Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 15:07
(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:46)
В первую очередь да, самому человеку для удовлетворения потребностей от базовых до высших, во вторых это приносит пользу и обществу, т.к. успешная социализация человека, возможность его самореализации улучшают и общество в целом по многим параметрам- снижение преступности, развитие социальной инфраструктуры, развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п.

Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 15:11
(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50)
Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам.

У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной.
Мужчина srg2003
Женат
25-09-2018 - 17:08
(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:11)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50)
Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам.
У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной.

Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте.
Мужчина srg2003
Женат
25-09-2018 - 17:13
(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07)
Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно

Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых. Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества.
Мужчина King Candy
Свободен
25-09-2018 - 17:33
(srg2003 @ 25-09-2018 - 18:13)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07)
Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно
Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут.

Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых.

Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества.

Пока что наоборот - высокоразвитые, успешные общества гниют и их заполоняют выходцы из крайне отсталых, недоразвитых социумов


Кроме чисто военной, ТЕХНИЧЕСКОЙ экспансии, существует и экспансия БИОЛОГИЧЕСКАЯ - а вот тут высокоразвитые государства в полном пролете... Там люди практически перестают размножаться
Мужчина srg2003
Женат
25-09-2018 - 17:49
(King Candy @ 25-09-2018 - 17:33)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 18:13)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 15:07)
Спасибо за разъяснение.
Только не совсем понятно - в чем польза обществу, если некто много книжек прочел, или в музей сходил.
Пока книжку читал - преступления не совершил - это понятно.
А как с этим связано развитие образования, науки, культуры и т.д. и т.п. - не понятно
Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут.

Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых.

Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества.
Пока что наоборот - высокоразвитые, успешные общества гниют и их заполоняют выходцы из крайне отсталых, недоразвитых социумов


Кроме чисто военной, ТЕХНИЧЕСКОЙ экспансии, существует и экспансия БИОЛОГИЧЕСКАЯ - а вот тут высокоразвитые государства в полном пролете... Там люди практически перестают размножаться

Приведите примеры, когда высокоразвитое общество продолжало развиваться, но при этом поглотилось бы другим.
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 18:39
(IL68 @ 25-09-2018 - 15:44)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 14:11)
У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной.
Зато у капиталистической системы есть одна нехорошая особенность, она не может без экспансии, а это приводит как правило к конфликтам.
А про эволюцию... Вы считаете жизнь бессмысленной?

Если брать капитализм в мировом масштабе - то не может, а если в отдельно взятой стране - вполне. Как и социализм.....

Жизнь моя личная, надеюсь смысл имеет.
Но это не является целью эволюции вселенной 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 18:43
(srg2003 @ 25-09-2018 - 17:08)
Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте.

На какие Ваши вопросы Вы предлагаете мне ответить?

Вы пишите об участниках системе, я говорю о самой системе. Мы о разном говорим.
Говорить о самих капиталистах и их целях - не вижу смысла. Это и так понятно
Мужчина srg2003
Женат
25-09-2018 - 18:55
(ps2000 @ 25-09-2018 - 18:43)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 17:08)
Смотрите внимательнее, я писал о целях участников системы, высшая цель максимизация прибыли, Вы согласны? И на мои вопросы будьте любезны ответьте.
На какие Ваши вопросы Вы предлагаете мне ответить?

Вы пишите об участниках системе, я говорю о самой системе. Мы о разном говорим.
Говорить о самих капиталистах и их целях - не вижу смысла. Это и так понятно

Система капитализма не сферический конь в вакууме, в реальности ее реализация определяется основным поведением участников.
Вопросы, которые Вы проигнорировали такие
"в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизация прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам. "
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 19:16
(srg2003 @ 25-09-2018 - 17:13)
Польза простая, не будет развиваться ни культура, ни искусство в обществе без прочтения книжек и походов в музей. Если книги читать не будут, то не будут их писать, без посетителей музеев и картины писать тоже не будут. Тоже самое и с наукой и образованием, не будет их массового развития не будет и педагогов, не будет и ученых. Соответственно общество не будет развиваться и в итоге его скушают более успешные общества.

Как это не странно - культура развивалась много-много веков при почти 100процентной безграмотности населения. Творят, как мне кажется не для выставок и не на потребу читателям.
Для развития науки - нужны специалисты в определенных областях, а не дилетанты-любители. И образования цель, нужная обществу - готовить таких специалистов.
Но переубеждать Вас - не вижу смысла. Я Вашу позицию понял. Считаю что она не верна
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 19:24
(srg2003 @ 25-09-2018 - 18:55)
Система капитализма не сферический конь в вакууме, в реальности ее реализация определяется основным поведением участников.
Вопросы, которые Вы проигнорировали такие
"в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизация прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам. "

По-моему я высказал свою точку зрения. Мы о разном говорим
Вы меня пытаетесь убедить, что капитализм не лучшее, что может быть. Я с этим согласен.
Что на смену капитализму придет более прогрессивная общественно-экономическая формация. Так и это, на мой взгляд бесспорно.
Какая она будет - сказать сложно, но понятно, что не то, что мы видели в СССР.

Не замечаете Вы того, что капитализм сильно изменился по сравнению с временами классиков. Что капиталисту сегодняшнему выгодно создавать работниками комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне, что в итоге увеличивает прибыль этого самого капиталиста
Мужчина Лузга
Свободен
25-09-2018 - 21:02
(kempentai @ 25-09-2018 - 00:07)
(Лузга @ 23-09-2018 - 21:00)
(kempentai @ 24-09-2018 - 00:22)
Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика,

концерн SABA, производящий электронику для американских космических программ.

Не говоря уже о такой прелести как SIG SAUER. Потрясающие пистолеты, производимые совместно с немцами. Каждый - это произведение искусства.
Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу.

Речь, насколько я понял, о шведско-швейцарской компании АВВ. Круто. Уровень Rolex, а он не самый крупный там..

Да, конечно. SIG Sauer с числом сотрудников 200 душ.

Мальчик, тебе ещё рано спорить с взрослыми дядями.
Дядя, просвещу тебя. На нормальном предприятии 200 человек - это хорошо, особенно если это профессионалы с соответствующими зарплатами. Понимаю что в России заводы переполнены алкашней и откинувшимися зеками, вот они и работают соответственно. Так что дядя, прежде чем что-то там вякать, подучи экономику нормальных развитых стран.
А РФ-овские тульский и ижевский заводы и близко не способны сделать что-то хоть отдаленно напоминающее швейцарские пистолеты. Хотя там, в России, работают тысячи. У РФ замкнутый цикл: как платят так и работают, и продукция соответствующего качества. Об автомобилях и не говорю.

Мальчик, иди почитай соЛЖЕницина, поиграй в "Company of Heroes 2", в общим займись чем-то, но только перестань убеждать себя прилюдно в 501 раз, как тебе хорошо в Америке. Наплевать всем и на тебя и на твою Америку..
Мужчина Лузга
Свободен
25-09-2018 - 21:46
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:24)
Не замечаете Вы того, что капитализм сильно изменился по сравнению с временами классиков. Что капиталисту сегодняшнему выгодно создавать работниками комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне, что в итоге увеличивает прибыль этого самого капиталиста

ps2000, вы в каком-то параллельном мире живёте. Или пытаетесь выдавать желаемое за действительное.

Понимаете, то, что о капитализме пишу я или камрад srg2003, это наша повседневная реальность, а не некие выкладки кого бы то ни было. Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне". Да наплевать капиталисту с "Башни Свободы" уверена функция в завтрашнем дне или нет - это проблемы функции, у капиталиста своих проблем полно, чтобы забивать себе голову чьими-то ещё..
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 22:00
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне".

Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает
Мужчина Лузга
Свободен
25-09-2018 - 22:02
(ps2000 @ 26-09-2018 - 02:00)
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне".
Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает

Приведите пример
Мужчина ps2000
Свободен
25-09-2018 - 22:52
(Лузга @ 25-09-2018 - 22:02)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 02:00)
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне".
Но создают, как ни странно. Потому как это их прибыля увеличивает
Приведите пример

Зачем Вам примеры нужны? В любой крупной компании работники вполне себе нормально живут.
Хоть Exxon Mobil бери, хоть Royal Dutch Shell или General Electric, можно и Berkshire Hathaway. Да любые компании. И платят там не на уровне прожиточного минимума кому угодно. И социалка хорошая
Мужчина kempentai
Женат
25-09-2018 - 23:34
(Лузга @ 25-09-2018 - 21:02)
[[/QUOTE] Мальчик, иди почитай соЛЖЕницина, поиграй в "Company of Heroes 2", в общим займись чем-то, но только перестань убеждать себя прилюдно в 501 раз, как тебе хорошо в Америке. Наплевать всем и на тебя и на твою Америку..

Бедная Америка не переживет что какой-то там Лузга или лузги на нее плюют. Читайте дедушку Крылова, у него отличная басня про Слона и Моську.
Мужчина King Candy
Свободен
26-09-2018 - 00:03
(Лузга @ 25-09-2018 - 22:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне".

Да наплевать капиталисту с "Башни Свободы" уверена функция в завтрашнем дне или нет - это проблемы функции, у капиталиста своих проблем полно, чтобы забивать себе голову чьими-то ещё..

Вы путаете "русский" криминальный феодализм с зачатками капитализма с РАЗВИТЫМ капитализмом в США или Западной ЕС


Нам до их уровня "человеколюбия" лет 100, если не 200 еще пилить и пилить
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 00:50
ps2000

Как это не странно - культура развивалась много-много веков при почти 100процентной безграмотности населения. Творят, как мне кажется не для выставок и не на потребу читателям.

творят когда есть спрос на творчество, иначе творцы в скорости умирают от голода. Сколько было их в античные времена, в Средневековье? Единицы, да и те кормились в основном при дворах вельмож или у Церкви. Сколько книг выпускалось во всем мире в те времена? 100 экземпляров в год?

Для развития науки - нужны специалисты в определенных областях, а не дилетанты-любители. И образования цель, нужная обществу - готовить таких специалистов.
Но переубеждать Вас - не вижу смысла. Я Вашу позицию понял. Считаю что она не верна

здесь Вы передергиваете, речи о "дилетантах" в науке не шла. Я, когда приводил пример увлеченных наукой "топ-менеджеров" и "владельцев заводов, газет, пароходов" говорил, что они вообще-то диссертации защитили. И в науке от узких специалистов толку довольно-таки мало, здесь как раз требуется широкий кругозор. А наиболее интересные результаты получаются на стыке специальностей.
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 01:05
(ps2000 @ 25-09-2018 - 19:24)
По-моему я высказал свою точку зрения. Мы о разном говорим
Вы меня пытаетесь убедить, что капитализм не лучшее, что может быть. Я с этим согласен.
Что на смену капитализму придет более прогрессивная общественно-экономическая формация. Так и это, на мой взгляд бесспорно.
Какая она будет - сказать сложно, но понятно, что не то, что мы видели в СССР.
Не замечаете Вы того, что капитализм сильно изменился по сравнению с временами классиков. Что капиталисту сегодняшнему выгодно создавать работниками комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне, что в итоге увеличивает прибыль этого самого капиталиста

Вы видимо невнимательно читаете мои посты? я не говорил о том хорошо или плохо, я говорил о том. что экстенсивный путь развития капитализма пришел к окончательному тупику, т.к. колонии/потенциальные колонии и другие места которые можно разграбить закончились, долгов набрано на несколько поколений вперед так, что обслуживать их трудно даже при околонулевых ставках, мы начинаем смотреть увлекательный сериал, как западные страны, обломав зубы о Россию и Китай начну пожирать друг друга JUST BUSINESS NOTHING PERSONNAL
Конечно изменился, ситуация ухудшилась. Если раньше капиталист все же был вынужден работать на благо своей страны, то теперь глобализация позволяет ему на свою страну плевать. И платить высокие зарплаты с хорошим соцпакетом капиталист в 90% случаев будет только если его вынудят или государство со штрафными санкциями или профсоюзы с забастовками или дефицит квалифицированных специалистов. В свободной рыночной ситуации, т.е. при либерализме капиталист скорее всего выкинет 90% работников на лицу и переведет производство в Юго-восточную Азию, где можно платить копейки и об экологии и охране труда не беспокоится. Ой, а разве это и не произошло с большей частью американской промышленности? И индустриально развитый"Север" не превратился сейчас в депрессивный "ржавый пояс" ?
Мужчина King Candy
Свободен
26-09-2018 - 02:46
(kempentai @ 24-09-2018 - 21:07)
(Лузга @ 23-09-2018 - 21:00)
(kempentai @ 24-09-2018 - 00:22)
Насчет Швейцарии, торгующей ножиками и шоколадками - просто смешно читать. Крупнейшая в мире фармацевтика,

концерн SABA, производящий электронику для американских космических программ.

Не говоря уже о такой прелести как SIG SAUER. Потрясающие пистолеты, производимые совместно с немцами. Каждый - это произведение искусства.
Какая, нахрен, "крупнейшая в мире" фарма? Да только один Johnson & Johnson кроет их всех как бык овцу.

Речь, насколько я понял, о шведско-швейцарской компании АВВ. Круто. Уровень Rolex, а он не самый крупный там..

Да, конечно. SIG Sauer с числом сотрудников 200 душ.

Мальчик, тебе ещё рано спорить с взрослыми дядями.
Дядя, просвещу тебя. На нормальном предприятии 200 человек - это хорошо, особенно если это профессионалы с соответствующими зарплатами. Понимаю что в России заводы переполнены алкашней и откинувшимися зеками, вот они и работают соответственно. Так что дядя, прежде чем что-то там вякать, подучи экономику нормальных развитых стран.


А РФ-овские тульский и ижевский заводы и близко не способны сделать что-то хоть отдаленно напоминающее швейцарские пистолеты. Хотя там, в России, работают тысячи. У РФ замкнутый цикл: как платят так и работают, и продукция соответствующего качества. Об автомобилях и не говорю.

Сейчас наши пытаются...



Не знаю насчет востребованности подобного оружия в РФ - но могут ведь продавать зарубеж



Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 11:55
(kempentai @ 24-09-2018 - 20:07)
Дядя, просвещу тебя. На нормальном предприятии 200 человек - это хорошо, особенно если это профессионалы с соответствующими зарплатами. Понимаю что в России заводы переполнены алкашней и откинувшимися зеками, вот они и работают соответственно. Так что дядя, прежде чем что-то там вякать, подучи экономику нормальных развитых стран.
А РФ-овские тульский и ижевский заводы и близко не способны сделать что-то хоть отдаленно напоминающее швейцарские пистолеты. Хотя там, в России, работают тысячи. У РФ замкнутый цикл: как платят так и работают, и продукция соответствующего качества. Об автомобилях и не говорю.

Я понимаю, что у Вас русофобия свербит в одном месте, но иногда и голову нужно включать, какие еще зеки и алкоголики на режимном оборонном предприятии?
Расскажите о существенном отличии скажем ГШ-18, ПБС, ПСС, АПС, ПСМ, Грач, Бердыш и т.д от моделей Зиг Зауер
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 14:34
(srg2003 @ 26-09-2018 - 00:50)
здесь Вы передергиваете, речи о "дилетантах" в науке не шла.

Так и Вы передергиваете.
Я говорю о знаниях, которые никогда человеку в практической жизни не пригодятся и нужны ли они.
Например, зачем мне - пенсионеру, читать о происхождении вселенной или о черных дырах. Кому это кроме меня пригодится. И зачем об этом знать студенту юрфака.

Если брать настоящих творцов, то, как мне кажется, творят они по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 14:37
(srg2003 @ 26-09-2018 - 01:05)
И платить высокие зарплаты с хорошим соцпакетом капиталист в 90% случаев будет только если его вынудят или государство со штрафными санкциями или профсоюзы с забастовками или дефицит квалифицированных специалистов.

Так а кто говорит, что иначе быть должно.
Это и есть развитие нынешнего капиталистического общества, которое постепенно перестраивается
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 15:49
(ps2000 @ 26-09-2018 - 14:34)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 00:50)
здесь Вы передергиваете, речи о "дилетантах" в науке не шла.
Так и Вы передергиваете.
Я говорю о знаниях, которые никогда человеку в практической жизни не пригодятся и нужны ли они.
Например, зачем мне - пенсионеру, читать о происхождении вселенной или о черных дырах. Кому это кроме меня пригодится. И зачем об этом знать студенту юрфака.

Если брать настоящих творцов, то, как мне кажется, творят они по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2018 - 15:49
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 15:50
(ps2000 @ 26-09-2018 - 14:37)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 01:05)
И платить высокие зарплаты с хорошим соцпакетом капиталист в 90% случаев будет только если его вынудят или государство со штрафными санкциями или профсоюзы с забастовками или дефицит квалифицированных специалистов.
Так а кто говорит, что иначе быть должно.
Это и есть развитие нынешнего капиталистического общества, которое постепенно перестраивается

А иначе и происходит в реальности, я уже писал продолжение мысли, которую Вы обрезали
"В свободной рыночной ситуации, т.е. при либерализме капиталист скорее всего выкинет 90% работников на лицу и переведет производство в Юго-восточную Азию, где можно платить копейки и об экологии и охране труда не беспокоится. Ой, а разве это и не произошло с большей частью американской промышленности? И индустриально развитый"Север" не превратился сейчас в депрессивный "ржавый пояс" ?"
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 16:17
(King Candy @ 26-09-2018 - 04:03)
(Лузга @ 25-09-2018 - 22:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне".

Да наплевать капиталисту с "Башни Свободы" уверена функция в завтрашнем дне или нет - это проблемы функции, у капиталиста своих проблем полно, чтобы забивать себе голову чьими-то ещё..
Вы путаете "русский" криминальный феодализм с зачатками капитализма с РАЗВИТЫМ капитализмом в США или Западной ЕС


Нам до их уровня "человеколюбия" лет 100, если не 200 еще пилить и пилить

Вы серьёзно думайте, что между капитализмом у нас и где бы то ни было ещё, есть хоть какая-то разница?!

Я именно о капитализме, а не о национальных особенностях.

Так вот King Candy: капитализм у нас в данное время самый развитый и современно-либеральный. Здесь созданы просто оптимальные условия для деятельности ТНК и крупных спекулянтов. Ну а то, что вам тут живётся не комфортно, это исключительно ваши проблемы. Станьте миллиардером и будет вам счастье и Путин друг.

PS. То, что вы человеколюбие на Западе поставили в кавычки - это правильно. Сие показывает, что вы ещё не совсем пропащий человек.
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 16:20
(srg2003 @ 26-09-2018 - 19:49)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 14:34)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 00:50)
здесь Вы передергиваете, речи о "дилетантах" в науке не шла.
Так и Вы передергиваете.
Я говорю о знаниях, которые никогда человеку в практической жизни не пригодятся и нужны ли они.
Например, зачем мне - пенсионеру, читать о происхождении вселенной или о черных дырах. Кому это кроме меня пригодится. И зачем об этом знать студенту юрфака.

Если брать настоящих творцов, то, как мне кажется, творят они по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?

Кстати, да.. Сократ был каменотёсом
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 16:38
(srg2003 @ 26-09-2018 - 15:49)
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?

Мне кажется не нужно
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 16:44
(srg2003 @ 26-09-2018 - 15:50)
А иначе и происходит в реальности, я уже писал продолжение мысли, которую Вы обрезали

Выкинул, потому как она несет неверную информацию. Либеральные идеи не запрещают принимать законы и за соблюдение этих законов.
Монополизм плох для бизнеса в целом, потому и нужны законы его ограничивающие.
Бесправие работников должно подавляться соответствующими законами, которые заставляют работников улучшать условия трудящихся.
А либерализм на первое место ставит именно человека
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 18:13
(ps2000 @ 25-09-2018 - 19:11)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50)
Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам.
У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной.

Простите, ps2000, вы не заметили как сами подтвердили тезис srg2003?

Развёрнуто это выглядит так: согласно некоторых космогонических теорий, Вселенная расширяется. При этом внутри Вселенной идут одни и те же процессы - рождаются и умирают звёзды, образуются планеты сталкиваются и разлетаются туманности итд.. Процессы эти не эволюционные - большинство процессов во Вселенной спонтанны и случайны.

Процесс расширения Вселенной неравномерен: вначале шло ускорение, потом ускорение достигло максимума и затем пошел процесс замедления под действием энтропии. Так вот цель у Вселенной это основной вектор её расширения. Расширяется она неравномерно..

Так и с капитализмом: захватив Землю целиком он достиг максимума. Всё. Далее только энтропия.
Поскольку своей цели - завоевания всех рынков - он достиг..

Вообще, когда вы говорите о неких плюсах капитализма, у меня постоянно возникает одна ассоциация - экуменизм. Вам хочется создать некий гибрид капитализма и социализма. И вы не одиноки в этом - такими теориями баловались на Западе ещё в 80-х. Но потом это заглохло, поскольку оказалось, что такой фрнкенштейн нежизнеспособен ввиду неустранимых системных противоречий.
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 18:27
ps2000

Выкинул, потому как она несет неверную информацию. Либеральные идеи не запрещают принимать законы и за соблюдение этих законов.

С точки зрения ПРАКТИКИ современного "либерализма" в его крайнем выражении законы, ограничивают свободы поэтому это плохо, государство, которое ограничивает в максимизации прибыли американские корпорации плохое, тоталитарное и диктаторское, поэтому должно быть "демократизировано" Градом на холме и светочем демократии путем санкций, переворотов, ракетно-бомбовых ударов и и поддержкой оружием, боеприпасами, инструкторами "борцов за свободу".

Монополизм плох для бизнеса в целом, потому и нужны законы его ограничивающие.

монополизм это естественная цель и стратегия для любого капитализма, поэтому, ограничим монополизм у себя в США и разбомбим все препятствия для установления монополизма американских корпораций по всему миру.Вот это и есть модель развития капитализма. Беда этой модели, что распространять экспансию стало некуда, следовательно придется жрать друг дружку.


Бесправие работников должно подавляться соответствующими законами, которые заставляют работников улучшать условия трудящихся.

Расскажите как американские корпорации улучшают условия труда в странах ЮВА, куда они перенесли большую часть своих производств.

А либерализм на первое место ставит именно человека

Вы забыли добавить - список людей прилагается - основные акционеры крупнейших корпораций, их топ менеджмент, политический истеблишмент, лоббирующий их интересы и их обслуга
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 18:33
(ps2000 @ 26-09-2018 - 16:38)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 15:49)
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?
Мне кажется не нужно
Мой коллега, который преподавал со мной на кафедре был совладельцем крупного строительного холдинга и защитил докторскую диссертацию по философии экономики.Значит ему философия в практической жизни не пригодилась? И его можно назвать дилетантом-любителем? )))
Что касается "настоящих творцов", творящих по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите а сколько такой творец сможет творить, не имея никакого спроса на свое творение? Через какое время он помрет от голодной смерти?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2018 - 18:40
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 18:38
(ps2000 @ 26-09-2018 - 20:44)
Монополизм плох для бизнеса в целом, потому и нужны законы его ограничивающие.

А либерализм на первое место ставит именно человека

Монополия - это конечная и главная цель любого капиталиста. Эта цель важнее прибыли и именно ради неё капиталист пойдёт на всё.

Бесправие работников должно подавляться соответствующими законами, которые заставляют работников улучшать условия трудящихся.

Да, остался только один вопрос: кто будет исполнять эту тему? Попробуйте надавить на какую нибудь ТНК, предприятия которой стоят на вашей территории - в лучшем случае ТНК свернёт все контакты с вами, а в худшем к вашим границам придёт флот или у соседей вдруг возникнут территориальные претензии. Вы даже на собственный бизнес может надавить очень ограниченно в его средней и мелкой части, а крупный может и фигу показать.

Кстати, вы в курсе, какова доходность бизнеса в ЕС? 3-6% и бизнесу помогают как могут, лишь бы кто-то шевелился. Открыть фирму в Европе вообще не вопрос.. В Америке прибыльность больше, но там и рынок гораздо больше, однако есть нюансы - на самые лакомые места не пробьётесь. У нас прибыльность ещё больше. А в Африке и 500% бывает. Такова цена социального государства. (я в этих шапочных прикидках естественно не беру банки, БигФарму, ОПСОСов и некоторые другие - эти ребята вообще на другой планете живут)
Мужчина King Candy
Свободен
26-09-2018 - 18:43
(Лузга @ 26-09-2018 - 17:17)
Так вот King Candy: капитализм у нас в данное время самый развитый и современно-либеральный. Здесь созданы просто оптимальные условия для деятельности ТНК и крупных спекулянтов

Почему вы считаете все дерьмо, присущее компрадорским банановым республикам - признаком именно КАПИТАЛИЗМА ?


В России деньги ничего не решают... Если ты богат (и не имеешь "связей" во властных структурах, в виде чиновников и "силовиков") - ты просто МЯСО, тебя очень быстро съедят


И нормальную услугу ты не можешь в России получить за деньги... Деньги с тебя возьмут какие угодно - а сделают очень средненько...


А капитализм - это именно ДЕНЬГИ, как элемент управления и главный инструмент, ключ ко всему... Для России это не так



Ну а то, что вам тут живётся не комфортно, это исключительно ваши проблемы. Станьте миллиардером и будет вам счастье и Путин друг


"Путин" никому не друг, кроме своих ФСБ-шных сослуживцев... Об этом очень хорошо в свое время сказал Чичваркин (уже после того как его разорили и выперли из страны ФСБ-шники) - он всячески примазывался ко властных кругах, состоял в ЕР, пытался дружиться с кланом путина... Не помогло
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх