Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
23-09-2018 - 21:11 (ps2000 @ 24-09-2018 - 01:06) К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал Хазин с Григорьевым о закате Pax Americana писали. Вы этого не видете в новостях? Читать первоисточник нужно, а не то, что приписывают. |
ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 21:29 (Лузга @ 23-09-2018 - 21:11) (ps2000 @ 24-09-2018 - 01:06) К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал Хазин с Григорьевым о закате Pax Americana писали. Вы этого не видете в новостях? Читать первоисточник нужно, а не то, что приписывают. Так произойдет закат американского мира. Никто с этим не спорит. Когда-нибудь Ошибка Хазина в том, что он даты озвучил. Чем его Познер уел - и ответить ему было нечего  Ну и в целом он слишком много на массы говорит, не отягощенные какими-либо познаниями в экономике |
| Лузга Свободен |
23-09-2018 - 22:12 (ps2000 @ 24-09-2018 - 01:29) (Лузга @ 23-09-2018 - 21:11) (ps2000 @ 24-09-2018 - 01:06) К Хазину я прислушиваться начну, когда США развалится и бакс уйдет с рынка - как он неоднократно обещал Хазин с Григорьевым о закате Pax Americana писали. Вы этого не видете в новостях? Читать первоисточник нужно, а не то, что приписывают. Так произойдет закат американского мира. Никто с этим не спорит. Когда-нибудь Ни когда нибудь. А может прямо с понедельника. Это как карта ляжет. Я о том, что все предпосылки к этому есть. Что-то не заметил, что бы Познер уел Хазина. Было лишь видно, что для Владимира Жеральд Дмитрий Дюбуа-Перде Нибуайе это было тяжёлое и неприятное общение. И подозреваю, что интервью с Хазиным мэтру навязали. Знаете самый верный способ отличить действительно знающего специалиста от шарлатана? Это когда он может кратко понятными простому человеку словами объяснить, чем занимается. Хазин может. А из ваших экономиксистов может кто нибудь? |
| ps2000 Свободен |
23-09-2018 - 23:11 (Лузга @ 23-09-2018 - 22:12) Ни когда нибудь. А может прямо с понедельника. Это как карта ляжет. Я о том, что все предпосылки к этому есть. Как обычно - смотрим одно - видим разное Вам Хазин объяснил - мне не смог. И нет у меня никаких моих экономистов Ну да ладно |
srg2003 Женат |
24-09-2018 - 18:51 (ps2000 @ 23-09-2018 - 18:15) (Лузга @ 23-09-2018 - 17:51) Из чего такой вывод? Капитализму примерно лет 400 и он такого в своей истории наворотил, что все гулаги вместе взятые рядом не стоят, а социализму-то всего то сто лет. Но главное что проблемы социализма можно исправить, а капитализма - нет. Нет другой планеты, куда бы он мог перекидывать свои проблемы, как это делал до сих пор. Мы не знаем куда в итоге придет капитализм. Возможно, то, о чем говорю я и будет результатом. 1. Попробую разжевать просто, без сложной терминологии. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии. Сначала за счет колоний, из кризиса перепроизводства Великой депрессии США вышли с помощью 2МВ, с середины 20 века капитализм развивался путем искусственного стимулирования внутреннего спроса через кредитование, да распад СССР, Варшавского блока подарил Западу восточноевропейские рынки и уничтожил в значительной степени конкурентов и продлил существование системы. Сейчас новых рынков нет, кредитные мультипликаторы разогнали внутренний спрос до максимума и только низкие процентные ставки позволяют государствам, корпорациям, домохозяйствам обслужвать долги. Если ставки повысятся существенно, а они повысятся, т.к. эти долги все более и более становятся мусорными, то произойдет вал банкротств государств, корпораций, домохозяйств и здравствуй Великая депрессия в гораздо худшем виде, т.к. кредитная нагрузка относительно реальных доходов была намного меньше. 2. Социализм какого периода рассматриваем? Если военный коммунизм до НЭпа, то да. Если сталинский период, то при нем был аналог современной китайской модели, когда наряду с госсектором в ключевых отраслях действовал и система коллективного производственно- торгового предпринимательства. Если рассматриваем брежневский период, то существенная доля прибавочной стоимости вкладывалась не только в оборонку и другие госрасходы, но и шла на создание такого уровня социального обеспечения, здравоохранения, образования, о котором нам сейчас увы только мечтать можно. |
| srg2003 Женат |
24-09-2018 - 18:56 (ps2000 @ 22-09-2018 - 20:27) (Format C @ 22-09-2018 - 19:57) (ps2000 @ 12-09-2018 - 07:52) Нужно ли детям давать знания, которые им в принципе не пригодятся в процесс добывания хлеба насущного. Помимо хлеба насущного, есть еще и общая жизненная стратегия: в каком районе города поселиться, какой специальностью овладеть, в какие страны ездить на работу и отдых, с какими людьми, по менталитету, вести любовь и дружбу, как реагировать на то что втюхивают в школе и СМИ (где российские заметно отличаются от западных, а истина как всегда посередине) и т.д... Если присутствует родительское воспитание, то яблоко обычно падает недалеко от яблони. То есть, родители передают ребенку СВОЮ житейскую мудрость, которая поможет ему безопасно соориентироваться в сложном и многообразном Мире, где пересекается много разных противоречащих друг другу философий и взглядов на жизнь. Разговор о знаниях, которые не нужны. А Вы о том что нужно для материального (за исключением передаваемого родителями) Видите ли, если человек планирует всю жизнь оставаться рядовым исполнителем, то ему достаточно получить узкоспециализированное образование. Если хочет развиваться как специалист, расти по карьерной лестнице, то расширение кругозора необходимо и здесь помогает именно классическое образование с большой долей гуманитарных наук. |
| ps2000 Свободен |
24-09-2018 - 19:47 (srg2003 @ 24-09-2018 - 18:51) 1. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии. 1. Неверно в самом посыле. Концепция капитализма основана на интенсивном развитии. 2. Если считать, что в СССР был социализм, а его не было (была разновидность капитализма) то тот период, который мы застали в сознательном возрасте, т.е. после того, как нам 20 лет исполнилось. Рассматриваем то, что на практике видели |
| ps2000 Свободен |
24-09-2018 - 19:55 (srg2003 @ 24-09-2018 - 18:56) Видите ли, если человек планирует всю жизнь оставаться рядовым исполнителем, то ему достаточно получить узкоспециализированное образование. Если хочет развиваться как специалист, расти по карьерной лестнице, то расширение кругозора необходимо и здесь помогает именно классическое образование с большой долей гуманитарных наук. И опять Вы говорите о том, что нужно для профессиональной деятельности, а вопрос об образованности, которая к этому отношения не имеет. Нужно ли технарю прочесть Алигьери или Шекспира и знать, что на что лежит в основе импрессионизма. Нужно ли филологу знать, пусть и поверхностно о теории большого взрыва, или о принципах построения ДНК. Если нужно, то зачем (допустим и представитель гуманитариев и технарь - доктора наук и профессора) |
kempentai Женат |
24-09-2018 - 20:07 (Лузга @ 23-09-2018 - 21:00) (kempentai @ 24-09-2018 - 00:22) Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика, Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу. Дядя, просвещу тебя. На нормальном предприятии 200 человек - это хорошо, особенно если это профессионалы с соответствующими зарплатами. Понимаю что в России заводы переполнены алкашней и откинувшимися зеками, вот они и работают соответственно. Так что дядя, прежде чем что-то там вякать, подучи экономику нормальных развитых стран. А РФ-овские тульский и ижевский заводы и близко не способны сделать что-то хоть отдаленно напоминающее швейцарские пистолеты. Хотя там, в России, работают тысячи. У РФ замкнутый цикл: как платят так и работают, и продукция соответствующего качества. Об автомобилях и не говорю. |
| srg2003 Женат |
24-09-2018 - 20:30 (ps2000 @ 24-09-2018 - 19:47) (srg2003 @ 24-09-2018 - 18:51) 1. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии. 1. Неверно в самом посыле. 1. Неверно, именно на экстенсивном, основная цель именно максимизация прибыли,а за счёт чего она может происходить? Только за счёт расширения доли рынка, уничтожения соперников в конкурентной борьбе, в идеале монополия, которая позволит задрать цену до максимума при падении качества и ухудшения потребительских свойств товаров и услуг. 2. Снова неверно, при капитализме основная цель максимизация прибыли, следовательно для капитализма вся социальная инфраструктура это балласт. Что было сделано в начале 90х? Правильно разрушена " ненужная " для капитализма социалка. |
| srg2003 Женат |
24-09-2018 - 20:44 (ps2000 @ 24-09-2018 - 19:55) (srg2003 @ 24-09-2018 - 18:56) Видите ли, если человек планирует всю жизнь оставаться рядовым исполнителем, то ему достаточно получить узкоспециализированное образование. Если хочет развиваться как специалист, расти по карьерной лестнице, то расширение кругозора необходимо и здесь помогает именно классическое образование с большой долей гуманитарных наук. И опять Вы говорите о том, что нужно для профессиональной деятельности, а вопрос об образованности, которая к этому отношения не имеет. Профессиональный аспект это только один из аспектов жизни человека, если Вы согласны с тем, что образование и широкий кругозор нужны и необходимы для профессионального развития, то давайте двигаться дальше вверх по Масловской пирамиде хотя бы. Переходим к социальному статусу. Если слесарю комфортно и хочется находится в кругах богемы или филологу в кругах технарей, то да, весьма желательно. |
| ps2000 Свободен |
24-09-2018 - 21:05 (srg2003 @ 24-09-2018 - 20:30) (ps2000 @ 24-09-2018 - 19:47) (srg2003 @ 24-09-2018 - 18:51) 1. Концепция капитализма основана на экстенсивном развитии. 1. Неверно в самом посыле. 1. Неверно, именно на экстенсивном, основная цель именно максимизация прибыли,а за счёт чего она может происходить? Только за счёт расширения доли рынка, уничтожения соперников в конкурентной борьбе, в идеале монополия, которая позволит задрать цену до максимума при падении качества и ухудшения потребительских свойств товаров и услуг. Вы говорите о капиталистическом обществ в понимании Маркса - т.е. т.н. "дикого" капитализма. Он изменился - даже при моей жизни произошли видимые изменения. Ну а капитали́зм это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Вы говорите о цели одного конкретного капиталиста, а не системы |
| ps2000 Свободен |
24-09-2018 - 21:10 (srg2003 @ 24-09-2018 - 20:44) Профессиональный аспект это только один из аспектов жизни человека, если Вы согласны с тем, что образование и широкий кругозор нужны и необходимы для профессионального развития, то давайте двигаться дальше вверх по Масловской пирамиде хотя бы. Переходим к социальному статусу. Если слесарю комфортно и хочется находится в кругах богемы или филологу в кругах технарей, то да, весьма желательно. Т.е. образованность общая нужна человеку для увеличения возможностей его комфортности жизни. Самому человеку нужна. Обществу т.н. "ненужная" образованность отдельных личностей не нужна. Обществу нужна профессиональная образованность каждого субъекта |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 12:00 ps2000 Вы говорите о капиталистическом обществ в понимании Маркса - т.е. т.н. "дикого" капитализма. Он изменился - даже при моей жизни произошли видимые изменения. Так его натура изначально дикая, стоит нарушиться балансу конкурентных сил, так сразу звериное нутро -то и вылезает-прибыль любой ценой. И как раз сейчас и наступает очередная стадия озверения, это мы наблюдали у себя в 90е. Это был не дикий капитализм? Дичайший, с аллеями бизнесменов и бандитов на кладбищах, не говоря уж о подснежниках в лесах, цунами рейдерских захватов, с разорением огромного количества предприятий с падением уровня жизни до нищенского состояния, демографическим провалом. Вот это капитализм в своем естественном состоянии. Ну а капитали́зм это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Вы говорите о цели одного конкретного капиталиста, а не системы Максимизация прибыли это ВЫСШАЯ цель КАЖДОГО капиталиста, а для этого необходимо сожрать конкурентов, подчинить себе рынки, стать монополистом маркет-мейкером, разрушить государство и общество, подчинить его себе, ликвидировать социальные гарантии, трудовые права, избавиться от "балласта" в виде здравоохранения(подменяем медицинскими услугами), пенсионного обеспечения( подменяем страхованием), образования (заменяем теми же самыми медицинскими услугами) и т.д. |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 12:19 (ps2000 @ 24-09-2018 - 21:10) (srg2003 @ 24-09-2018 - 20:44) Профессиональный аспект это только один из аспектов жизни человека, если Вы согласны с тем, что образование и широкий кругозор нужны и необходимы для профессионального развития, то давайте двигаться дальше вверх по Масловской пирамиде хотя бы. Переходим к социальному статусу. Если слесарю комфортно и хочется находится в кругах богемы или филологу в кругах технарей, то да, весьма желательно. Т.е. образованность общая нужна человеку для увеличения возможностей его комфортности жизни. В первую очередь да, мы рассмотрели как образованность помогает удовлетворять базовые потребности, упрощая- крыша над головой и кусок хлеба с маслом и колбасой. Второй уровень потребностей социальный, человек социален, ему нужно общение, соответственно доступ в разные круги общение, который в наилучшей степени дает образование и кругозор. Третий уровень- признание, уважение и т.д. здесь образование тоже сильно помогает, особенно когда человек может хорошо проявить себя в совершенно других сферах, например в общественной деятельности, волонтерстве. Четвертый уровень -самосовершенствование, развитие своих талантов. Неоднократно наблюдал как топ-менеджеры, а то и владельцы заводов, газет , пароходов, шли защищать диссертации, преподавать в вузах, им для карьеры это у уже не нужно, преподавательская зарплата естественно не покроет их время, но им интересно этим заниматься. P.S. IL68 На Ваш вопрос я своей серией постов ответил? |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 14:13 (srg2003 @ 25-09-2018 - 12:00) Так его натура изначально дикая, стоит нарушиться балансу конкурентных сил, так сразу звериное нутро -то и вылезает-прибыль любой ценой. Вы выразили свой взгляд на капитализм. И мне он понятен. Но, как мне кажется, не соответствует реалиям 21-го века. И многое из того, что влияет на развитие капиталистического общества - Вы предпочитаете не замечать |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 14:20 (srg2003 @ 25-09-2018 - 12:19) В первую очередь да, мы рассмотрели как образованность помогает удовлетворять базовые потребности, упрощая- крыша над головой и кусок хлеба с маслом и колбасой. Второй уровень потребностей социальный, человек социален, ему нужно общение, соответственно доступ в разные круги общение, который в наилучшей степени дает образование и кругозор. Третий уровень- признание, уважение и т.д. здесь образование тоже сильно помогает, особенно когда человек может хорошо проявить себя в совершенно других сферах, например в общественной деятельности, волонтерстве. Четвертый уровень -самосовершенствование, развитие своих талантов. Неоднократно наблюдал как топ-менеджеры, а то и владельцы заводов, газет , пароходов, шли защищать диссертации, преподавать в вузах, им для карьеры это у уже не нужно, преподавательская зарплата естественно не покроет их время, но им интересно этим заниматься. Все это понятно. Не понятно - согласны ли Вы с моим тезисом: Общая образованность нужна человеку для увеличения возможностей его комфортной жизни. Грубо говоря - для удовлетворения своих амбиций Обществу т.н. "ненужная" образованность отдельных личностей не нужна. Обществу нужна профессиональная образованность каждого субъекта |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 14:46 (ps2000 @ 25-09-2018 - 14:20) (srg2003 @ 25-09-2018 - 12:19) В первую очередь да, мы рассмотрели как образованность помогает удовлетворять базовые потребности, упрощая- крыша над головой и кусок хлеба с маслом и колбасой. Второй уровень потребностей социальный, человек социален, ему нужно общение, соответственно доступ в разные круги общение, который в наилучшей степени дает образование и кругозор. Третий уровень- признание, уважение и т.д. здесь образование тоже сильно помогает, особенно когда человек может хорошо проявить себя в совершенно других сферах, например в общественной деятельности, волонтерстве. Четвертый уровень -самосовершенствование, развитие своих талантов. Неоднократно наблюдал как топ-менеджеры, а то и владельцы заводов, газет , пароходов, шли защищать диссертации, преподавать в вузах, им для карьеры это у уже не нужно, преподавательская зарплата естественно не покроет их время, но им интересно этим заниматься. Все это понятно. Не понятно - согласны ли Вы с моим тезисом: В первую очередь да, самому человеку для удовлетворения потребностей от базовых до высших, во вторых это приносит пользу и обществу, т.к. успешная социализация человека, возможность его самореализации улучшают и общество в целом по многим параметрам- снижение преступности, развитие социальной инфраструктуры, развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 14:50 (ps2000 @ 25-09-2018 - 14:13) (srg2003 @ 25-09-2018 - 12:00) Так его натура изначально дикая, стоит нарушиться балансу конкурентных сил, так сразу звериное нутро -то и вылезает-прибыль любой ценой. Вы выразили свой взгляд на капитализм. И мне он понятен. Но, как мне кажется, не соответствует реалиям 21-го века. И многое из того, что влияет на развитие капиталистического общества - Вы предпочитаете не замечать Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете? Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 15:07 (srg2003 @ 25-09-2018 - 14:46) В первую очередь да, самому человеку для удовлетворения потребностей от базовых до высших, во вторых это приносит пользу и обществу, т.к. успешная социализация человека, возможность его самореализации улучшают и общество в целом по многим параметрам- снижение преступности, развитие социальной инфраструктуры, развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. Спасибо за разъяснение. Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил. Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно. А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 15:11 (srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50) Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете? У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей. Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной. |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 17:08 (ps2000 @ 25-09-2018 - 15:11) (srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50) Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете? У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей. Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте. |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 17:13 (ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07) Спасибо за разъяснение. Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых. Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества. |
King Candy Свободен |
25-09-2018 - 17:33 (srg2003 @ 25-09-2018 - 18:13) (ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07) Спасибо за разъяснение. Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Пока что наоборот - высокоразвитые, успешные общества гниют и их заполоняют выходцы из крайне отсталых, недоразвитых социумов Кроме чисто военной, ТЕХНИЧЕСКОЙ экспансии, существует и экспансия БИОЛОГИЧЕСКАЯ - а вот тут высокоразвитые государства в полном пролете... Там люди практически перестают размножаться |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 17:49 (King Candy @ 25-09-2018 - 17:33) (srg2003 @ 25-09-2018 - 18:13) (ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07) Спасибо за разъяснение. Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Пока что наоборот - высокоразвитые, успешные общества гниют и их заполоняют выходцы из крайне отсталых, недоразвитых социумов Приведите примеры, когда высокоразвитое общество продолжало развиваться, но при этом поглотилось бы другим. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 18:39 (IL68 @ 25-09-2018 - 15:44) (ps2000 @ 25-09-2018 - 14:11) У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей. Зато у капиталистической системы есть одна нехорошая особенность, она не может без экспансии, а это приводит как правило к конфликтам. Если брать капитализм в мировом масштабе - то не может, а если в отдельно взятой стране - вполне. Как и социализм..... Жизнь моя личная, надеюсь смысл имеет. Но это не является целью эволюции вселенной |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 18:43 (srg2003 @ 25-09-2018 - 17:08) Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте. На какие Ваши вопросы Вы предлагаете мне ответить? Вы пишите об участниках системе, я говорю о самой системе. Мы о разном говорим. Говорить о самих капиталистах и их целях - не вижу смысла. Это и так понятно |
| srg2003 Женат |
25-09-2018 - 18:55 (ps2000 @ 25-09-2018 - 18:43) (srg2003 @ 25-09-2018 - 17:08) Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте. На какие Ваши вопросы Вы предлагаете мне ответить? Система капитализма не сферический конь в вакууме, в реальности ее реализация определяется основным поведением участников. Вопросы, которые Вы проигнорировали такие "в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизация прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете? Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам. " |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 19:16 (srg2003 @ 25-09-2018 - 17:13) Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых. Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества. Как это не странно - культура развивалась много-много веков при почти 100процентной безграмотности населения. Творят, как мне кажется не для выставок и не на потребу читателям. Для развития науки - нужны специалисты в определенных областях, а не дилетанты-любители. И образования цель, нужная обществу - готовить таких специалистов. Но переубеждать Вас - не вижу смысла. Я Вашу позицию понял. Считаю что она не верна |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 19:24 (srg2003 @ 25-09-2018 - 18:55) Система капитализма не сферический конь в вакууме, в реальности ее реализация определяется основным поведением участников. По-моему я высказал свою точку зрения. Мы о разном говорим Вы меня пытаетесь убедить, что капитализм не лучшее, что может быть. Я с этим согласен. Что на смену капитализму придет более прогрессивная общественно-экономическая формация. Так и это, на мой взгляд бесспорно. Какая она будет - сказать сложно, но понятно, что не то, что мы видели в СССР. Не замечаете Вы того, что капитализм сильно изменился по сравнению с временами классиков. Что капиталисту сегодняшнему выгодно создавать работниками комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне, что в итоге увеличивает прибыль этого самого капиталиста |
| Лузга Свободен |
25-09-2018 - 21:02 (kempentai @ 25-09-2018 - 00:07) (Лузга @ 23-09-2018 - 21:00) (kempentai @ 24-09-2018 - 00:22) Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика, Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу. Дядя, просвещу тебя. На нормальном предприятии 200 человек - это хорошо, особенно если это профессионалы с соответствующими зарплатами. Понимаю что в России заводы переполнены алкашней и откинувшимися зеками, вот они и работают соответственно. Так что дядя, прежде чем что-то там вякать, подучи экономику нормальных развитых стран. Мальчик, иди почитай соЛЖЕницина, поиграй в "Company of Heroes 2", в общим займись чем-то, но только перестань убеждать себя прилюдно в 501 раз, как тебе хорошо в Америке. Наплевать всем и на тебя и на твою Америку.. |
| Лузга Свободен |
25-09-2018 - 21:46 (ps2000 @ 25-09-2018 - 23:24) Не замечаете Вы того, что капитализм сильно изменился по сравнению с временами классиков. Что капиталисту сегодняшнему выгодно создавать работниками комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне, что в итоге увеличивает прибыль этого самого капиталиста ps2000, вы в каком-то параллельном мире живёте. Или пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Понимаете, то, что о капитализме пишу я или камрад srg2003, это наша повседневная реальность, а не некие выкладки кого бы то ни было. Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Да наплевать капиталисту с "Башни Свободы" уверена функция в завтрашнем дне или нет - это проблемы функции, у капиталиста своих проблем полно, чтобы забивать себе голову чьими-то ещё.. |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 22:00 (Лузга @ 25-09-2018 - 21:46) Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает |
| Лузга Свободен |
25-09-2018 - 22:02 (ps2000 @ 26-09-2018 - 02:00) (Лузга @ 25-09-2018 - 21:46) Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает Приведите пример |
| ps2000 Свободен |
25-09-2018 - 22:52 (Лузга @ 25-09-2018 - 22:02) (ps2000 @ 26-09-2018 - 02:00) (Лузга @ 25-09-2018 - 21:46) Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает Приведите пример Зачем Вам примеры нужны? В любой крупной компании работники вполне себе нормально живут. Хоть Exxon Mobil бери, хоть Royal Dutch Shell или General Electric, можно и Berkshire Hathaway. Да любые компании. И платят там не на уровне прожиточного минимума кому угодно. И социалка хорошая |