Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
28-09-2014 - 00:58 (dimychx @ 26.09.2014 - время: 18:45) (dedO'K @ 24.09.2014 - время: 06:56) А что волшебное случилось в момент революции? Внезапно исчезли все рода, населявшие Россию прежде, и в мгновение ока заменены "революционными"? А Божья воля проявляется в результатах дела. Коммунизм построен, социализм развит, заполучите-с сообщество тех, для кого "природа- не храм, а мастерская", "как богов"-строителей "нового мира" на основе прогресса и просвещения, и сам этот "новый мир", со всеми вытекающими. Кажется Бисмарк сказал: "Хотите построить социализм - выберете страну, которую не жалко". Вот ваш бог и выбрал возлюбленную им православную Россию. А что ее жалеть? Бог выбирал и наследников Авраама, чтоб карать их за отступничество, вплоть до потери земли обетованной. Тех самых, которых вывел из рабства египетского. Кто такая "православная Россия" и почему эту территорию нужно любить больше, чем территорию Конго или США? Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-09-2014 - 01:00 |
CBAT Свободен |
28-09-2014 - 05:54 (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 02:58) Кто такая "православная Россия" и почему эту территорию нужно любить больше, чем территорию Конго или США? Это ваших единоверцев, проповедующих "святую Русь" и сонм локальных Богородиц, которые занимают нашу сторону в войнах, их надо спросить. Никогда не слышал, чтобы Конго называли святым. |
| dedO'K Женат |
28-09-2014 - 20:24 (CBAT @ 28.09.2014 - время: 06:54) (dedO'K @ 28.09.2014 - время: 02:58) Кто такая "православная Россия" и почему эту территорию нужно любить больше, чем территорию Конго или США? Это ваших единоверцев, проповедующих "святую Русь" и сонм локальных Богородиц, которые занимают нашу сторону в войнах, их надо спросить. Святая Русь- это не Россия, а Отеческое наследие Русского Православия. При чем тут территория России или субъектов ее федерации? |
| CBAT Свободен |
07-10-2014 - 12:49 мы отклонились от темы. Итак, Дедок, вы действительно считаете, что атеизм - это " беззаконие, неверность и безнадежность". И если да, то этот ваш вывод основан на каких-то реальных фактах или только на ваших субъективных ожиданиях и нетерпимости? Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2014 - 12:49 |
| CBAT Свободен |
07-10-2014 - 12:53 (dedO'K @ 08.09.2014 - время: 19:49) А вы встречали где то нерелигиозных людей? Я- ни одного. Атеисты- самые ярые приверженцы своей религии, научного атеизма: мало того, что самое конструктивное для них- это отрицание разумности, логичности и закономерности бытия, так они, еще, ухитряются верить в созданного ими для самих себя бога, которого нет, и свято верить в догматику придуманного специально для них "христианства" без Христа. Погодите. 1. Атеисты не отрицают ни бытия, ни его разумности. Атеисты, наоборот, материалисты, и стараются объяснить бытие рационально. Бытие не только признают, наряду с идеей, но и считают бытие первичным по отношению к идее. Причем именно в силу рациональности бытия. 2. А как насчет агностиков? В чем вы усмотрели религиозность агностиков? Это сообщение отредактировал CBAT - 07-10-2014 - 12:56 |
| dedO'K Женат |
07-10-2014 - 15:08 (CBAT @ 07.10.2014 - время: 13:53) Погодите. 1. Атеисты не отрицают ни бытия, ни его разумности. Атеисты, наоборот, материалисты, и стараются объяснить бытие рационально. Бытие не только признают, наряду с идеей, но и считают бытие первичным по отношению к идее. Причем именно в силу рациональности бытия. 2. А как насчет агностиков? В чем вы усмотрели религиозность агностиков? Так вот, пытаясь что то объяснить рационально, исходить можно только из фанатичной веры в истинность своих знаний. Например, пытаясь заменить симфонию сил, престолов и властей некоей безликой "идеей". Закон правит бытием, а закон- явление сверхъестественное, в отличии от идеи- явления абстрактного. Религиозность агностиков состоит в том, что веруют в святую непогрешимость сомнения. Но при этом имеют знания и право судить о законности либо незаконности каких либо явлений. Царем у них дух противоречия. Итак, Дедок, вы действительно считаете, что атеизм - это " беззаконие, неверность и безнадежность". И если да, то этот ваш вывод основан на каких-то реальных фактах или только на ваших субъективных ожиданиях и нетерпимости?Именно, на реальных фактах. Мало того, Слово Божье "8Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"(Втор. глава 5),- подтверждено многократно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-10-2014 - 15:24 |
ласомбра Женат |
15-03-2016 - 22:30 (CBAT @ 26.08.2014 - время: 08:41) ...чтобы верующие смогли чем-то подтвердить свои неоднократные пророчества краха атеизма и торжества православия (или ислама, кому как). подобная постановка вопроса возможна только в странах где верующих большинство. (странах типа Афганистана. или Африканских каких нибудь). там действительно верующие практически все. а атеисты это отщепенцы одиночки... у нас же верующих ни так много. да и на поверку окажется что и те кто себя называет верующим. практически ничем не отличается от тех кто называет себя атеистом... ЗЫ. это примерно. тоже самое. что спросить: "А когда же наконец восторжествует "вегатерианство"? и все "мясоеды" одумаются?" а с чего бы им одумываться? если люди на этой территории исконно кушали мясо) |
Просто Ежик Женат |
25-03-2016 - 13:38 (ласомбра @ 15.03.2016 - время: 22:30) (CBAT @ 26.08.2014 - время: 08:41) ...чтобы верующие смогли чем-то подтвердить свои неоднократные пророчества краха атеизма и торжества православия (или ислама, кому как). подобная постановка вопроса возможна только в странах где верующих большинство. (странах типа Афганистана. или Африканских каких нибудь). там действительно верующие практически все. а атеисты это отщепенцы одиночки... у нас же верующих ни так много. да и на поверку окажется что и те кто себя называет верующим. практически ничем не отличается от тех кто называет себя атеистом... ЗЫ. это примерно. тоже самое. что спросить: "А когда же наконец восторжествует "вегатерианство"? и все "мясоеды" одумаются?" а с чего бы им одумываться? если люди на этой территории исконно кушали мясо) Забавно... Но вот возьмем пример России. Более 70 лет насильственного атеизма. И стоило насильственность отменить, как верующих снова большинство... Только отпускаются вожжи, как снова вера торжествует. И если в Европе местами затихает христианство, как ему на смену приходит ислам... а атеизм не особо-то побеждает, если только на время. Атеистов в мире не более 10%, максимум))) Девиация однако))) у нас же верующих ни так много. да и на поверку окажется что и те кто себя называет верующим. практически ничем не отличается от тех кто называет себя атеистом...Имхо, но атеизм та же вера))) Переубедить вам не удается пока)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 25-03-2016 - 13:40 |
1NN Свободен |
25-03-2016 - 18:41 Наличие в современном мире религии свидетельствует только о плохой образованности и умственной лени современного человека. Принятие гипотезы бога заводит в глухой тупик. В самом деле, какими качествами обладает бог? Он всемогущ, всезнающ, вездесущ... И самое интересное - он принципиально не познаваем для человека! Все это утверждают священные книги и священнослужители. Но ежели бог - не познаваем, то откуда вся эта информация о божеских качествах? Почему они решили, что бог, к примеру, всемогущ? Раз он не познаваем, то людям просто не дано знать об этом! И все это - пустые домыслы! |
srg2003 Женат |
26-03-2016 - 01:37 У Вас представления о христианстве настолько замшелые, что даже до средневековых не дотягивают, ибо в раннем Средневековье уже даны ответы на Ваши "каверзные "вопросы. Бог не познаваем, но познаваем созданный им мир и его деяния в этом мире. |
| ласомбра Женат |
26-03-2016 - 23:03 (Просто Ежик @ 25.03.2016 - время: 13:38) вот возьмем пример России. Более 70 лет насильственного атеизма. И стоило насильственность отменить, как верующих снова большинство... Только отпускаются вожжи, как снова вера торжествует. И если в Европе местами затихает христианство, как ему на смену приходит ислам... а атеизм не особо-то побеждает, если только на время. Атеистов в мире не более 10%, максимум))) статистика доказала. что страны где высокий уровенъ жизни там атеистов большинство. а верующие страны. это те где люди живут плохо. и низкий уровенъ жизни. в России. к сожалению . не оченъ высокий уровенъ жизни. поэтому как вы выразилисъ и "вера торжествует". чем хуже жизнь. тем больше торжествует вера  ЗЫЫ. вы хотите жить как в Нигерии? где 83% верующих. или как в Румынии? где 89% а я хочу жить как в Германии. хотя там всего 15% верующих. или как во Франции где 29% Это сообщение отредактировал ласомбра - 26-03-2016 - 23:10 |
Реланиум Женат |
27-03-2016 - 00:59 только Вы не путайте причину со следствием эти страны атеистические, потому что там высокий уровень жизни, а не наоборот народу хочется (и можется) развлекаться, отвлекаться на духовную пищу некогда я еще молчу про протестантские страны (Германия и Америка, например), основная идеология протестантизма - достаток |
| Просто Ежик Женат |
27-03-2016 - 01:25 (ласомбра @ 26.03.2016 - время: 23:03) (Просто Ежик @ 25.03.2016 - время: 13:38) вот возьмем пример России. Более 70 лет насильственного атеизма. И стоило насильственность отменить, как верующих снова большинство... статистика доказала. что страны где высокий уровенъ жизни там атеистов большинство. Милейший, очень советую посмотреть ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры по верующим в Германии))) А то опять ляпнули... |
| ласомбра Женат |
27-03-2016 - 10:20 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 00:59) эти страны атеистические, потому что там высокий уровень жизни, а не наоборот я именно это и имел в виду. что в России прослойка людей живущих хорошо. - небольшая. а людей которые живут бедно много. и именно эта "бедная прослойка" и дает большой процент верующих. когда страна начнет жить лучше. то прослойка бедных уменъшится. и соответственно уменъшится кол-во верующих... и вряд ли придет - протестантство. этому нет исторических корней. скорее всего все таки - атеизм))) Просто Ежик @ 27.03.2016 - время: 01:25 советую посмотреть ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры я смотрел много статистик. данные у них колеблются. на все сходятся в одном: в бедных неразвитых странах преобладает процент верующих. причем чем беднее страна. тем больше процент. а в богатых хорошо живущих странах. там процент верующих оченъ маленъкий. в любом случае. (у нас же тут обмен мнениями и информацией). я "свою" инфографику выложил. (это исследования 2012 года). а теперъ (чтоб не быть бездоказательным) вы можете выложить "свою" статистику. мы посмотрим и сравним. ЗЫ. "милейший" это в раздел нетрадиционной секс. ориентации. а тут другой раздел. |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 11:32 (ласомбра @ 27.03.2016 - время: 10:20) (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 00:59) эти страны атеистические, потому что там высокий уровень жизни, а не наоборот я именно это и имел в виду. не придет этому есть очень много причин наука никогда не ответит на "вечные вопросы", это могут сделать другие формы человеческой культуры: религия, искусство, философия; и религия с этим справляется лучше всех людям просто стало лень в церковь ходить, так что вместо религии придет не атеизм, а какая-нибудь качественная суеверная хрень, потипу гороскопов, соционики и прочей дурости. а если судить, что при развитии науки общий уровень образования будет катастрофически падать, то предпосылок для этого вообще более чем достаточно кстати, именно отсюда все эти монстры потипу "вселенского разума", разумной вселенной, "веры в душе" и прочая прочая.. |
mjo Свободен |
27-03-2016 - 13:18 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 11:32) не придет этому есть очень много причин наука никогда не ответит на "вечные вопросы", это могут сделать другие формы человеческой культуры: религия, искусство, философия; и религия с этим справляется лучше всех людям просто стало лень в церковь ходить, так что вместо религии придет не атеизм, а какая-нибудь качественная суеверная хрень, потипу гороскопов, соционики и прочей дурости. а если судить, что при развитии науки общий уровень образования будет катастрофически падать, то предпосылок для этого вообще более чем достаточно кстати, именно отсюда все эти монстры потипу "вселенского разума", разумной вселенной, "веры в душе" и прочая прочая.. Согласен. Всегда найдутся религиозные люди и, следовательно, религии для них. Спрос определяет предложение. Только я бы добавил, что религия тоже не отвечает на "вечные вопросы", а выдвигает концепцию, в которую просто предлагает поверить. И еще не понял, почему при развитии науки общий уровень образования будет катастрофически падать? Это сообщение отредактировал mjo - 27-03-2016 - 13:21 |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 14:43 Согласен. Всегда найдутся религиозные люди и, следовательно, религии для них. здесь дело вовсе не в религиозности, а в человеческой психологии религия как раз и дает свой ответ в рамках других феноменов человеческой культуры ответы могут быть другие, либо их может не быть вообще к тому же сейчас, как никогда раньше, в религию приводит именно духовный поиск, а не предложение "просто поверить" это проблема узкой специализации и роста научно-технического прогресса как следствие - тотальный дилетантизм и возрастание количества всевозможных "экспертов" в узких областях собственно, все идет к тому, что мы получим из науки новую квазирелигию, в которой специалисты станут новыми "шаманами" Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2016 - 15:01 |
| mjo Свободен |
27-03-2016 - 15:53 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 14:43) здесь дело вовсе не в религиозности, а в человеческой психологии Если с точки зрения психологии и культуры, то это можно считать ответом. Но к объективной физической реальности такой ответ никакого отношения не имеет. это проблема узкой специализации и роста научно-технического прогресса как следствие - тотальный дилетантизм и возрастание количества всевозможных "экспертов" в узких областях собственно, все идет к тому, что мы получим из науки новую квазирелигию, в которой специалисты станут новыми "шаманами" Безусловно, сейчас существуют знания, которые не доступны для понимания многих людей, особенно не способных к их восприятию. Но это не тайные знания и любой, приложив труд, может их освоить в той или иной степени, учитывая что речь идет о научных, т.е. доказательных знаниях. Остальным, ленивым и не способным, приходится просто верить. Но принципиальная возможность изучения многое значит. А шаманы - это что-то из мистики: недоступно и бездоказательно, как мне кажется. |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 16:40 ну да, мало кому уже приходит в голову искать в науке ответ на вопрос о смысле жизни, например слава Богу)) так мы же о тенденциях в реальной жизни говорим, а не о потенциальной способности человечества побороть свою лень наука и научные знания все более сакрализуются и это не чей-то злой умысел - жизнь такая |
| ласомбра Женат |
27-03-2016 - 17:38 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 11:32) [QUOTE=ласомбра , 27.03.2016 - время: 10:20 ...скорее всего все таки - атеизм)))[/QUOTE] не придет как то вы не так рассказываете: во первых: "вечные вопросы" задаются в основном когда человек "нищ и гол". когда он живет "нормально". "вечные вопросы" - не задаются. а если и задаются то в облегченном варианте. и для ответа не требуется ни философия, ни религия, ни наука. "культура массовых развлечений" - с успехом дает ответы. (например: "ты меня "бум бум бум". я тебя "бум бум бум"" и все все поняли)... во вторых: с течением времени. продолжительность образования. будет только расти: "увеличивается продолжительность жизни. соответственно увеличивается время "юности". (уже сейчас человека 25 лет - взрослым не считают. а было время что не каждый до 25 доживал. это была уже старость). соответственно что бы занять таких молодых людей будут увеличивать кол-во даваемых им знаний... соответственно религиозность будет падать катастрофически... в третьих: на самом деле большая часть тех кто заявляет что они "верующие" на самом деле верующими не являются. (они не ходят систематически в церковъ. они не изучают каждый денъ библию итд). то есть фактически: "атеизм - уже наступил"  |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 18:49 опять же, нет не будут ходить к причастию, будут читать колонку гороскопов и верить "в душе" в разумную вселенную, которая не требует никаких обрядов хотя, без ритуалов человечество не может, так что что-нить придумают но я прям удивлен так откровенно инфантильными, ленивыми болванами здесь атеистов никто никогда не называл.. |
| 1NN Свободен |
27-03-2016 - 19:44 (srg2003 @ 26.03.2016 - время: 01:37) У Вас представления о христианстве настолько замшелые, что даже до средневековых не дотягивают, ибо в раннем Средневековье уже даны ответы на Ваши "каверзные "вопросы. Бог не познаваем, но познаваем созданный им мир и его деяния в этом мире. Вы уравниваете бога и созданный им мир? Это действительно Средневековье. Я же говорю о том, что, если бог непознаваем, то люди не могут знать, что бог, например, всемогущ. И остальные качества бога тоже человеку недоступны. |
| 1NN Свободен |
27-03-2016 - 19:50 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 16:40) ну да, мало кому уже приходит в голову искать в науке ответ на вопрос о смысле жизни, например А зря! Психология как наука занимается и такими вопросами как смысл человеческой жизни... |
| ласомбра Женат |
27-03-2016 - 19:54 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 18:49) но я прям удивлен а при чем тут "атеисты"? вы невнимательно смотрели инфограмму: "православными" себя назвали 68% а в церковь ходят толъко: 7% каждый месяц. и 3% каждую неделю. итого 10% это при том. что 7% сказали что они приверженцы других религий (которые наверняка ходят почти поголовно) с чего это вдруг "атеисты" - "ленивые"? вот и получается что из 68% всего населения назвавших себя "православными" в церковъ ходят толъко 3-5% так кто же ленивый) |
| mjo Свободен |
27-03-2016 - 21:28 (sxn2561388870 @ 27.03.2016 - время: 19:50) Психология как наука занимается и такими вопросами как смысл человеческой жизни... Если и занимается, то только как симптомом какого-то кризиса в человеческой психике. Фрейд, например, говорил, что в конечном итоге смысл человеческой жизни должен иметь вечную, неизменную опору и поэтому вне религиозного сознания вообще невозможны никакие разговоры о смысле человеческой жизни. Т.к. Фрейд был атеистом и рационалистом, то он считал жизнь бессмысленной. |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 22:42 (sxn2561388870 @ 27.03.2016 - время: 19:50) (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 16:40) ну да, мало кому уже приходит в голову искать в науке ответ на вопрос о смысле жизни, например А зря! Психология как наука занимается и такими вопросами как смысл человеческой жизни... ахтунг! как только она этим займется, ее можно будет выбросить на помойку (ласомбра) а при чем тут "атеисты"? при том, что Вы сами их так назвали в своем предыдущем посте |
| ласомбра Женат |
27-03-2016 - 23:22 (Реланиум @ 27.03.2016 - время: 22:42) (ласомбра)а при чем тут "атеисты"? при том, что Вы сами их так назвали в своем предыдущем посте как скажите. но то что они "ленивые" это еще пол беды. они еще и лжецы. прикидываются - "православными"... то же мне "Штирлицы"... |
| Реланиум Женат |
27-03-2016 - 23:26 не прикидывайтесь иначе я решу, что на разговоры с Вами не стоит тратить время мы про атеистов говорили из Ваше поста выходит, что победа атеизма возможно только в условиях инфантильного оболваненного общества потрясающий пример саморазоблачения Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2016 - 23:30 |
| srg2003 Женат |
28-03-2016 - 02:23 (sxn2561388870 @ 27.03.2016 - время: 19:44) (srg2003 @ 26.03.2016 - время: 01:37) У Вас представления о христианстве настолько замшелые, что даже до средневековых не дотягивают, ибо в раннем Средневековье уже даны ответы на Ваши "каверзные "вопросы. Бог не познаваем, но познаваем созданный им мир и его деяния в этом мире. Вы уравниваете бога и созданный им мир? Это действительно Средневековье. Я же говорю о том, что, если бог непознаваем, то люди не могут знать, что бог, например, всемогущ. Нет, не уравниваю. Исходя из ответа на ваш вопрос вся Ваша логическая конструкция рассыпалась, так?  |
| 1NN Свободен |
28-03-2016 - 21:32 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 02:23) Исходя из ответа на ваш вопрос вся Ваша логическая конструкция рассыпалась, так? Вы так думаете? Ответьте тогда на вопрос: если бог принципиально непознаваем, то откуда человеку может быть известно, что бог обладает конкретными качествами? (Всемогущий, вездесущий, всезнающий и пр.) |
| srg2003 Женат |
28-03-2016 - 22:26 (sxn2561388870 @ 28.03.2016 - время: 21:32) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 02:23) Исходя из ответа на ваш вопрос вся Ваша логическая конструкция рассыпалась, так? Вы так думаете? Ответьте тогда на вопрос: если бог принципиально непознаваем, то откуда На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. |
iich Свободен |
28-03-2016 - 23:50 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. Это хороший ответ для 7-го века))) Не хочу вдаваться в длительный спор, но, согласитесь, из этого посыла никак не может следовать абсолютная уверенность во всезнании, всемогуществе и любви к людям. |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 00:17 (iich @ 28.03.2016 - время: 23:50) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. Это хороший ответ для 7-го века))) А чем он плох для 21 века? С позиций формальной аристотелевой логики( которой даже больше 2000 лет) По поводу любви к людям смотришь что люди вытворяют, злоупотребляя свободой и поражаешься милости и терпению божьему. |
| 1NN Свободен |
29-03-2016 - 16:09 (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. "Богословы ответили еще в 7 веке Р.Х."? Какие молодцы богословы! А почему же ты, дружище, не можешь ответить в 21 веке? Просто сказать, что верующие знают, что бог имеет такие-то и такие-то качества из такого-то источника? Откуда они почерпнули эти знания? |
| srg2003 Женат |
29-03-2016 - 19:49 (sxn2561388870 @ 29.03.2016 - время: 16:09) (srg2003 @ 28.03.2016 - время: 22:26) На этот вопрос богословы ответили еще в 7 веке Р.Х.познаваем материальный мир и проявления Бога в этом мире. "Богословы ответили еще в 7 веке Р.Х."? Какие молодцы богословы! А почему же ты, дружище, Вообще-то то я ответил, причем уже 2 раза, прочитайте внимательнее. |