Взрослая социальная сеть
 Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 13:00 Постоянно слышу и читаю такие понятия как "общественное мнение", "общественная мораль" и постоянно хочется понять - что это такое. Кто это такой - общество, который мне старается диктовать рамки поведения. Как в "Горе от ума" - "не сметь свое суждение иметь" И почему мы должны следовать этим рамкам? Господа модераторы, если есть такая тема, прошу мою удалить. Я не нашел. Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 10-04-2014 - 10:12 |
 Nika-hl Замужем |
01-04-2014 - 13:06 Ну..Я отвечу по простому..) К примеру, общество состоит из 1000 человек. У каждого есть свое мнение. Собираются и выбирают - оптимальное для всех. Это и есть общественное мнение) |
CBAT Свободен |
01-04-2014 - 14:15 Ника, оптимальность они не меряют ваще. Никогда. Это априори предвзятое мнение. Скажем, общественное мнение средневекового обывателя по поводу гелиоцентрической модели. Или мнение 1000 детей - что лучше: упражнения или каждому по-мороженому. Или мнение, что в любую погоду в общественном месте нужно оставаться в штанах. Оптимальность порой подсказывает обратное, но мнение с оптимальностью не считается. Или общественное мнение западенцев насчет москалей.  Какая в жопу оптимальность - сплошные эмоции.Так называемый закон Янте (Janteloven) - общественное мнение скандинавов, отрицающее индивидуализм: Не думай, что ты особенный. Не думай, что ты нам ровня. Не думай, что ты умнее нас. Не воображай, что ты лучше нас. Не думай, что ты знаешь больше нас. Не думай, что ты важнее нас. Не думай, что ты все умеешь. Тебе не следует смеяться над нами. Не думай, что кому-то есть до тебя дело. Не думай, что ты можешь нас поучать. © Аксель Сандемусе Общественное мнение - это та вещь, которой нужно привыкнуть не придавать особого значения. А то и формировать. "Мораль - не руководство к действию, а выдумка людей" © Э.М. Ремарк "Никогда не позволяй своему чувству морали отвратить себя от правого дела" © Айзек Азимов. Это сообщение отредактировал CBAT - 01-04-2014 - 14:16 |
Влекущая взгляды Замужем |
01-04-2014 - 16:05 Определения можно поискать в сети . Общественное мнение и общественная мораль не совсем тождественные понятия. "Общественное мнение - специфическое проявление общественного сознания, выражающееся в оценках (как в устной, так и в письменной форме) и характеризующее явное (или скрытое) отношение больших социальных групп (в первую очередь большинства народа) к актуальным проблемам действительности, представляющим общественный интерес. "(с) "Общественная мораль - это система этических норм, правил поведения, сложившихся в обществе на основе традиционных духовных и культурных ценностей, представлений о добре, чести, достоинстве, общественном долге, совести, справедливости"(с) Википедия : "Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.[3][4][5][6] Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д. В русском языке мораль обычно считается синонимом нравственности[нет в источнике 19 дней][7][8][5], однако иногда[нет в источнике 20 дней] термин нравственность применяется для обозначения «внутренних, духовных качеств, которыми руководствуется человек»[9], а мораль — для общественных взглядов[10]. Мораль изучает отдельная философская дисциплина — этика."(с) В чем суть темы ? Следовать ли этим нормам и насколько они обязательны? |
Aiswer В поиске |
01-04-2014 - 16:47 (Ник 35 @ 31.03.2014 - время: 22:00) Постоянно слышу и читаю такие понятия как "общественное мнение", "общественная мораль" и постоянно хочется понять - что это такое. Кто это такой - общество, который мне старается диктовать рамки поведения. Как в "Горе от ума" - "не сметь свое суждение иметь" И почему мы должны следовать этим рамкам? Это всё глупости. Всё на половой чакре стоится, какое там мнение? Собирается толпа, пару человек в толпе задают мнение, и поплясав с часик другой все соглашаются с этим мнением. |
CBAT Свободен |
01-04-2014 - 17:34 (Влекущая взгляды @ 01.04.2014 - время: 18:05) Определения можно поискать в сети. Общественное мнение и общественная мораль не совсем тождественные понятия. Я понимаю. Просто мораль - более общая категория, на которой и базируется общественное мнение. ИМХО. Мнение - как флюгер, а мораль в значительной степени универсальна. Поэтому обсуждать мнение в отрыве от морали - не вижу смысла. |
| Nika-hl Замужем |
01-04-2014 - 17:36 (CBAT @ 01.04.2014 - время: 14:15) Ника, оптимальность они не меряют ваще. Никогда. В Библии есть все. Там собрание общественного мнения.))) надо просто взять и прочитать. Я знакома с философскими категориями. Я попыталась сказать своими словами) не вижу смысла в поиске очевидного. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 17:38 В соседней теме прочитал фразу- "Примерных людей с точки зрения общественной морали очень мало".(с) Вот несколько дней думаю что обозначает эта фраза? Что надо натворить, что бы стать примером для общества? |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 17:39 Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом. |
| Nika-hl Замужем |
01-04-2014 - 17:58 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 17:38) В соседней теме прочитал фразу- "Примерных людей с точки зрения общественной морали очень мало".(с) Вот несколько дней думаю что обозначает эта фраза? Что надо натворить, что бы стать примером для общества? Для примера можно взять 10 заповедей Десять заповедей: заповеди Господа Бога Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе (Исх. 20, 2-17) Редакция портала "Православие и мир" | 20 ноября 2012 г. Десять Заповедей Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе (Исх. 20, 2-17): 1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. Источник: http://www.pravmir.ru/desyat-zapovedej-zap.../#ixzz2xdvMn8sj (с) Ну и?)) Что с т.зр. морали не выполняется человеком?) |
| Nika-hl Замужем |
01-04-2014 - 18:00 Как по мне то не выполняются человеком п.1, 2, 3, 4, 5, 7, 9 и 10. Это и есть ответ на твой вопрос. ))) Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом. п.№ 7) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-04-2014 - 18:05 |
tantrik Свободен |
01-04-2014 - 18:19 (Nika-hl @ 01.04.2014 - время: 17:58) Ну и?)) Что с т.зр. морали не выполняется человеком?) Первые четыре с моралью никак не соотносятся и совершенно точно лишние. |
Tassya Свободна |
01-04-2014 - 18:23 Секс то правит)) Но только что-то же отличает человека от животных.)) Человек не кинется тут же совокупляться на улице, увидев симпатичную самку  . Выше определения были даны, в общем все понятно. Общественное мнение - это мнение большинства. Мораль - другое. Она необходима обществу как воздух. Без неё общество не общество, а сброд "бродячих животных". Миллионы людей с разными желаниями, мнениями и своими извращениями, хотят того, чего они хотят. Надо же как то регулировать весь этот хаос. Вот общество и придумало мораль, что есть хорошо, что плохо (некие среднестатистические значения). На основе морали, в принципе, построены все законы. |
ЁлыПалы Женат |
01-04-2014 - 18:25 это то, чем чаще стоит пренебречь ибо оно идет зачастую в разрез с собственными интересами, т.е. "положить что они при этом будут думать и молчать" - думают то они в свою пользу... |
VSNN Женат |
01-04-2014 - 18:31 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 17:39) Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом. Думаю, голод посильнее секса будет... |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 18:48 (Nika-hl @ 01.04.2014 - время: 17:58) Ну и?)) Что с т.зр. морали не выполняется человеком?) Первые три вообще касаются только религии. То есть меня не касаются. Не работай в субботу? А почему? Суббота это обязательно рабочий день у меня. "Не сотвори себе кумира и никакого изображения", тоже не в масть. У меня много изображений (фотографий), а у любого верующего иконы. Уже мы не примерны. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-04-2014 - 19:00 |
| CBAT Свободен |
01-04-2014 - 18:52 На отрицании вообще ничего путнего не построить. (не делай то, не делай сё - заповеди столь же деструктивны, как и лозунг "Бога нет") Чтобы чего-то достичь, двигаться надо не от чего-то, а к чему-то. К любви, к созиданию... |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 18:53 (Tassya @ 01.04.2014 - время: 18:23) Секс то правит)) Но только что-то же отличает человека от животных.)) Человек не кинется тут же совокупляться на улице, увидев симпатичную самку Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 18:59 Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. |
| CBAT Свободен |
01-04-2014 - 19:02 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:53) Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения. Да ладно! Кобели, планирующие потомство - это душераздирающе смешно  |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 19:03 (CBAT @ 01.04.2014 - время: 19:02) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:53) Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения. Да ладно! Кобели, планирующие потомство - это душераздирающе смешно Это инстинкт.  Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-04-2014 - 19:04 |
| CBAT Свободен |
01-04-2014 - 19:08 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 21:03) (CBAT @ 01.04.2014 - время: 19:02) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:53) Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения. Да ладно! Это инстинкт. как и у нас |
~Marina~ Замужем |
01-04-2014 - 19:10 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59) Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. ну ведь кто-то идет на поводу у таких бабушек)) а почему? лишь бы их не осуждали и не перемывали кости. |
| ~Marina~ Замужем |
01-04-2014 - 19:10 (CBAT @ 01.04.2014 - время: 19:02) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:53) Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения. Да ладно! а кобели совсем оргазм не получают?)) |
Билл Баклуши Свободен |
01-04-2014 - 19:12 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 12:00) Постоянно слышу и читаю такие понятия как "общественное мнение", "общественная мораль" и постоянно хочется понять - что это такое. Кто это такой - общество, который мне старается диктовать рамки поведения. Как в "Горе от ума" - "не сметь свое суждение иметь" И почему мы должны следовать этим рамкам? На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... |
1NN Свободен |
01-04-2014 - 20:03 По-моему, мораль - это отшлифованные тысячелетиями правила человеческого общежития. Без них общество развалится! И каждый индивид окажется нос к носу с дикой природой в прямом единоборстве. Много ли индивидов выживет в подобных условиях? А общественное мнение - это часовые, стоящие на страже этой морали. Если будет слишком много нарушителей, обществу, опять же, придется плохо... Как видите, бабульки у подъезда делают полезное дело и, заметьте, абсолютно добровольно и совершенно бесплатно. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 20:07 (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 19:12) На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... Да, конечно. Все эти якобы христианские заповеди, одинаковы в почти в любом обществе. Правила поведения в общежитии. И что бы не было дискомфорта в общении они и созданы. Воровать, красть, не хорошо. Возжелать чужую жену без согласия мужа тоже, это равносильно воровству. И соблюдать их надо. Все таки человечество стало цивилизованным и пришло к каким то нормам. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 20:13 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 19:10) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59) Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. ну ведь кто-то идет на поводу у таких бабушек)) Не уверенные в себе люди. Мне ведь сколько раз в детстве долбили в голову- "А что люди скажут"? И до долбились. Когда мне стало плевать на мнение людей, жизнь удалась |
| Билл Баклуши Свободен |
01-04-2014 - 20:20 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 19:07) (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 19:12) На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... Да, конечно. Все эти якобы христианские заповеди, одинаковы в почти в любом обществе. Правила поведения в общежитии. И что бы не было дискомфорта в общении они и созданы. Воровать, красть, не хорошо. Возжелать чужую жену без согласия мужа тоже, это равносильно воровству. И соблюдать их надо. Все таки человечество стало цивилизованным и пришло к каким то нормам. Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 01-04-2014 - 20:21 |
| CBAT Свободен |
01-04-2014 - 20:42 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:10) а кобели совсем оргазм не получают?)) Я - так не думаю. (почему вы именно мне задаете этот риторический вопрос?) Я вообще не вижу отличий либидо зверей от либидо человека. Это сообщение отредактировал CBAT - 01-04-2014 - 20:50 |
~Marina~ Замужем |
01-04-2014 - 20:58 (CBAT @ 01.04.2014 - время: 20:42) (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:10) а кобели совсем оргазм не получают?)) Я - так не думаю. (почему вы именно мне задаете этот риторический вопрос?) вы же разговор поддержали о кобелях)) вот вам и задаю) на риторические вопросы можно не отвечать) |
~Marina~ Замужем |
01-04-2014 - 21:02 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:13) (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 19:10) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59) Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. ну ведь кто-то идет на поводу у таких бабушек)) Не уверенные в себе люди. Мне ведь сколько раз в детстве долбили в голову- "А что люди скажут"? И до долбились. Когда мне стало плевать на мнение людей, жизнь удалась хм.. и что получается? вот в соседней теме, сударь sxn2561388870 пишет: Подтверждает это и ваш пример женщины, которой "плевать на всех". Это ж типичная реакция закомплексованного человека! Доказать всем - и в первую очередь себе самой - что она не зависит от общественного мнения. Такая пойдет на любую глупость, подлость, жертву, лишь бы выглядеть в глазах окружающих настоящей стервой. Получается эдакое саморазоблачение... не знаю, как назвать мужчину в таком случае)) но комплексы тут точно есть)) |
| CBAT Свободен |
01-04-2014 - 21:17 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 23:02) не знаю, как назвать мужчину в таком случае)) да лучше никак не называйте. А комплексы, те или иные есть у всех. Есть обязательные комплексы. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 21:19 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:02) хм.. и что получается? Подтверждает это и ваш пример женщины, которой
Хороший вопрос. Озадачился. Но у вашего сударя из соседней темы своя точка зрения, которая, в этом случае не совпадает со моей. Хотя комплексы есть у каждого человека, к сожалению наше воспитание не может обойтись без них. Но "выдавливание раба по капле из себя" как сказал товарищ Чехов, продолжается всю жизнь. И часто именно борьба с комплексами и поднимает человека над толпой. И "любую глупость, подлость, жертву, лишь бы выглядеть в глазах окружающих настоящей стервой", к этому совершенно не относится. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 21:22 (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 20:20) Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является. |