Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:24 (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:18) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08) Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике. Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться. Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. |
ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 15:33 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24) Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет? |
Агроном 71 Свободен |
13-09-2018 - 15:37 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:34) (Агроном 71 @ 12-09-2018 - 16:30) Одним словом - широкий кругозор ! Я вот по молодости пытался вставить свое слово в любой разговор. В поездах и даже в электричках спокойно ехать не мог. Мне всегда нужно было с кем-то о чем-то поговорить. Чем старше я становился, тем меньше мне стало нужно такое общение. А теперь и вовсе раздражают такие говоруны, каким я сам был. Такое свойственно молодым было раньше , сейчас более тупое и мало чем интересующиеся поколение . С возростом более ленивым становишься ( о себе ) . |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:40 (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:33) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24) Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет? Найдет, было бы желание. Стивен Хокинг под конец жизни мог только глазными яблоками двигать, и это не остановило его пытливый ум от поиска ответов на вопросы, на формулирование своих гипотез по вопросам на которые нет ответов. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 15:44 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:40) Найдет, было бы желание. Стивен Хокинг под конец жизни мог только глазными яблоками двигать, и это не остановило его пытливый ум от поиска ответов на вопросы, на формулирование своих гипотез по вопросам на которые нет ответов. Возможно Вы правы. Потому как читать-писать-считать - необходимо научить, а остальное.. Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:54 (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44)
Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю. Это как компьютер. Сам по себе он простое железо, хоть и имеет различные девайсы способные принимать и выдавать обработанную информацию. Что бы это железо ожило, компьютеру нужна маленькая программа BIOS. Тот минимальный объем знаний, который позволяет компу почувствовать свои щупальца. Но комп не образованный, даже напичканный умными программами он не способен формулировать вопросы о том, чего еще не знает. И только ум человека заставляет комп обучаться. Потому что только человек имеет это стремление. Вот собаку можно натренировать соблюдать правила дорожного движения. Но собака не формулирует вопросы и не ищет на них ответы. Иначе собака из поколения в поколение эволюционировала бы. А она даже не будет передавать своему потомству те навыки, которым ее обучил человек. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 16:07 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:54) (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44) Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю. Тогда скажите - на Ваш взгляд - знания, которые в школе начала 80-х давали - достаточны или избыточны? Т.е. те знания, которые в свое время давали Вам |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 16:42 (ps2000 @ 13-09-2018 - 16:07) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:54) (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44) Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю. Тогда скажите - на Ваш взгляд - знания, которые в школе начала 80-х давали - достаточны или избыточны? Т.е. те знания, которые в свое время давали Вам Знания избыточными не бывают. В 80-е даваемых объема знаний, способа их подачи, а так же идеологической мотивации хватало для того что бы запустить в человеке механизм самообразования. Да да, идеология тоже важна. Потребительская идеология мотивирует получение образования необходимого и достаточного для исполнения своих функциональных обязанностей. Дополнительное образование считается нецелесообразным, не приносящим выгоду и отрывающим потребителя от процесса получения удовольствий. |
| Sorques Женат |
13-09-2018 - 16:55 (Victor665 @ 13-09-2018 - 09:49) Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса. Наоборот..технаря легко заменить машиной, если речь не идет о теоретических исследованиях.. Инженер, это вымирающий вид..а гуманитарий, как правило имеет набор академический знаний, близких к тому, что мы называем эрудицией и наверное гуманитарии более подходят для управленцев.. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 17:15 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 16:42) Знания избыточными не бывают. В 80-е даваемых объема знаний, способа их подачи, а так же идеологической мотивации хватало для того что бы запустить в человеке механизм самообразования. Да да, идеология тоже важна. Потребительская идеология мотивирует получение образования необходимого и достаточного для исполнения своих функциональных обязанностей. Дополнительное образование считается нецелесообразным, не приносящим выгоду и отрывающим потребителя от процесса получения удовольствий. Т.е. Вы согласны с тем, что знания нужны, пусть и не связанные с будущей специальностью. Но объем этих знаний определить не можете. И даже не можете сказать - на Ваш взгляд - какие знания необходимо получить ребенку вне зависимости от того пригодятся ему эти знания в дальнейшем (в материальном плане) |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 18:25 (Sorques @ 13-09-2018 - 16:55) Наоборот..технаря легко заменить машиной, если речь не идет о теоретических исследованиях.. Инженер, это вымирающий вид..а гуманитарий, как правило имеет набор академический знаний, близких к тому, что мы называем эрудицией и наверное гуманитарии более подходят для управленцев.. Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают. Кстати заметил что наше руководство так же относится к технарям. Мы только проедаем деньги фирмы, которые зарабатывают менеджеры. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 18:43 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 18:25) Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают. А разве технари, рассуждающие на темы искусства, литературы, истории и философии порой не поражают  Все это от отсутствия тех базовых знаний, о которых я и говорю |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 19:06 (ps2000 @ 13-09-2018 - 18:43) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 18:25) Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают. А разве технари, рассуждающие на темы искусства, литературы, истории и философии порой не поражают Я и говорю что управленец должен сочетать в себе оба эти направления. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 19:11 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 19:06) Я и говорю что управленец должен сочетать в себе оба эти направления. Если по-простому говорить - мозги иметь должен. И базовыми знаниями обладать |
| Sorques Женат |
13-09-2018 - 19:46 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 18:25) Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают. Ролик не смотрел, но это возможно про меня..  Кстати заметил что наше руководство так же относится к технарям. Мы только проедаем деньги фирмы, которые зарабатывают менеджеры. Ваше в конторе или сакральное? |
 Lileo Замужем |
13-09-2018 - 20:01 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 19:25) Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают. Смотрела и честно пыталась придумать решение задачи.)) Можно сделать красные линии зелеными и даже прозрачными (т.е. появляющиеся на экране только при наведении курсора мышки), если это градостроительные красные линии. Можно даже в форме котенка - мало ли какими бывают земельные участки. А вот с линиями, перпендикулярными всему, боюсь, не справится даже неевклидова геометрия. Разве что решить, что "все" - это Вселенная, нарисовать ее в виде шарика и понатыкать линии перпендикулярно его поверхности.)) Это сообщение отредактировал Lileo - 14-09-2018 - 17:00 |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 15:11 Разговор в теме пошел не в ту сторону, которая предполагалась. Вопрос был о разносторонних знаниях, которые не пригодятся в жизни в материальном плане. Многие любят читать и читают много художественной литературы. Зачем это нужно. Кто то ходит в музеи. Таких не мало. И тот же вопрос зачем это надо. Негумманитарии часто интересуются историей. Читают специальную литературу на исторические темы (при этом имея знания по истории хотя бы из школьного курса). Зачем это инженеру? Уважаемый Sorques четко сказал, что в принципе образованность не нужна. При этом сам уважаемый Sorques человек, как мне кажется, образованный и обладает достаточно глубокими и разносторонними знаниями. Зачем это Вам нужно? Уважаемый Безумный Иван не сказал - как он оценивает знания в школе полученные - нужны или не нужны ему те знания, которые он получил, но не использует в профессиональной деятельности. Интересны мнения всех форумчан по этим вопросам |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2018 - 15:19 (ps2000 @ 14-09-2018 - 15:11) Уважаемый Безумный Иван не сказал - как он оценивает знания в школе полученные положительно - нужны или не нужны ему те знания, которые он получил, но не использует в профессиональной деятельности. Нужны |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 15:34 (Безумный Иван @ 14-09-2018 - 15:19) (ps2000 @ 14-09-2018 - 15:11) Уважаемый Безумный Иван не сказал - как он оценивает знания в школе полученные положительно - нужны или не нужны ему те знания, которые он получил, но не использует в профессиональной деятельности. Нужны Спасибо за ответ. Редко когда наши мнения по СССР, пусть и с некоторыми оговорками, совпадают |
Лузга Свободен |
14-09-2018 - 15:35 (Victor665 @ 13-09-2018 - 13:49) в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире. Да. Вот тут, судя по количеству просмотров, и набираются самостоятельно сведений об окружающем мире. |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 15:46 (Лузга @ 14-09-2018 - 15:35) (Victor665 @ 13-09-2018 - 13:49) в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире. Да. Вот тут, судя по количеству просмотров, и набираются самостоятельно сведений об окружающем мире. Уважаемый Victor665 считает, что для познания мира человеку не нужны базовые знания - все есть в Интернете. А Вы как считаете - нужна ли человеку т.н. образованность (проще - широкий кругозор) и если нужна, то зачем |
| Лузга Свободен |
14-09-2018 - 16:52 (ps2000 @ 14-09-2018 - 19:46) Уважаемый Victor665 считает, что для познания мира человеку не нужны базовые знания - все есть в Интернете. Смотря о каком познании речь. Есть такой фильм "Данди по прозвищу крокодил". Герой, (которого играет Пол Хоган) Мике Дж. Данди у себя в Австралийском буше красавчик и чемпион. Но оказавшись в мегаполисе ведёт себя как ребёнок. Так вот, если бы Данди прочитал или посмотрел что-то о жизни в Нью-Йорке, то глупостей бы делал меньше. Касаемо позиции Виктора, то тут возникает один вопрос: как на первом этапе отличить явную глупость от действительно серьёзных вещей не имея базовых знаний? Со временем, возможно уровень восприятия и фильтры скепсиса поднимутся, но сколько это займёт времени?! Явно больше, чем если просто нормально учится в школе.. |
| Lileo Замужем |
14-09-2018 - 17:26 (ps2000 @ 14-09-2018 - 16:11) Многие любят читать и читают много художественной литературы. Зачем это нужно. Ответ на этот и последующие вопросы: для собственного удовольствия. Я, например, читаю очень много художественной литературы на русском и английском, но среди нее почти нет издающихся авторов, тем более авторов известных. Так что вряд ли я таким образом повышаю свою образованность, разве что понимание письменного английского. Думаю, большинство людей, которые ходят в музеи, читают работы по истории, занимаются этим, потому что интересно и приятно, а не раздумывают специально о повышении своей образованности. У меня была когда-то тема, типа "Что такое серьезная литература, которую читают высоко образованные люди". Ну вот потрындеть на такую тему интересно, но на постоянной основе читать что-то именно с мыслями: "а повышу-ка я свою образованность", имхо, довольно уныло и бесполезно. ЗЫ. Даже нашла эту тему. https://www.sxnarod.com/chto-takoe07-t.html?hl= Любопытно перечитать через 10 лет. Это сообщение отредактировал Lileo - 14-09-2018 - 17:51 |
| Лузга Свободен |
14-09-2018 - 17:39 (Lileo @ 14-09-2018 - 21:26) Думаю, большинство людей, которые ходят в музеи, читают работы по истории, занимаются этим, потому что интересно и приятно, а не раздумывают специально о повышении своей образованности. . У человека, который неплохо знаком с историей, ещё на подлёте разбиваются всяческие исторические миф и подтасовки, равно как и пропаганда. Нет в этом мире ни чего случайного или просто так.. |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 17:45 (Лузга @ 14-09-2018 - 16:52) (ps2000 @ 14-09-2018 - 19:46) Уважаемый Victor665 считает, что для познания мира человеку не нужны базовые знания - все есть в Интернете. Смотря о каком познании речь. Есть такой фильм "Данди по прозвищу крокодил". Герой, (которого играет Пол Хоган) Мике Дж. Данди у себя в Австралийском буше красавчик и чемпион. Но оказавшись в мегаполисе ведёт себя как ребёнок. Рассуждения понятны Вы не задумывались - какой объем "ненужных" знаний человеку в жизни нужен. И зачем. Если проще - какие знания "впихивать" в головы моих внуков. Раньше я считал - что чем больше знаний - тем лучше. Но вот засомневался |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 17:51 (Lileo @ 14-09-2018 - 17:26) Ответ на этот и последующие вопросы: для собственного удовольствия. Я тоже так считаю. Получается, что люди, читать не любящие - обкрадывают себя - лишают удовольствия. Или не всем дано - кайф ловить - книгу читая? |
| Lileo Замужем |
14-09-2018 - 18:04 (ps2000 @ 14-09-2018 - 18:51) Я тоже так считаю. Получается, что люди, читать не любящие - обкрадывают себя - лишают удовольствия. Или не всем дано - кайф ловить - книгу читая? Скорее они просто получают большее удовольствие от других занятий. Мне вот вообще сложно представить, как читают книги люди, не обладающие образным мышлением. Я, когда читаю, можно сказать, почти смотрю кино. И мне кажется, что те, кто читают и видят только смысл без картинки, получают меньше удовольствия. |
| Лузга Свободен |
14-09-2018 - 18:08 (ps2000 @ 14-09-2018 - 21:45) (Лузга @ 14-09-2018 - 16:52) (ps2000 @ 14-09-2018 - 19:46) Уважаемый Victor665 считает, что для познания мира человеку не нужны базовые знания - все есть в Интернете. Смотря о каком познании речь. Есть такой фильм "Данди по прозвищу крокодил". Герой, (которого играет Пол Хоган) Мике Дж. Данди у себя в Австралийском буше красавчик и чемпион. Но оказавшись в мегаполисе ведёт себя как ребёнок. Рассуждения понятны Не задумывался. Я вот в свои 50-т с удовольствием учусь чему-то. Касаемо объёма знаний есть только один ответ: Nosce te ipsum (познай себя). И тогда будет ясно, что тебе нужно. Действительно нужно. Мне сложно вам советовать, но мне кажется тут важно привить вкус к самому процессу. Это как Пифия мягко вела Нео самостоятельно находить ответы. |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 18:18 (Lileo @ 14-09-2018 - 18:04) (ps2000 @ 14-09-2018 - 18:51) Я тоже так считаю. Получается, что люди, читать не любящие - обкрадывают себя - лишают удовольствия. Или не всем дано - кайф ловить - книгу читая? Скорее они просто получают большее удовольствие от других занятий. Так может быть и не надо внукам пытаться любовь к чтению привить. Может быть не их это. А если их - то само по любому проявится |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 18:22 (Лузга @ 14-09-2018 - 18:08) Мне сложно вам советовать, но мне кажется тут важно привить вкус к самому процессу. Вы имеете в виду процесс познания. Если так - то знать бы как это сделать. Как циферки складывать научить или буковки - есть вполне приемлемые рекомендации. А вот о том, как сделать что бы процесс получения знаний удовольствие приносил - не встречал |
| Lileo Замужем |
14-09-2018 - 18:36 (ps2000 @ 14-09-2018 - 19:18) Так может быть и не надо внукам пытаться любовь к чтению привить. Может быть не их это. А если их - то само по любому проявится Пытаться прививать надо. Даже заставлять в детстве, наверное, надо (ну вот школа и заставляет). Читать в детстве книги очень полезно. От этого зависит, насколько грамотно человек будет писать всю жизнь. Ну а в целом да, если нет склонности, то человек много читать не будет. |
| Lileo Замужем |
14-09-2018 - 18:38 (ps2000 @ 14-09-2018 - 19:22) А вот о том, как сделать что бы процесс получения знаний удовольствие приносил - не встречал Можно смотреть красивые научно-популярные фильмы. Приятное с полезным. |
| ps2000 Свободен |
14-09-2018 - 18:45 (Lileo @ 14-09-2018 - 18:38) (ps2000 @ 14-09-2018 - 19:22) А вот о том, как сделать что бы процесс получения знаний удовольствие приносил - не встречал Можно смотреть красивые научно-популярные фильмы. Приятное с полезным. Это есть. Но интересно было бы знать методику, если таковая имеется. Посещение некоторых музеев можно сравнить с просмотром таких фильмов |
| Лузга Свободен |
14-09-2018 - 23:57 (ps2000 @ 14-09-2018 - 22:22) (Лузга @ 14-09-2018 - 18:08) Мне сложно вам советовать, но мне кажется тут важно привить вкус к самому процессу. Вы имеете в виду процесс познания. Наверное, важнее чтобы приносил удовольствие не процесс, а результат. Мотивации "я сумел" "у меня получилось" и подобные очень важны для поднятия самооценки у ребёнка. И мотивация "ты можешь больше" подтолкнуть к саморазвитию. Важно так же что бы трудности не пугали и не убивали интерес.. Наверное последнее самое сложное.. |
| ps2000 Свободен |
15-09-2018 - 00:04 (Лузга @ 14-09-2018 - 23:57) Наверное, важнее чтобы приносил удовольствие не процесс, а результат. Мотивации "я сумел" "у меня получилось" и подобные очень важны для поднятия самооценки у ребёнка. И мотивация "ты можешь больше" подтолкнуть к саморазвитию. Важно так же что бы трудности не пугали и не убивали интерес.. Наверное последнее самое сложное.. Удовольствие приносит результат, а вкус надо привить к процессу. Есть всего 4 мотивации к работе, как некоторые считают, а они, мне кажется заложены в психике. Одна из этих мотиваций - нацеленность на результат, другая - нравится процесс. Как определить эти мотивации в ребенке - не знаю. По поводу остального - повторюсь - кто бы подсказал - есть ли хорошие методички по прививке всего этого |