Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 15:49
(ps2000 @ 26-09-2018 - 14:34)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 00:50)
здесь Вы передергиваете, речи о "дилетантах" в науке не шла.
Так и Вы передергиваете.
Я говорю о знаниях, которые никогда человеку в практической жизни не пригодятся и нужны ли они.
Например, зачем мне - пенсионеру, читать о происхождении вселенной или о черных дырах. Кому это кроме меня пригодится. И зачем об этом знать студенту юрфака.

Если брать настоящих творцов, то, как мне кажется, творят они по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2018 - 15:49
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 15:50
(ps2000 @ 26-09-2018 - 14:37)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 01:05)
И платить высокие зарплаты с хорошим соцпакетом капиталист в 90% случаев будет только если его вынудят или государство со штрафными санкциями или профсоюзы с забастовками или дефицит квалифицированных специалистов.
Так а кто говорит, что иначе быть должно.
Это и есть развитие нынешнего капиталистического общества, которое постепенно перестраивается

А иначе и происходит в реальности, я уже писал продолжение мысли, которую Вы обрезали
"В свободной рыночной ситуации, т.е. при либерализме капиталист скорее всего выкинет 90% работников на лицу и переведет производство в Юго-восточную Азию, где можно платить копейки и об экологии и охране труда не беспокоится. Ой, а разве это и не произошло с большей частью американской промышленности? И индустриально развитый"Север" не превратился сейчас в депрессивный "ржавый пояс" ?"
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 16:17
(King Candy @ 26-09-2018 - 04:03)
(Лузга @ 25-09-2018 - 22:46)
Ни один бизнесмен будучи в трезвом уме и твёрдой памяти не станет создавать для наёмной функции "комфортные условия жизни и уверенность в завтрашнем дне".

Да наплевать капиталисту с "Башни Свободы" уверена функция в завтрашнем дне или нет - это проблемы функции, у капиталиста своих проблем полно, чтобы забивать себе голову чьими-то ещё..
Вы путаете "русский" криминальный феодализм с зачатками капитализма с РАЗВИТЫМ капитализмом в США или Западной ЕС


Нам до их уровня "человеколюбия" лет 100, если не 200 еще пилить и пилить

Вы серьёзно думайте, что между капитализмом у нас и где бы то ни было ещё, есть хоть какая-то разница?!

Я именно о капитализме, а не о национальных особенностях.

Так вот King Candy: капитализм у нас в данное время самый развитый и современно-либеральный. Здесь созданы просто оптимальные условия для деятельности ТНК и крупных спекулянтов. Ну а то, что вам тут живётся не комфортно, это исключительно ваши проблемы. Станьте миллиардером и будет вам счастье и Путин друг.

PS. То, что вы человеколюбие на Западе поставили в кавычки - это правильно. Сие показывает, что вы ещё не совсем пропащий человек.
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 16:20
(srg2003 @ 26-09-2018 - 19:49)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 14:34)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 00:50)
здесь Вы передергиваете, речи о "дилетантах" в науке не шла.
Так и Вы передергиваете.
Я говорю о знаниях, которые никогда человеку в практической жизни не пригодятся и нужны ли они.
Например, зачем мне - пенсионеру, читать о происхождении вселенной или о черных дырах. Кому это кроме меня пригодится. И зачем об этом знать студенту юрфака.

Если брать настоящих творцов, то, как мне кажется, творят они по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?

Кстати, да.. Сократ был каменотёсом
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 16:38
(srg2003 @ 26-09-2018 - 15:49)
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?

Мне кажется не нужно
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 16:44
(srg2003 @ 26-09-2018 - 15:50)
А иначе и происходит в реальности, я уже писал продолжение мысли, которую Вы обрезали

Выкинул, потому как она несет неверную информацию. Либеральные идеи не запрещают принимать законы и за соблюдение этих законов.
Монополизм плох для бизнеса в целом, потому и нужны законы его ограничивающие.
Бесправие работников должно подавляться соответствующими законами, которые заставляют работников улучшать условия трудящихся.
А либерализм на первое место ставит именно человека
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 18:13
(ps2000 @ 25-09-2018 - 19:11)
(srg2003 @ 25-09-2018 - 14:50)
Это Вам только кажется, в 21м веке высшей целью участников всей системы капитализма является максимизации прибыли, так? Так. Отсюда и методы - конкурентная борьба, монополизация,захват рынков, захват активов, минимизация издержек за счет качества, персонала и т.д. остаются теми же, развитие технологий эти методы только расширяет. Оспорить это можете?
Что именно я не замечаю, перечислите по пунктам.
У капиталистической системы, как общественно-экономической формации цели нет. Ни высшей, ни низшей.
Как нет цели у эволюционных процессов во Вселенной.

Простите, ps2000, вы не заметили как сами подтвердили тезис srg2003?

Развёрнуто это выглядит так: согласно некоторых космогонических теорий, Вселенная расширяется. При этом внутри Вселенной идут одни и те же процессы - рождаются и умирают звёзды, образуются планеты сталкиваются и разлетаются туманности итд.. Процессы эти не эволюционные - большинство процессов во Вселенной спонтанны и случайны.

Процесс расширения Вселенной неравномерен: вначале шло ускорение, потом ускорение достигло максимума и затем пошел процесс замедления под действием энтропии. Так вот цель у Вселенной это основной вектор её расширения. Расширяется она неравномерно..

Так и с капитализмом: захватив Землю целиком он достиг максимума. Всё. Далее только энтропия.
Поскольку своей цели - завоевания всех рынков - он достиг..

Вообще, когда вы говорите о неких плюсах капитализма, у меня постоянно возникает одна ассоциация - экуменизм. Вам хочется создать некий гибрид капитализма и социализма. И вы не одиноки в этом - такими теориями баловались на Западе ещё в 80-х. Но потом это заглохло, поскольку оказалось, что такой фрнкенштейн нежизнеспособен ввиду неустранимых системных противоречий.
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 18:27
ps2000

Выкинул, потому как она несет неверную информацию. Либеральные идеи не запрещают принимать законы и за соблюдение этих законов.

С точки зрения ПРАКТИКИ современного "либерализма" в его крайнем выражении законы, ограничивают свободы поэтому это плохо, государство, которое ограничивает в максимизации прибыли американские корпорации плохое, тоталитарное и диктаторское, поэтому должно быть "демократизировано" Градом на холме и светочем демократии путем санкций, переворотов, ракетно-бомбовых ударов и и поддержкой оружием, боеприпасами, инструкторами "борцов за свободу".

Монополизм плох для бизнеса в целом, потому и нужны законы его ограничивающие.

монополизм это естественная цель и стратегия для любого капитализма, поэтому, ограничим монополизм у себя в США и разбомбим все препятствия для установления монополизма американских корпораций по всему миру.Вот это и есть модель развития капитализма. Беда этой модели, что распространять экспансию стало некуда, следовательно придется жрать друг дружку.


Бесправие работников должно подавляться соответствующими законами, которые заставляют работников улучшать условия трудящихся.

Расскажите как американские корпорации улучшают условия труда в странах ЮВА, куда они перенесли большую часть своих производств.

А либерализм на первое место ставит именно человека

Вы забыли добавить - список людей прилагается - основные акционеры крупнейших корпораций, их топ менеджмент, политический истеблишмент, лоббирующий их интересы и их обслуга
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 18:33
(ps2000 @ 26-09-2018 - 16:38)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 15:49)
Скажите, зачем строителю в практической деятельности разбираться в философии? Нужно ему это в практической деятельности?
Мне кажется не нужно
Мой коллега, который преподавал со мной на кафедре был совладельцем крупного строительного холдинга и защитил докторскую диссертацию по философии экономики.Значит ему философия в практической жизни не пригодилась? И его можно назвать дилетантом-любителем? )))
Что касается "настоящих творцов", творящих по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите а сколько такой творец сможет творить, не имея никакого спроса на свое творение? Через какое время он помрет от голодной смерти?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 26-09-2018 - 18:40
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 18:38
(ps2000 @ 26-09-2018 - 20:44)
Монополизм плох для бизнеса в целом, потому и нужны законы его ограничивающие.

А либерализм на первое место ставит именно человека

Монополия - это конечная и главная цель любого капиталиста. Эта цель важнее прибыли и именно ради неё капиталист пойдёт на всё.

Бесправие работников должно подавляться соответствующими законами, которые заставляют работников улучшать условия трудящихся.

Да, остался только один вопрос: кто будет исполнять эту тему? Попробуйте надавить на какую нибудь ТНК, предприятия которой стоят на вашей территории - в лучшем случае ТНК свернёт все контакты с вами, а в худшем к вашим границам придёт флот или у соседей вдруг возникнут территориальные претензии. Вы даже на собственный бизнес может надавить очень ограниченно в его средней и мелкой части, а крупный может и фигу показать.

Кстати, вы в курсе, какова доходность бизнеса в ЕС? 3-6% и бизнесу помогают как могут, лишь бы кто-то шевелился. Открыть фирму в Европе вообще не вопрос.. В Америке прибыльность больше, но там и рынок гораздо больше, однако есть нюансы - на самые лакомые места не пробьётесь. У нас прибыльность ещё больше. А в Африке и 500% бывает. Такова цена социального государства. (я в этих шапочных прикидках естественно не беру банки, БигФарму, ОПСОСов и некоторые другие - эти ребята вообще на другой планете живут)
Мужчина King Candy
Свободен
26-09-2018 - 18:43
(Лузга @ 26-09-2018 - 17:17)
Так вот King Candy: капитализм у нас в данное время самый развитый и современно-либеральный. Здесь созданы просто оптимальные условия для деятельности ТНК и крупных спекулянтов

Почему вы считаете все дерьмо, присущее компрадорским банановым республикам - признаком именно КАПИТАЛИЗМА ?


В России деньги ничего не решают... Если ты богат (и не имеешь "связей" во властных структурах, в виде чиновников и "силовиков") - ты просто МЯСО, тебя очень быстро съедят


И нормальную услугу ты не можешь в России получить за деньги... Деньги с тебя возьмут какие угодно - а сделают очень средненько...


А капитализм - это именно ДЕНЬГИ, как элемент управления и главный инструмент, ключ ко всему... Для России это не так



Ну а то, что вам тут живётся не комфортно, это исключительно ваши проблемы. Станьте миллиардером и будет вам счастье и Путин друг


"Путин" никому не друг, кроме своих ФСБ-шных сослуживцев... Об этом очень хорошо в свое время сказал Чичваркин (уже после того как его разорили и выперли из страны ФСБ-шники) - он всячески примазывался ко властных кругах, состоял в ЕР, пытался дружиться с кланом путина... Не помогло
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 19:05
(Лузга @ 26-09-2018 - 18:13)
Простите, ps2000, вы не заметили как сами подтвердили тезис srg2003?

Нет цели у вселенной расширяться (как и у капитализма никакой цели нет). Расширяется она в соответствии с законами физики. Потом может быть сужаться начнет, в соответствии с теми же законами.
И тезис у меня с уважаемым srg2003 разный.
Он считает, капитализм не подстраивается под обстоятельства, потому и помрет скоро, а я говорю, что подстраивается и потому переродится.

И то, о чем говорю я - вовсе не гибрид, а то к чему идет капитализм
Мужчина srg2003
Женат
26-09-2018 - 19:10
King Candy

Почему вы считаете все дерьмо, присущее компрадорским банановым республикам - признаком именно КАПИТАЛИЗМА ?

Потому что оно является основной стратегией и идеальным состоянием для любого капиталиста - когда можно плевать на всех и все, идти по головам ради сверхприбыли. Именно в такой обстановке, где монополист выкручивает руки любым потребителям и задирает цены по -максимуму, конкуренты разоряются, поставщики подчинены монополисту или принадлежат ему с потрохами, работники бесправны, на охрану труда плевать, на пожарную, санитарную, экологическую и иную безопасность плевать, все чиновники куплены с потрохами, и наступает звездный час капитализма- норма прибыли максимальна!

А капитализм - это именно ДЕНЬГИ, как элемент управления и главный инструмент, ключ ко всему... Для России это не так

Вы тут правы, именно это капитализм, но есть один нюанс, в капитализме дошедшем до кульминации плевать на то, что хотят просто деньги, власти у них нет, власть у ДЕНЕГ. Чичваркин, Полонский и прочие самораспиаренные бизнесмены это мелкие окуньки, которые если высунутся сверх меры становятся просто кормом для гораздо более крупных хищников - щук,акул.

Об этом очень хорошо в свое время сказал Чичваркин (уже после того как его разорили и выперли из страны ФСБ-шники)

это и есть законы капитализма, его сожрали более крупные хищники. Активы владельца 1 млрд долларов кому перешли? ФСБшникам? Нет.Они перешли к другому бизнесмену, с состоянием 2.5 млрд. "Это капитализм, детка"
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 19:14
(srg2003 @ 26-09-2018 - 18:27)
С точки зрения ПРАКТИКИ современного "либерализма" в его крайнем выражении

И опять Вы о чем-то своем, наболевшем.
Зачем о либерализме говорить, периода его возникновения. Сегодня он видоизменился и стал таким, о котором я говорю. и зачем на крайности налегать - не понятно

Жизнь и условия труда в ЮВА не улучшилась с приходом туда американских корпораций? Странно, что Вы такое утверждаете.
Да говорим мы о странах, а не о всем мире земном. Страна должна пройти все стадии развития на своем пути. Перепрыгнуть, как мне кажется не получится

Про прилагающийся список - не понял. Разговор идет о гражданах страны. Обо всех гражданах
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 19:25
(srg2003 @ 26-09-2018 - 18:33)
Что касается "настоящих творцов", творящих по потребности души. Вознаграждение - вторично.
Скажите а сколько такой творец сможет творить, не имея никакого спроса на свое творение? Через какое время он помрет от голодной смерти?

Поминая своего коллегу - Вы немного о другом говорите - он выбрал путь философа.
Я же говорю о штукатуре, а не о владельце бизнеса.
Зачем штукатуру или сантехнику нужно знание философии в его профессиональной деятельности - не понимаю.
Да и Вашему коллеге как помогла философская диссертация в развитии строительного бизнеса - не знаю. Но сомневаюсь в том, что помогла.


Творят именно по велению души.
Примеры: Галилей, Эдгар По, Вон Гог, Кафка, Мендель, Уайльд, Бах
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 19:26
(King Candy @ 26-09-2018 - 22:43)
(Лузга @ 26-09-2018 - 17:17)
Так вот King Candy: капитализм у нас в данное время самый развитый и современно-либеральный. Здесь созданы просто оптимальные условия для деятельности ТНК и крупных спекулянтов
Почему вы считаете все дерьмо, присущее компрадорским банановым республикам - признаком именно КАПИТАЛИЗМА ?











Потому что это и есть капитализм.

В России деньги ничего не решают... Если ты богат (и не имеешь "связей" во властных структурах, в виде чиновников и "силовиков") - ты просто МЯСО, тебя очень быстро съедят

Вы просто не занимались бизнесом, по этому и не представляете, что такая схема взаимодействия с властями наиболее оптимальна с точки зрения максимализации прибыли. Проще говоря иметь друзей на ключевых местах и давать взятки выгоднее, нежели честно платить налоги. Ну а касаемо съедят.. Конкуренция, с"est la vie..

И нормальную услугу ты не можешь в России получить за деньги... Деньги с тебя возьмут какие угодно - а сделают очень средненько...
Это всё индивидуально.. Нужно уметь договариваться и обговаривать санкции, если что.. Капитализм..

А капитализм - это именно ДЕНЬГИ, как элемент управления и главный инструмент, ключ ко всему... Для России это не так

Вы путайте деньги и прибыль. Деньги это всеобщий эквивалент, мера стоимости. А прибыль любое приращение, приумножение, увеличение чего-нибудь.

"Путин" никому не друг, кроме своих ФСБ-шных сослуживцев...

Об этом очень хорошо в свое время сказал Чичваркин (уже после того как его разорили и выперли из страны ФСБ-шники) - он всячески примазывался ко властных кругах, состоял в ЕР, пытался дружиться с кланом путина... Не помогло

Ну.. На вскидку - Тимченко ни какого отношения к спецслужбам ни когда не имел. Друг Путина.

А, вот откуда у вас познания о Путине.. Чтож, ловкий впариватель серых телефонов (это к тому, что Женя платил таможне, а не налоги) действительно имел такой косяк, с точки зрения рукопожатной публики, как смачный отлиз Путину. Тем не менее это не помешало ему впарить сеть ларьков за сумму, превышающую реальную на два порядка. Покупатель не учёл, что самый ценный ресурс в "Евросети" был Чичваркин. И вообще там довольно мутная история.
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 19:32
(Лузга @ 26-09-2018 - 18:38)
Монополия - это конечная и главная цель любого капиталиста. Эта цель важнее прибыли и именно ради неё капиталист пойдёт на всё.

Мы говорим не о цели капиталиста, пусть и каждого, а о капитализме, как развивающейся по пути прогресса (т.е. от худшего к лучшему), общественно-экономической формации.

Любая ТНК выполняет закон. Старается не выполнять и обходить, но подстраивается под них. И законы стран, в которых работает - выполняет
Мужчина Cityman
Свободен
26-09-2018 - 19:53
(ps2000 @ 26-09-2018 - 15:34)
(srg2003 @ 26-09-2018 - 00:50)
здесь Вы передергиваете, речи о "дилетантах" в науке не шла.
Так и Вы передергиваете.
Я говорю о знаниях, которые никогда человеку в практической жизни не пригодятся и нужны ли они.
Например, зачем мне - пенсионеру, читать о происхождении вселенной или о черных дырах. Кому это кроме меня пригодится. И зачем об этом знать студенту юрфака.

Если брать настоящих творцов, то, как мне кажется, творят они по потребности души. Вознаграждение - вторично.

маленьким почемучкам на их вопросы что-то ж надо вам отвечать. У меня вот днесь племянник спросил, а какой длины нужно сверло, чтобы землю насквозь просверлить. И вы знаете стыдно, я диаметр земного шарика запамятовал.
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 20:09
(ps2000 @ 26-09-2018 - 23:25)
Творят именно по велению души.
Примеры: Галилей, Эдгар По, Вон Гог, Кафка, Мендель, Уайльд, Бах

Ну, посмотрим:

1. Галилео Галилей. Активно участвовал в поддержке своего покровителя Фердинанда Медичи и открытые им спутники Юпитера назвал именами его сыновей.
2. Эдгар По скорее всего так бы ни когда не добился известности, если бы не Джордж Грэм, обязавший По писать по рассказу в месяц. (по крайней мере самостоятельные попытки Эдгара печататься успеха не имели)
3. Винсент ван Гог не состоялся как дилер от искуства и миссионер. По нему, пожалуй, соглашусь - Ван Гог действительно под конец жизни писал по тому, что это требовала душа..
4. Франц Кафка был личностью загадочной, на подобии Джона Доу из фильма "Seven".. Сложно сказать что либо..
5. Мендель - ?!!! Вы какого Менделя имеете ввиду? Надеюсь, не Дмитрия Медведева.. Если же речь о Грегоре Менделе, то открыв законы наследственности и не найдя понимания и интереса в научной среде, разуверился в этом, был избран аббатом Старобрненского монастыря и больше биологическими исследованиями не занимался.
6. Оскар Уайльд. Имея такого папашу-рыцаря и талант можно горы своротить. Оскар ведь не испытывал проблем с хлебом насущным.
7. Иоганн Себастьян Бах. Ну Иоганн написал за свою жизнь столько, что твой Дитер Болен. Шучу. Высокий профессионал без сомнения.
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 20:26
(ps2000 @ 26-09-2018 - 23:32)
(Лузга @ 26-09-2018 - 18:38)
Монополия - это конечная и главная цель любого капиталиста. Эта цель важнее прибыли и именно ради неё капиталист пойдёт на всё.
Мы говорим не о цели капиталиста, пусть и каждого, а о капитализме, как развивающейся по пути прогресса (т.е. от худшего к лучшему), общественно-экономической формации.

У как-то интересно получается: капитализм, как некий процесс, куда-то там самостоятельно развивается, при этом капиталисты существуют вне его и занимаются своим привычным мерзопакостным делом - обдирают ближнего и дальнего.
Вы вот мне ответе: почему капитализм за первую половину 20-го века (от 1900 до 1940 годов) не менялся от слова совсем?

Любая ТНК выполняет закон. Старается не выполнять и обходить, но подстраивается под них. И законы стран, в которых работает - выполняет

Ха-ха. Расскажите об этом Игорю Ивановичу Сечину. Это не к тому, как действует "Роснефть", а просто он в курсе, как ведут себя его партнёры в других ТНК на рынке нефти..
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 20:28
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:09)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 23:25)
Творят именно по велению души.
Примеры: Галилей, Эдгар По, Вон Гог, Кафка, Мендель, Уайльд, Бах
Ну, посмотрим:

Не понял Вашего комментария.
Творили они по велению души, или за бабло?

А что Медведев в девичестве фамилию Мендель носил?
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 20:44
(ps2000 @ 27-09-2018 - 00:28)
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:09)
(ps2000 @ 26-09-2018 - 23:25)
Творят именно по велению души.
Примеры: Галилей, Эдгар По, Вон Гог, Кафка, Мендель, Уайльд, Бах
Ну, посмотрим:
Не понял Вашего комментария.

Творили они по велению души, или за бабло?

А что Медведев в девичестве фамилию Мендель носил?

Ну, это к тому, что всё на свете можно в "дошираках" померить

Понятия не имею. Но могу назвать одну фамилию, кто точно не за бабло - Григорий Перельман

А вы не знали, что исполнявший одно время должность хранителя места президента России из чисто еврейской семьи и Медведев только по паспорту?
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 20:47
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:26)
У как-то интересно получается: капитализм, как некий процесс, куда-то там самостоятельно развивается, при этом капиталисты существуют вне его и занимаются своим привычным мерзопакостным делом - обдирают ближнего и дальнего.
Вы вот мне ответе: почему капитализм за первую половину 20-го века (от 1900 до 1940 годов) не менялся от слова совсем?

Именно так. Капитализм развивается, а капиталист пытаются в его рамках делать то, что делают.

Приводя Сечина в пример - Вы говорите о том, что в РФ капитализм не уровня "дикого", а соответствует уровню высокоразвитого. И о том, что демократия в РФ на уровне тех стран, которые обычно в пример приводятся.

Вы считаете, что в Exxon Mobil или Royal Dutch Shell не соблюдаются трудовые договора, нет социальных пакетов, законодательство своих стран нарушают.
Думаете эти компании можно отжать в пользу друга и соратника президента.
Думаете что Лукойл на территории США работая не соблюдает законодательства страны или штатов, в которых работает

Капитализм и с 1900 по 1940 менялся, сейчас этот процесс быстрее идет
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 20:52
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:44)
Ну, это к тому, что всё на свете можно в "дошираках" померить

Понятия не имею. Но могу назвать одну фамилию, кто точно не за бабло - Григорий Перельман

А вы не знали, что исполнявший одно время должность хранителя места президента России из чисто еврейской семьи и Медведев только по паспорту?

И все-таки, как Вы считаете настоящий творец творит по велению души. В целом - как Вы лично считаете?
Т.е. по метрике Медведев - Аарон Абрамович Мендель.
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 20:54
(ps2000 @ 26-09-2018 - 23:14)
Зачем о либерализме говорить, периода его возникновения. Сегодня он видоизменился и стал таким, о котором я говорю.

Вы про какой либерализм говорите: классический, либертарианство, неолиберализм, социальный, национальный, консервативный, экономический, исламский и либеральное христианство наконец? (и это я так, навскидку)
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 21:13
(ps2000 @ 27-09-2018 - 00:47)
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:26)
У как-то интересно получается: капитализм, как некий процесс, куда-то там самостоятельно развивается, при этом капиталисты существуют вне его и занимаются своим привычным мерзопакостным делом - обдирают ближнего и дальнего.
Вы вот мне ответе: почему капитализм за первую половину 20-го века (от 1900 до 1940 годов) не менялся от слова совсем?
Именно так. Капитализм развивается, а капиталист пытаются в его рамках делать то, что делают.

Не может какой либо социально-экономический процесс идти в отрыве от своих носителей. Ну как бы вам это объяснить совсем на пальцах.. Вот я капиталист. Это мой строй и моё правление. Власти делают то, что мне выгодно. А вы бессловесная бесправная функция, о которой вспоминают, если нужна и дают ровно столько, что бы не умерла с голоду (вдруг ещё пригодится) и могла себе позволить какую нибудь дешевую китайскую электронную фигню, дабы было чем занять свободное время. Вот и всё.

Приводя Сечина в пример - Вы говорите о том, что в РФ капитализм не уровня "дикого", а соответствует уровню высокоразвитого. И о том, что демократия в РФ на уровне тех стран, которые обычно в пример приводятся.

У-у-у.. Причём тут демократия? Вы, когда говорите о капитализме, постоянно подразумеваете демократию. А вам говорят о капитализме - это разные вещи, понимаете?
[QUOTE]Капитализм и с 1900 по 1940 менялся, сейчас этот процесс быстрее идет/QUOTE]
Приведите хоть один пример изменения.
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 21:23
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:54)
Вы про какой либерализм говорите: классический, либертарианство, неолиберализм, социальный, национальный, консервативный, экономический, исламский и либеральное христианство наконец? (и это я так, навскидку)

Не разбираюсь в теории вопроса. 00058.gif
За тот - у которого на первом плане - личность и права этой личности. За тот, который считает всех одинаково равными перед законом и призывает этот закон не нарушать
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 21:35
(ps2000 @ 27-09-2018 - 01:23)
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:54)
Вы про какой либерализм говорите: классический, либертарианство, неолиберализм, социальный, национальный, консервативный, экономический, исламский и либеральное христианство наконец? (и это я так, навскидку)
Не разбираюсь в теории вопроса. 00058.gif
За тот - у которого на первом плане - личность и права этой личности. За тот, который считает всех одинаково равными перед законом и призывает этот закон не нарушать

Я не стану вас грузить теорией, просто скажу, что самая едкая и известная сатира на либералов это произведение Даниэля Дефо "Робинзон Крузо" Вот где должен находится всякий истинный либерал - на необитаемом острове, полностью свободным от какого либо государственного, религиозного, социального и экономического давления!!!

И меня искренне поражает, почему либералы до сих пор не там. Может ненастоящие? Или их либерализм лишь фантом?
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 21:35
(Лузга @ 26-09-2018 - 21:13)
Не может какой либо социально-экономический процесс идти в отрыве от своих носителей. Ну как бы вам это объяснить совсем на пальцах.. Вот я капиталист. Это мой строй и моё правление. Власти делают то, что мне выгодно. А вы бессловесная бесправная функция, о которой вспоминают, если нужна и дают ровно столько, что бы не умерла с голоду (вдруг ещё пригодится) и могла себе позволить какую нибудь дешевую китайскую электронную фигню, дабы было чем занять свободное время. Вот и всё.
Приводя Сечина в пример - Вы говорите о том, что в РФ капитализм не уровня "дикого", а соответствует уровню высокоразвитого. И о том, что демократия в РФ на уровне тех стран, которые обычно в пример приводятся.
У-у-у.. Причём тут демократия? Вы, когда говорите о капитализме, постоянно подразумеваете демократию. А вам говорят о капитализме - это разные вещи, понимаете?[QUOTE]Капитализм и с 1900 по 1940 менялся, сейчас этот процесс быстрее идет/QUOTE]
Приведите хоть один пример изменения.

Не может. Но целей процесс никаких не ставит.
Какие у законов физики цели?

В примере Вашем одно не учтено. Власть народом выбирается и власти приходится идти на уступки этому народу.

Демократия это неотрывная часть современного капитализма

Сократился рабочий день, профсоюзы повсеместно стали действовать, пенсии стали повсеместно вводиться. Наверное много чего можно перечислить, но лень разбираться 00058.gif Я же Вас не собираюсь в своей правоте убеждать - считаете по другому - считайте. Но в моем представлении Ваши взгляды будут не верными 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
26-09-2018 - 21:37
(Лузга @ 26-09-2018 - 21:35)
(ps2000 @ 27-09-2018 - 01:23)
(Лузга @ 26-09-2018 - 20:54)
Вы про какой либерализм говорите: классический, либертарианство, неолиберализм, социальный, национальный, консервативный, экономический, исламский и либеральное христианство наконец? (и это я так, навскидку)
Не разбираюсь в теории вопроса. 00058.gif
За тот - у которого на первом плане - личность и права этой личности. За тот, который считает всех одинаково равными перед законом и призывает этот закон не нарушать
Я не стану вас грузить теорией, просто скажу, что самая едкая и известная сатира на либералов это произведение Даниэля Дефо "Робинзон Крузо" Вот где должен находится всякий истинный либерал - на необитаемом острове, полностью свободным от какого либо государственного, религиозного, социального и экономического давления!!!

И меня искренне поражает, почему либералы до сих пор не там. Может ненастоящие? Или их либерализм лишь фантом?

Возможно то, о чем я говорю - это не либерализм 00058.gif
Значит я не либерал
Мужчина King Candy
Свободен
26-09-2018 - 22:57
(Лузга @ 26-09-2018 - 22:35)
Я не стану вас грузить теорией, просто скажу, что самая едкая и известная сатира на либералов это произведение Даниэля Дефо "Робинзон Крузо" Вот где должен находится всякий истинный либерал - на необитаемом острове, полностью свободным от какого либо государственного, религиозного, социального и экономического давления!!!

И меня искренне поражает, почему либералы до сих пор не там. Может ненастоящие? Или их либерализм лишь фантом?

А почему сторонники политического либерализма должны свалить от вас на необитаемый остров ?

Мешают вам, да ?! )))


может вы первый свалите ) Если невмоготу делить с ними общее небо России ? )
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 23:09
(ps2000 @ 27-09-2018 - 01:35)
Не может. Но целей процесс никаких не ставит.

Процесс и не может ставить ни каких целей! Цели ставят носители, адепты оного процесса.

В примере Вашем одно не учтено. Власть народом выбирается и власти приходится идти на уступки этому народу.
Демократия это неотрывная часть современного капитализма

Нда.. 00053.gif

Капитализму вообще всё равно на форму власти. Абсолютно! Капитализм даже при социализме работает - был бы рынок и спрос. Демократия же это фасад, реклама капитализма, но не его суть. И средство для канализирования социального недовольства. И всё.

Сократился рабочий день, профсоюзы повсеместно стали действовать, пенсии стали повсеместно вводиться

Рабочий день как раз увеличивается, точнее узаконивается невыплата за переработку. Про профсоюзы Маргарет Тэтчер расскажите. Пенсии появились ещё во Франции в 1673 году.
Мужчина Лузга
Свободен
26-09-2018 - 23:15
(King Candy @ 27-09-2018 - 02:57)
(Лузга @ 26-09-2018 - 22:35)
Я не стану вас грузить теорией, просто скажу, что самая едкая и известная сатира на либералов это произведение Даниэля Дефо "Робинзон Крузо" Вот где должен находится всякий истинный либерал - на необитаемом острове, полностью свободным от какого либо государственного, религиозного, социального и экономического давления!!!

И меня искренне поражает, почему либералы до сих пор не там. Может ненастоящие? Или их либерализм лишь фантом?
А почему сторонники политического либерализма должны свалить от вас на необитаемый остров ?

Мешают вам, да ?! )))


может вы первый свалите ) Если невмоготу делить с ними общее небо России ? )

Так это их же несчастных и свободолюбивых давит и угнетает проклятое государство, церковь и сограждане до невозможности кушать!

Вы живого либерала видели? Я - нет. Все, кто воспроизводит некий супнабор лозунгов, на подобии "свобода личности, равенство всех перед законом итд" сами не знают, во что верят.

Не дождётесь! (с)
Мужчина ps2000
Свободен
27-09-2018 - 00:32
(Лузга @ 26-09-2018 - 23:09)
(ps2000 @ 27-09-2018 - 01:35)
Не может. Но целей процесс никаких не ставит.
Процесс и не может ставить ни каких целей! Цели ставят носители, адепты оного процесса.
В примере Вашем одно не учтено. Власть народом выбирается и власти приходится идти на уступки этому народу.
Демократия это неотрывная часть современного капитализма
Нда.. 00053.gif

Капитализму вообще всё равно на форму власти. Абсолютно! Капитализм даже при социализме работает - был бы рынок и спрос. Демократия же это фасад, реклама капитализма, но не его суть. И средство для канализирования социального недовольства. И всё.

Сократился рабочий день, профсоюзы повсеместно стали действовать, пенсии стали повсеместно вводиться
Рабочий день как раз увеличивается, точнее узаконивается невыплата за переработку. Про профсоюзы Маргарет Тэтчер расскажите. Пенсии появились ещё во Франции в 1673 году.

Мне понятны цели адептов капитализма, т.е. капиталистов. И я про их цели не говорю.
Но меня убеждали, что у капиталистического процесса, как общественно-экономической формации есть цель. Я этого не понимал.
Вы - справедливо, на мой взгляд сказали: "Процесс и не может ставить ни каких целей!" - о чем в принципе и я говорил.

Капитализм при социализме - мне не совсем понятно, если говорим об общественно-экономических формациях. Если только в переходный период, когда не революционным путем и не силой насаждается (как у нас - нэпманов прихлопнули и кулаков с подкулачниками в чувство привели).

И даже если капитализму все равно на форму власти - то сегодня - демократия составная часть этой формации.


С 1900 по 1940 год рабочий день сократился в большинстве стран, как и пенсия в большинстве стран появилась в это время. И профсоюзы в это же время появились.
Тетчер в конце рассматриваемого периода и 20 лет не было, так что при чем тут она - не понятно.
Вы попросили привести хоть один пример изменения капитализма с 1900 по 1940 год (имелось в виду улучшения для рабочих). Я привел несколько - хотя их больше. Что не так?
Мужчина ps2000
Свободен
27-09-2018 - 00:35
(Лузга @ 26-09-2018 - 23:15)
Все, кто воспроизводит некий супнабор лозунгов, на подобии "свобода личности, равенство всех перед законом итд" сами не знают, во что верят.

Т.е. Вы считаете, что верить надо в какой-либо изм, а нельзя стремиться к соблюдению определенных правил, выраженных набором лозунгов.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх