Взрослая социальная сеть
 Билл Баклуши Свободен |
01-04-2014 - 19:12 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 12:00) Постоянно слышу и читаю такие понятия как "общественное мнение", "общественная мораль" и постоянно хочется понять - что это такое. Кто это такой - общество, который мне старается диктовать рамки поведения. Как в "Горе от ума" - "не сметь свое суждение иметь" И почему мы должны следовать этим рамкам? На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... |
1NN Свободен |
01-04-2014 - 20:03 По-моему, мораль - это отшлифованные тысячелетиями правила человеческого общежития. Без них общество развалится! И каждый индивид окажется нос к носу с дикой природой в прямом единоборстве. Много ли индивидов выживет в подобных условиях? А общественное мнение - это часовые, стоящие на страже этой морали. Если будет слишком много нарушителей, обществу, опять же, придется плохо... Как видите, бабульки у подъезда делают полезное дело и, заметьте, абсолютно добровольно и совершенно бесплатно. |
Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 20:07 (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 19:12) На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... Да, конечно. Все эти якобы христианские заповеди, одинаковы в почти в любом обществе. Правила поведения в общежитии. И что бы не было дискомфорта в общении они и созданы. Воровать, красть, не хорошо. Возжелать чужую жену без согласия мужа тоже, это равносильно воровству. И соблюдать их надо. Все таки человечество стало цивилизованным и пришло к каким то нормам. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 20:13 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 19:10) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59) Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. ну ведь кто-то идет на поводу у таких бабушек)) Не уверенные в себе люди. Мне ведь сколько раз в детстве долбили в голову- "А что люди скажут"? И до долбились. Когда мне стало плевать на мнение людей, жизнь удалась |
| Билл Баклуши Свободен |
01-04-2014 - 20:20 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 19:07) (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 19:12) На мой взгляд понятия "общественная мораль" и " общественное мнение" вещи взаимосвязанные. У нас у всех в конечном итоге псевдо-христианская мораль. Многие не соблюдают обрядов, не ходят в церковь, но при этом считают что красть - нельзя, желать чужую жену - плохо, и так далее по заповедям. А поскольку у народа в основной его массе мораль очень похожа то и взляды на различные события в обществе достаточно схожи. Хочу подчеркнуть не одинаковые но схожи. То есть общественное мнение и есть мнение большинства в данном конкретном социуме. Как то так... Да, конечно. Все эти якобы христианские заповеди, одинаковы в почти в любом обществе. Правила поведения в общежитии. И что бы не было дискомфорта в общении они и созданы. Воровать, красть, не хорошо. Возжелать чужую жену без согласия мужа тоже, это равносильно воровству. И соблюдать их надо. Все таки человечество стало цивилизованным и пришло к каким то нормам. Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 01-04-2014 - 20:21 |
CBAT Свободен |
01-04-2014 - 20:42 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:10) а кобели совсем оргазм не получают?)) Я - так не думаю. (почему вы именно мне задаете этот риторический вопрос?) Я вообще не вижу отличий либидо зверей от либидо человека. Это сообщение отредактировал CBAT - 01-04-2014 - 20:50 |
 ~Marina~ Замужем |
01-04-2014 - 20:58 (CBAT @ 01.04.2014 - время: 20:42) (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:10) а кобели совсем оргазм не получают?)) Я - так не думаю. (почему вы именно мне задаете этот риторический вопрос?) вы же разговор поддержали о кобелях)) вот вам и задаю) на риторические вопросы можно не отвечать) |
~Marina~ Замужем |
01-04-2014 - 21:02 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:13) (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 19:10) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 18:59) Общественное мнение создаётся толпой не способной что то придумать. Низшим звеном человеческого развития. или особями вышедшими в тираж. Скажу проще. У меня есть знакомый, который ничего в жизни не добился. Просто охранник. Низшая ступень развития мужчины. Как он любит давать советы!!! Или бабушки сидящие днями у подъезда и обсуждающие весь двор. Как раз такая у меня вызвала улыбку недавно. Работает прислугой у богатых людей. Девочку в садик водит, на танцы. Как она любит всех осуждать. Вот это и есть общественное мнение. ну ведь кто-то идет на поводу у таких бабушек)) Не уверенные в себе люди. Мне ведь сколько раз в детстве долбили в голову- "А что люди скажут"? И до долбились. Когда мне стало плевать на мнение людей, жизнь удалась хм.. и что получается? вот в соседней теме, сударь sxn2561388870 пишет: Подтверждает это и ваш пример женщины, которой "плевать на всех". Это ж типичная реакция закомплексованного человека! Доказать всем - и в первую очередь себе самой - что она не зависит от общественного мнения. Такая пойдет на любую глупость, подлость, жертву, лишь бы выглядеть в глазах окружающих настоящей стервой. Получается эдакое саморазоблачение... не знаю, как назвать мужчину в таком случае)) но комплексы тут точно есть)) |
CBAT Свободен |
01-04-2014 - 21:17 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 23:02) не знаю, как назвать мужчину в таком случае)) да лучше никак не называйте. А комплексы, те или иные есть у всех. Есть обязательные комплексы. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 21:19 (~Marina~ @ 01.04.2014 - время: 21:02) хм.. и что получается? Подтверждает это и ваш пример женщины, которой
Хороший вопрос. Озадачился. Но у вашего сударя из соседней темы своя точка зрения, которая, в этом случае не совпадает со моей. Хотя комплексы есть у каждого человека, к сожалению наше воспитание не может обойтись без них. Но "выдавливание раба по капле из себя" как сказал товарищ Чехов, продолжается всю жизнь. И часто именно борьба с комплексами и поднимает человека над толпой. И "любую глупость, подлость, жертву, лишь бы выглядеть в глазах окружающих настоящей стервой", к этому совершенно не относится. |
| Ник 35 Женат |
01-04-2014 - 21:22 (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 20:20) Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является. |
| Билл Баклуши Свободен |
01-04-2014 - 23:27 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:22) (Билл Баклуши @ 01.04.2014 - время: 20:20) Не совсем так. Понятие общественной морали очень тесно связанно с религией, поэтому я и сказал, что у нас псевдо-христианская мораль. В странах с другой госпосдствующей религией и общественная мораль другая.И павила поведения в обществе тоже другие. Классический пример - мы осуждаем самоубийц, в Японии харакири - вызывает уважение. Наша моногамность и полигамность Востока. Отличий много, это вообще тема для отдельного топика... Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является. Мало того, что грехом не является, так еще и есть "ложь во спасение" |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 00:24 Есть заповедь "не лжесвидетельствуй". |
Tassya Свободна |
02-04-2014 - 05:32 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 02:02) (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 20:53) Человека отличает от животного, способность получать оргазм и заниматься сексом не только для размножения. Да ладно! Это да  . Но человек то осознает, что он делает и ради чего, в отличие от кобелей, кабанов и других. Он может контролировать процесс, то есть разумом управлять инстинктами. Есть разум - есть мораль (можно ли то, что хочется). Главное ведь чтобы желания одного, не шли наперерез желаниям другого... |
| Ник 35 Женат |
02-04-2014 - 05:37 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:24) Есть заповедь "не лжесвидетельствуй". Есть такое слово. Но это не лги когда рассказываешь о том событии при котором ты был свидетелем. Судебное слово. |
tantrik Свободен |
02-04-2014 - 10:52 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 21:22) Но опять же "не убий, не укради и не возжелай" есть в каждом обществе. Мне особо нравится что нет правила "не лги". Значит в христианском воспитании лож грехом не является. "Не убий" и "Не укради" - есть, поскольку это явным образом причиняет вред окружающим, в случае "убий" - необратимый. И то относительно - в ряде обществ имеется мнение, что если у меня угнали корову, это зло, а если я угнал корову - это добро. К тому же в ряде обществ нормы, принятые для его членов, не распространяются на нечленов общества. Так что даже в современном обществе заповедь "не убий" не распространяется на тех, кто объявлены врагами. Что касается "не возжелай" - эта заповедь касается совершенно конкретной модели общества, патриархальной, в которой женщина не признается самостоятельной личностью и считается собственностью мужа. В обществе, где женщина равноправна, а тем более матриархальном и феминистическом, эта заповедь не имеет смысла. А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе. Это сообщение отредактировал tantrik - 02-04-2014 - 11:02 |
Marinw Замужем |
02-04-2014 - 12:41 Общественное мнение двора Общественное мнение улицы Общественное мнение города Общественное мнение людей живущих в государстве Общественное мнение в ООН Как мы узнаем какое оно общественное мнение? Путем голосования? А общественное мнение и мораль - кто определяет в конечном счете - государство или более агрессивная часть населения (даже если она в меньшинстве). |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 12:45 (Tassya @ 02.04.2014 - время: 07:32) Это да что вас так тянет от темы отклониться 1) Как вы определили, что осознают, а чего не осознают животные? Или это лозунг такой? Можете ли вы хотя бы определить - чего осознаю, и не осознаю - я? Согласно одному свежему исследованию. У человека до 80% неосознанных реакций. Если вы хоть раз вздрагивали или чувствовали незапланированное возбуждение, вы поймете, о чем речь. 2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс. 3) У животных есть мораль. Согласно биологии, мораль происходит из животной этологии, и строго-настрого ей соответствует. Так, отношение высших приматов к человеческим заповедям - абсолютно идентичное. Тоже нарушают, и осознают "грех". Мораль несколько шире заповедей, кстати. Заповеди охватывают далеко не все наши нормы. Еще рекомендую ознакомиться с реакцией говорящей гориллы Коко на любимые сцены фильмов. Есть и другие эксперименты на эту тему. 4) Главное ведь чтобы желания одного, не шли наперерез желаниям другого... Животные ухаживают друг за другом. Помогают, выручают, спасают, дарят подарки. Есть разум - есть мораль (можно ли то, что хочется). Вот именно. Есть мозг-есть разум-есть мораль. Скажем, у приматов, дельфинов, львов, барсуков, слонов - мораль(этология) очень различаются. В человеческой морали помимо этологических норм, присутствуют еще и искусственные, к выживаемости вида не имеющие отношения. Например, сексуальные табу, многие традиции и обычаи, дресс-код. |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 14:07 Да мы в любом случае следуем этим рамкам. Как бы не старались. Конечно, следовать нужно, без фанатизма. Например, Если на старушку надвигается КамАЗ, то лучше пренебречь моралью - сначала спасти, а уж потом поздороваться))) |
| Tassya Свободна |
02-04-2014 - 14:33 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 19:45) <q>что вас так тянет от темы отклониться 1) Как вы определили, что осознают, а чего не осознают животные? Или это лозунг такой? Можете ли вы хотя бы определить - чего осознаю, и не осознаю - я? Согласно одному свежему исследованию. У человека до 80% неосознанных реакций. Если вы хоть раз вздрагивали или чувствовали незапланированное возбуждение, вы поймете, о чем речь.</q>Чего это отклониться? Все к теме имеет непосредственное отношение. Сами отписали: "Есть мозг-есть разум-есть мораль." Ну как минимум животное не осознает, что жизнь его конечна и другие вещи, в том числе и то, что его совокупление необходимо ради продолжения рода. Будете утверждать, что и человек этого не осознает и не делает свой выбор? Реакции у человека то может и неосознанные, зато поступки осознанные в большинстве своем. 2) Простой эксперимент - вспугните кобелей/кабанов во время случки - и вы установите, могут ли они контролировать процесс. Что за пример? Один инстинкт резко сменяется другим))) Я ж не говорила , что животные - это тупые куски мяса. Это вы совсем отходите от темы. У животных есть мораль. Согласно биологии, мораль происходит из животной этологии, и строго-настрого ей соответствует.У животных есть своя мораль, в некотором смысле, конечно никто не спорит... Да и любое определение можно раскрутить как вам заблагорассудится, смотря с каких точек зрения рассматривать. В человеческой морали помимо этологических норм, присутствуют еще и искусственные, к выживаемости вида не имеющие отношения. Например, сексуальные табу, многие традиции и обычаи, дресс-код. Вот в том то и дело, что у человека есть еще искусственные нормы, точнее нормы несколько выходящие за грань примитивных инстинктов. Это и есть уровень человеческого сознания, который способен создать высокоморальное общество, отличное от общества животных... |
| Tassya Свободна |
02-04-2014 - 14:51 (tantrik @ 02.04.2014 - время: 17:52) <q>А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе.</q>Вот, кстати, самое простое объяснение причин существования общественной морали) Это сообщение отредактировал Tassya - 02-04-2014 - 17:29 |
| Marinw Замужем |
02-04-2014 - 16:35 (tantrik @ 02.04.2014 - время: 10:52) А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе. А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу? |
| Tassya Свободна |
02-04-2014 - 17:28 (Marinw @ 02.04.2014 - время: 23:35) (tantrik @ 02.04.2014 - время: 10:52) А по большому счету все моральные нормы можно свести к одной: надо стараться свести к минимуму вред, который ты можешь причинить окружающим. Как минимум - не причинять его осознанно и по своей инициативе. А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу? А разве общественная мораль основывается не на моральных нормах? В чем они могут противоречить? |
| tantrik Свободен |
02-04-2014 - 18:17 (Marinw @ 02.04.2014 - время: 16:35) А причем тут моральные нормы и общественная мораль? Они ведь могут противоречить друг другу? Стараться не причинять окружающим вред... ну, я думаю, это то, чего от нас ждет Абсолют. Больше ему ничего от нас не нужно, по большому счету. А окружающие накручивают на это свое понимание. Сексуальные табу. Дресс-код. И прочее, и прочее, и прочее. Г-сподь диктует Моисею Тору: "... не вари козленка в молоке матери его..." Моисей: " O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!" Г-сподь: " Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло..." Моисей: " A ааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!" Г-сподь (раздраженно): "послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен..." Моисей: " Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде, чем есть молочное, а после молочного..." Г-сподь (устало, махнув рукой): "э, делайте, что хотите..." |
| Ник 35 Женат |
02-04-2014 - 19:43 Общественное мнение как проститутка. Кто больше платит. Умер Сталин, страна в трауре. Сейчас модно его ругать и все туда же. Николашку ненавидели, сейчас это ничтожество святой и толпа бухается на колени перед ним. То все атеисты, стало модно - побежали в церковь. Не важно что, главное мода. Так же и мораль. Она зависит от тех кто диктует обществу. Сама толпа может только бездумно повторять. |
| Ник 35 Женат |
02-04-2014 - 19:47 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 14:07) Да мы в любом случае следуем этим рамкам. Если маленько изменить пример. Есть одно сердце. Но пересадки ждут двое. Кто не получит умрет. На столе старушка и человек который может оплатить операцию. Как Вы думаете, кто умрет??? |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
03-04-2014 - 01:52 (Ник 35 @ 02.04.2014 - время: 19:47) (CBAT @ 02.04.2014 - время: 14:07) Да мы в любом случае следуем этим рамкам. Если маленько изменить пример. Есть одно сердце. Но пересадки ждут двое. Кто не получит умрет. На столе старушка и человек который может оплатить операцию. Как Вы думаете, кто умрет??? А умрет тот, у кого нет подвязкок в Минздраве. Порой даже деньги не спасают, связи решают всё. |
| Ник 35 Женат |
03-04-2014 - 06:11 (ФЕСТИВАЛЬ @ 03.04.2014 - время: 01:52) А умрет тот, у кого нет подвязкок в Минздраве. Порой даже деньги не спасают, связи решают всё. это тоже играет роль. |
Ker Leada Женат |
03-04-2014 - 11:00 и это трагедия мы все живем для общество а не для себя ... почему ? вдруг кто-то так не подумает ? ну пусть не подумает... 1 день так будет, 2 дня.. ну 1 год.. а потом... все обо всем забудет.. а ты останишься в своих ошибках, который допустил это ради общество... мы все так думаем, так говорим... все против этого... а не кто не хочет быть первым, нужно менять общество ... надо просто начинать |
Vassalina Замужем |
03-04-2014 - 14:59 (Ник 35 @ 01.04.2014 - время: 17:39) Я тоже считаю что Фрейд живее всех живых. Секс правит обществом. Немного не соглашусь.Обществом правит мораль. |
| 1NN Свободен |
03-04-2014 - 16:47 По поводу террористов. Мне плевать, как они там считают. Я считаю: хороший террорист - мертвый террорист! (К таким отморозкам моральные нормы не применимы!) |
| Ник 35 Женат |
03-04-2014 - 18:59 "Мораль – это правила, которые устанавливают, какое поведение является правильным, а какое неправильным. Слово «мораль» пришло к нам из французского языка от слова «moralie», которое, в свою очередь, произошло от латинского слова «moralis» - «нравственный». Нравственность – внутренние (духовные) качества человека, основанные на таких идеалах как добро, справедливость, долг, честь и т.п. Идеал – высшая цель, к которой стремятся люди и которая руководит их деятельностью". (с)(разумность. ру" И опять сталкиваешься с такой абстракцией как - справедливость, долг и честь. И что еще хуже - высшая цель. Сколько людей погибло в погоне за "синей птицей"? |
| 1NN Свободен |
04-04-2014 - 19:12 Во многом с вами согласен, сударь, но... Без абстракций - особенно таких, как справедливость, долг, честь, - прожить сложно. Правда, с ними жить еще сложнее... |
| Ник 35 Женат |
04-04-2014 - 20:56 Каждый понимает справедливость по своему. Но никто не хочет принимать это по отношению к себе. |
| ФЕСТИВАЛЬ Свободен |
05-04-2014 - 02:30 (Ник 35 @ 04.04.2014 - время: 20:56) Каждый понимает справедливость по своему. Но никто не хочет принимать это по отношению к себе. тоже можно сказать и о морали, и о идеале и т.п. у каждого своя мораль, что для одного норма, для другого жуть. все хорошее в жизни либо вредно, либо аморально (С) |
