Общественная жизнь нижнего

Честно говоря - никаких.
Я приняла условия изначально довериться во всем. Что касается сессий - ни разу не пожалела. Он очень точно чувствует мои пределы и мы ни разу за них не переходили, даже если подходили близко.
А вот что касается жизни вне сессий - то все на ручном управлении. Как бы нужно чувствовать. В этом вся и проблема - мне нужно точно знать как есть на самом деле, я не могу полагаться исключительно на чувства и предположения.

Светкин, в смысле - не уронить корону? В моих глазах корона не упадет, если мне будет позволено время от времени встречаться с друзьями и т.п. В чем риск для Верхнего? А то мне снизу невдомек...)

В принципе, он необязательно может быть занят... Может быть как раз и не занят, и тода еще хуже. Потому что претензии усугубляются тем, что он был как раз свободен... А я ушла. Да, я спросила и получила разрешение, но, как я уже сейчас начинаю понимать, оно дается не потому что он не против. Он как раз против; это что-то типа - "ну давай, иди, я тебе потом устрою чтобы вообще не хотелось никуда ходить"; или - "ну раз ты так хочешь - иди, я тогда тоже уйду" (это мои предположения, я незнаю что он на самом деле думает) - и в результате я получаю минимум недельный игнор, потому что он якобы "занят".
Его возмущает сам факт что я вообще имею желание проводить время без него... В чем тут подвох?

alondra, это точно)))

Насчет занятности - то я ж говорю, может быть и не занят... Просто, видимо, предполагается что я должна всегда хотеть его видеть (впрочем, так и есть), и при этом просить о встречи. Т.е. инициирую встречу как правило я.

Аргументировать не имею возможности) При любой попытке объяснить свое поведение мне вменяется нечувствительность и нежелание признать свою вину, а также включается программа "ярость" и игнор автоматически продлевается еще на неделю. Если не навсегда.


Я его люблю хотя он не в меру эмоциональный и вообще довольно сложный и тяжелый человек. Но вот никак не могу найти подход в этом вопросе. Поэтому
вот интересно, Верхние - как называются те тараканы, которые являются причиной именно такого поведения?? Что это?

А может так и есть?))) Когда Бога нельзя видеть - ему молятся
А еще может быть нечто, что не входит в вашу личную систему понятий, как некое отрицательное действие, а в его входит.Таким образом вы просто неправильно моделируете ситуацию и сообразно неправильно предполагаете ответы на свои вопросы. Мисскоммуникейшин))) Опять и снова.
Топик будет похож на тысячи архивных. Вопрос: "А как надо?" не имеет ответа. Нет никаких "протоколов". Мы можем сделать тут десятка два предположений отчего, почему и в чем подвох, причем в первой тройке скорее всего окажется верное, но правильный ответ можно получить только в беседе между собой. Как то так)

А если просто признать свою вину?)))
"Да, Хозяин, я виновата, я опять просила разрешения повеселиться без вас, каково будет моё наказание?"

Вот вот - надо искать подход, если человек нужен, вот только причем тут верхние?)) Вопрос совершенно общечеловеческий.

Ну, незнаю)) Может у Верхних какой-то особый таракан, отвечающий за "как это пойти гулять без меня")))

К тому же, вот интересно, в другом топике Вы же говорили - при чем здесь общечеловеческий подход, нижняя - значит то-то и то-то (не дословно потому что нехочу цитировать и в сотый раз упоминать топик в котором это обсуждалось). А здесь - при чем здесь верхние, вопрос общечеловеческий))

Это сообщение отредактировал Oksie - 06-08-2009 - 13:57

Ага, и так каждый раз, да??) А наказание я и так знаю какое - я уже писала.
Да и вообще, какой смысл признавать вину, если знаешь наверняка что будешь повторять этот поступок еще и еще. А как иначе? Или может мне не спрашивать и так пойти?? Не думаю что реакция будет лучше)))
Выход - не ходить и не спрашивать - тоже, в общем-то, не выход.

Изначальная просьба была - поделиться опытом. Предположения и выводы я могу сделать и сама, но всегда готова послушать мнения умных людей, которых на форуме немало. Т.е. собственно предположения и мнения тоже интересны, почему бы и нет. Тем более, если в тройке окажется верный или близкий к нему))

Какие-то ответы получились у меня... частями

Это сообщение отредактировал Oksie - 06-08-2009 - 14:20

Да я тоже заметила противоречия..Потому как в моем топике этот же автор заметил, что коль ты раб , то будь добр забудь про общечеловеческое..
Мне кажется вым все таки надо поговорить с вашим Верхним- ведь вы же не можете угадать , когда он занят , а когда нет и то что вы проводите время не с ними еще не значит , что вы о нем не думаете и не хотите его компании...

А одна из целей Верхнего по моему- направлять нижнюю, быть наставником и учителем, авторитетом, а не деспотом топтающими душу с помощью игнора..

По поводу того, что написал Angriel^
Верхний- отнюдь не Бог, такой же человек и так же может ошибаться и конечно же имеет право на ошибки. Но если человек ведет себя как малое дитя и безответственен, то может перестать быть АВТОРИТЕТОМ у нижней с некоторым количеством интелекта..

По моему опыту - вся канитель от неуверенности Верхнего в том, что (как это ни странно!) Он - Вас достоин. И тут два варианта причин - либо он сам по себе такой не уверенный. Либо вы настолько "звездная", что и впрямь стеречь надо аки зеницу ока. В моем случае, скажу прямо, дым не без огня был)) Но во имя ответственности, о которой часто пишет Тигра4ка, было испробовано как лекарство от этой неуверенности: постоянное убеждение, что нет, Господин - я таки вся ваша; совместные, в результате, посещения тусовок; снижение собственной...хм... "звёздности" вплоть до некоторой дебильности; прогибы и выпячивание Его крутости по любому подходящему поводу; - не привели ни к чему конструктивному. Расстались.

Ооооо))) Попытки были неоднократными))
Как говориться, поступки красноречивее слов, да? Так вот данный поступок расценивается именно вышеописанным образом, неважно что я при этом говорю. Хочу пойти = отдаю предпочтение не ему.
Видимо, нужен какой-то иной способ...

Это сообщение отредактировал Oksie - 06-08-2009 - 16:12

Угу... Одна из причин, по которой меня привлекают тематические отношения, - патологическая непереносимость ванильной "угадайки".

За примеры - ок, спасибо))

Ммм... Как вариант. Возможно он не уверен в чем-то во мне...

Во-во...))

Вот мне всегда было интересно, а почему от этого корона должна падать??Почему это считается проявлением слабости?

имхо,слабость и неуверенность как раз и прооявлются в "капризах" Верхнего.."пошла на меропритяие одна,на вот,получай за это".Эдакое мелкое...пакостничество.
Для меня существует одно правило-никогда не думай за Верхнего.А для этого,чтоб я не терялась в догадках,не додумывала и не фантазировала на тему" а что Хозяин хотел этим сказать??"-ЕГО мнение мнение выражается однозначно.

О-о-о!

Прям как с моего бывшего мужа списано. А он был совершенно ванильный.
И тоже был совершенно не против, чтобы я куда-то ходила. Даже вроде как и рад, я ухожу, а он с пивком у компа. А по возвращений... Уй-ё...

Так что мне думается, это не от Темы зависит, а вот просто такие бывают люди по характеру.


Нижнего я всегда и везде отпускаю, даже с ночевками на пьянки-гулянки. Условие одно - телефон всегда должен быть включен и он всегда должен ответить.
Звоню всегда несколько раз за вечер. Но не потому что контролирую ( он и так мне потом все сам расскажет). Просто после некоторых событий в моей жизни я всегда очень нервничаю - не случилось ли чего. Разговор обычно короткий - все в порядке? - Да.- Позвоню еще...
Хотя я не считаю нормальным так часто звонить, но нервничать - еще хуже.

Ага... Вот в том-то и дело...

Вот знаете, Вы, несомненно, правы. Но если бы все так было просто как Вы говорите - то я бы во-первых, сама до этого догадалась, а во-вторых - действительно не парила бы себе мозги и не выспрашивала бы тут у половины форума что да как.

Oksie, ну вы выдали! Что ж это за Верхний, который вызывает у вас такие самоуничежительные мысли? Я извиняюсь, что наезжаю на человека, который вам небезразличен, но я возмущена...
Один из аспектов , который мне нравится в Теме в отличии от ванили, как тут уже заметили- однозначность, то бишь четкое определение, что-да, а что- нет...
А если вы должны мучаться, додумывать почему ваш Верхний говорит одно, делает другое- это просто разрушает ваше психологическое равновесие...а это уже плохой знак.
Я не понимаю Верхнего, с которым нельзя поговорить и понять (я не говорю- оспаривать) а просто получить однозначныый ответ- чего именно он от вас ждет, вы не телепат и игры в "угадайку"- действительно не тепматишно как то...

Мне Сарита сказала тут в моей теме :"Разумный диалог- наше все", и я ей очень благодарна за это напутствие! Сенкью, Сарита!
По другому, если возникает недопонимание, никак...

Да нет все ок, ничего самоуничижительного)) Просто пытаюсь разобраться, поскольку это единственный непонятный для меня камень преткновения, и все что есть остальное - во много-много раз перевешивает.
Да, есть здесь что-то от ванили... Но как есть так и есть. Такое вот желание. Видимо, не всегда можно все рационализировать и "отематичнить"))

Знаете, не только у Вас одной возникает такой вопрос) Когда я что-то рассказываю своей подруге, естественно, фильтруя МНОГО чего, поскольку никто из моего окружение в реале ничего не знает о тематичности и прочее, - у нее такой же вопрос) Старше. Больше чем на 10 лет... Жизненной мудрости и решительности и прочего хватает вполне, и именно поэтому мне было и непонятно - почему здесь вот так. Но, как правильно заметила Сарита, - дело действительно не в возрасте, а в специфических тараканах, которые с возрастом не обязательно уходят))

Даа... Наверное, есть такое немного... Может я слишком часто рассуждала на тему замужества и материнства)) Думаю, причина еще в том, что многое поменялось за последнее время. Раньше действительно так и было - в силу определенных обстоятельств я никуда не ходила и общалась практически только с ним одним, и его "уход и игнор" были для меня хуже конца света. Сейчас это изменилось, как мне кажется - в лучшую сторону как для меня, так и для отношений в целом (мне так казалось по крайней мере)).
Так что, на мой взгляд, некие попытки рационального подхода здесь мало помогут... Со временем все или станет на свои места, или не станет.

Вот это предположение я и собирался вынести, когда заходил... Знаете, Oksie, странно, что вам потребовалось столько времени, что бы оно пришло в голову. Оно очевидно, что с точки зрения общечеловеческой, что с точки зрения БДСМ. Вот только ирония "еще и смею" здесь не слишком уместна. Вы не смете, вы имеете такое желание, а значит вам духовно не достаточно связи с вашим верхним, я бы даже назвал его партнером или любовником, ибо от БДСМ здесь только антураж. И не "проступок" это, это непривязанность. Это показатель ложности всех ваших заявлений и деклараций о принадлежности, либо передаче прав. Это показатель ложности вашего объяснения в любви этому человеку. Вы виноваты не в том, что смете иметь желание, а в том, что солгали, когда "передавали права". И ничего БДСМного здесь нет. Совершенно общечеловеческая ситуация.
А вот и декларация alondra

alondra, а какие еще мысли и чувства должен вызывать верхний у нижнего? Нижний превозносит верхнего, считает его лучше, умнее, выше и т.д., дает ему право распоряжаться собой... Заметили? Я не написал "должен превозносить и т.д." Не превозносит? значит либо верхний не верхний, либо нижний не нижний, в скорее всего оба "не-". Либо пары собственно нет, существует лишь формально.

И, наконец, собственно причина всех аналогичных проблем

Вот именно, что не от Темы. Вы, Oksie и alondra, пришли в тему, чтобы уйти от проблем. От проблем выбора, коммуникации, компромиса. Вы думали, что откроете дверь и попадете в другой мир, с иными правилами, с иными законами, иными причинно-следственными связями, видимо и гравитации тоже иной ждали - тут кнут по другому бьёт . Ан нет. Все проблемы оказались наместе. БДСМ - это не другой мир, это способ увидеть в Мире иные краски, расширить свои горизонты... если получится, конечно

Изменив в установочном посте прау слов, можно смело переносить тему на Женский

Разве? А почему бы и не Бог? Такой небольшой себе Бог местного значения, властвующий в отдельно взятой Душе всецело и безраздельно. Если душа этого желает - почему нет? А если не желает зачем оно вообще?
Понимаете, верхний не может ошибаться. У него нет права на ошибку, он просто физически не может сделать ошибку. Нижний с достаточным, а не с некоторым количеством интеллекта это понимает ДО того, как примеряет ошейник. ДО, а не после. Нижний, как и верхний строит сначала фундамент общечеловеческих отношений, а затем надстраивает ДС, если это возможно и в этом есть потребность. Ну а на нет и суда нет.
Сразу замечу все вышесказанное не касается сессионников любых практик.