этому надо прийти естественным путем. Нет. Капиталист складывает добавочную стоимость себе в карман, а не делает для рабочих фонды социального потребления. На Украине, в западных областях и Прибалтике были такие люди несогласные.. И свое несогласие подкрепляли делами. Как прикажете с такими жить "естественным путём"? Ну а коммунизм (в том виде, в котором нам его рисовали) можно увидеть только у Мора или Кампанеллы, но не в реальности. Психология человеческая против такого восстает (если не брать отдельных индивидов в расчет). А психология человеческая - если глобально смотреть - меняться не собирается Коммунизм ещё мало проработан теоретически. И ещё не факт, что при наличии всех предпосылок и условий возникнет. Коммунизм это не где всё бесплатно. Это где люди в себе зверей победили. Ой ли? Я вот выше говорил про шведский стол.. Да и видоизменяется капитализм - даже при нашей жизни сильно видоизменился. И решает свои проблемы. А вот СССРовский социализм своих проблем решить не смог Да, рэгономика сильно ускорила его конец. Вот только проблемы он свои не решает, а оттягивает неизбежный крах. Циклы Кондратьева это псевдоэкономический фэйк. Капитализм экстенсивная система - он должен развиваться вовне, иначе он падает в кризис перепроизводства. А кому прикажете продавать что-то, когда вся Земля капиталистическая - марсианам или лунатикам? В социалистической плановой экономике нет глобальных проблем капитализма. Как не было их в СССР. Это в 1985 году подтвердил нобелевский лауреат по экономике Леонтьев. Ну а проблемы есть везде. И если руководство таково, что лечит гланды вырезая геморрой, то результаты будут соответствующие. Как пример: Тэтчер за 11-ть лет своего премьерства добилась того, что Англия скатилась с третьей экономики в мире на восьмое место. А доморощенные тетчеристы 30 лет добивают Союз и только скатились со второго места на пятое - такой вот у него запас прочности был.. |
| ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 19:46 (Лузга @ 23-09-2018 - 19:05) (ps2000 @ 23-09-2018 - 22:15) Мы не знаем куда в итоге придет капитализм. Теперь знаем Как вроде бы Маркс говаривал - практика — критерий истины. Остальное - наши досужие домыслы. Я говорю о том, что мы видим сегодня - Вы - о том, что возможно увидим завтра (при этом стараясь не замечать то, что не вписывается в Ваши построения). Поэтому нет смысла обсуждать Ваши построения (они нравятся Вам, потому что Вы хотите видеть их такими). Но, на мой взгляд, в каждом из ваших построений имеются ошибки, которые рушат все построение. С тем, что проблемы есть везде - бессмысленно спорить, потому как они есть. Но, как уже говорил, капитализм их решает (и не вырезанием гланд через задницу). Даже при нашей жизни мы видим - как капитализм видоизменяется - сравните - капитализм 60-х и сегодняшний (не говорю о начале прошлого века) - вещи разные. Жить простому человеку там становится проще и комфортней. Социализм со своими проблемами не справился и это было заложено во всех элементах его системы. Социализм, который в СССР строили был хорош до той поры, пока общество бедно и малограмотно, пока надо было бороться. Для нормальной жизни он не подошел. Первое же поколение, выросшее без войны - его не приняло. Кстати, не понял про коллапс Бреттон-Вудской системы, которая, как мне казалась уже около 40 лет в небытие ушла. И про кондратьевские циклы - не понял. Они есть - и что. Наш организм к гомеостазу стремится - и что |
| Format C Влюблен |
23-09-2018 - 19:55 Топикстартер, по видимому, озадачен тем тем фактом, что СССР, как самая читающая страна Мира, с наиболее эрудированными в области географии, истории и литературы детишками, с высоченным процентом людей с высшим образованием, отставал по уровню жизни от тех же Штатов с не особо эрудированным средним классом. Из чего возникает вопрос - нахрена тогда эта чрезмерная образованность? Но я думаю, не надо распространять специфику Штатов на весь Запад. В той же Германии и Бельгии, например, народ весьма образованный, не пренебрегающий ненужными для карьерного успеха вещами, приносящими интеллектуальное удовольствие. И языков иностранных, не нужных для работы, там люди обычно знают поболее, чем рядовой американец. Это сообщение отредактировал Format C - 23-09-2018 - 20:03 |
kempentai Женат |
23-09-2018 - 20:22 Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика, концерн SABA, производящий электронику для американских космических программ. Не говоря уже о такой прелести как SIG SAUER. Потрясающие пистолеты, производимые совместно с немцами. Каждый - это произведение искусства. |
| Лузга Свободен |
23-09-2018 - 20:26 (ps2000 @ 23-09-2018 - 23:46) (Лузга @ 23-09-2018 - 19:05) (ps2000 @ 23-09-2018 - 22:15) Мы не знаем куда в итоге придет капитализм. Теперь знаем Как вроде бы Маркс говаривал - практика — критерий истины. Остальное - наши досужие домыслы. Я говорю о том, что мы видим сегодня - Вы - о том, что возможно увидим завтра (при этом стараясь не замечать то, что не вписывается в Ваши построения). Поэтому нет смысла обсуждать Ваши построения (они нравятся Вам, потому что Вы хотите видеть их такими). А это не мои выкладки. Это Хазин с Григорьевым. Но дела даже не в этом. Нет ни чего другого. От слова совсем. А будущей картины мира Хазина-Григрьева хоть и не бесспорно, но оно есть. Разницу понимаете? С тем, что проблемы есть везде - бессмысленно спорить, потому как они есть. Но, как уже говорил, капитализм их решает (и не вырезанием гланд через задницу). Есть проблемы технические, а есть фундаментальные системные противоречия. Так вот у капитализма, когда он распространился по всей Земле, наступили фундаментальные проблемы, решить которые, не видоизменив капитализм кардинально, не возможно. Об этом впервые написал даже не Маркс, а Адам Смит. Просто в его времена это было чистое теоретизирование, а сейчас это глобальная проблема капитализма и она ни как не лечится. Не лечится ни как. Можно только оттянуть конец, развязав третью мировую войну в том или ином варианте или уничтожить парадигму потребления, заменив её некой системой раздачи, что автоматом уничтожает капитализм с его ссудным процентом, рынком и свободным движением капитала. Это не мои выкладки, это объективная реальность, как Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, о чём нам говорят наши глаза. Даже при нашей жизни мы видим - как капитализм видоизменяется - сравните - капитализм 60-х и сегодняшний (не говорю о начале прошлого века) - вещи разные. Жить простому человеку там становится проще и комфортней. А вы в курсе, что доходы американских семей при привязке к инфляции и покупательской способности в Америке сейчас на уровне 50-х годов? И рост уровня потребления происходит только за счёт закредитованности, которая в максимуме достигала 120%. В Европе лучше, но не на много. Это вы называете "комфортная жизнь"?! Или вы это с эволюционным развитием технологий путайте? Вы в курсе, что с тех же 50-х нет в фундаментальной науке прорывов и всё, что вы видите и пользуйтесь в быту, придумано в те годы? |
| ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 20:47 (Format C @ 23-09-2018 - 19:55) Топикстартер, по видимому, озадачен тем тем фактом, что СССР, как самая читающая страна Мира, с наиболее эрудированными в области географии, истории и литературы детишками, с высоченным процентом людей с высшим образованием, отставал по уровню жизни от тех же Штатов с не особо эрудированным средним классом. Из чего возникает вопрос - нахрена тогда эта чрезмерная образованность? А какая разница - США, Канада, Бельгия, Германия или Россия Вы, по-моему суть вопроса не уловили и зачем-то связали его с разными странами |
| Лузга Свободен |
23-09-2018 - 21:00 (kempentai @ 24-09-2018 - 00:22) Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика, Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу. Речь, насколько я понял, о шведско-швейцарской компании АВВ. Круто. Уровень Rolex, а он не самый крупный там.. Да, конечно. SIG Sauer с числом сотрудников 200 душ. Мальчик, тебе ещё рано спорить с взрослыми дядями. |
| ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 21:06 (Лузга @ 23-09-2018 - 20:26) А это не мои выкладки. Это Хазин с Григорьевым. К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал, правда периодически повышал сроки этих радостных для русских патриотов событий А будущее есть у любой обоснованной картины мира. Главное, что бы в обоснованности коварных заковык не обнаруживалось Ваш взгляд на вещи - интереснее, без привязок к Хазину. Но Вы не хотите ничего нового говорить (только - так будет, потому как иначе быть не может). Давайте все-таки сначала о сегодняшнем говорить, а о дальнейшем - без категоричных оценок. Да и про коллапс Бреттон-Вудской системы и про циклы Кондратьева - не разъяснили. |