Часто связывают имя Каддафи с террористическим актом над Локерби. Как оказалось и это - наглая ложь.
Каддафи признал ответственность Ливии за теракт в Локерби
Глава Ливии Муаммар Каддафи направил письмо в совет безопасности ООН, в котором говорится, что государство берёт на себя ответственность за теракт в небе над Локерби (Шотландия) и готово выплатить компенсации родственникам погибших.
Ливия готова выплатить родственникам жертв до 10 миллионов долларов за каждого погибшего, таким образом, на общую сумму 2,7 миллиарда долларов – за 259 в воздухе и ещё 11 на земле.(с)
-Ягморт-
Свободен
27-08-2011 - 08:41
QUOTE (Duhovnik @ 27.08.2011 - время: 05:36)
Каддафи признал ответственность Ливии за теракт в Локерби
А это самое главное, никто его за язык не тянул,более того он выдал двух человек подозреваемых в этом теракте.
JFK2006
Свободен
27-08-2011 - 12:29
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2011 - время: 22:09)
... Вот и вся "идеология". ...
Вы написали очень много букв, но так и не ответили на вопрос. Полагаю, потому, что ответа у Вас нет.
Плепорций
Женат
27-08-2011 - 12:34
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2011 - время: 16:08)
Дело в НАМЕРЕНИЯХ, а тут, хочешь- не хочешь, Штаты и Европа абсолютно повторяют Германию тридцатых. И совсем не похожи на Союз.
Чушь какая! Германия тридцатых желала утвердить силой национальное превосходство "арийской расы" над другими нациями, захватить ресурсы, аннексировать территории ради "жизненного пространства". Укажите хоть что-то в нынешней политике США и ЕС, что было бы похоже на эти цели.
QUOTE
А что насаждает "запад"? И, вообще, насаждает ли он хоть что-нибудь?
"Запад" насаждает демократию. "Запад" думает, что народовластие в итоге неизбежно приведет к миру и процветанию. Ибо современные демократические режимы друг с другом не воюют и воевать не будут.
QUOTE
Опять же вопрос: сама ли насаждала нацистская Германия (нацистская, между прочим) националистические движения в разных странах или пользовалась ими и(вот главный вопрос!!!) ДЛЯ ЧЕГО она это делала?
Националистические движения были нужны фашистской Германии лишь как средство расшатывания государств для контроля над ними - не более того. Поскольку идеология расового, национального превосходства не предполагает никакого национализма помимо немецкого.
JFK2006
Свободен
27-08-2011 - 12:51
QUOTE (juk71 @ 26.08.2011 - время: 21:47)
Это смотря какай идея.
Ещё один образчик знания "абсолютной истины". Стало быть Вы знаете, какая идея правильная, а какая - нет. Поздравляю!
QUOTE
Не думаю, что Амина и тем более его детей кто то, из тех, что штурмовали дворец, ненавидел. Или на заседании политбюро так и решили-расстрелять детей Амина, потому как классово чуждый элемент?
Есть какая-то разница, почему их убили? Сколько здесь соплей по форуму размазано из-за погибших палестинских детей? Море! Но те, кто страстно оплакивает палестинских детей, обвиняя Израиль в терроре, почему-то не спешат оплакивать детей Амина, убитых коммунистическим режимом СССР в ходе государственного переворота. По мне, так это чистейшей воды лицемерие, ханжество и двойная мораль.
QUOTE
А если вы дистанцируетесь от законов и попробуете рассуждать используя формальную логику то поймёте, что от животных нас отличает именно то, что некоторые представители нашего вида готовы умереть за идею.
А это здесь при чём? Что сказать-то намеревались? Что дети Амина мечтали умереть за идею, и их мечта сбылась? Или Каддафи мечтает умереть за идею?! Скоро, очень скоро мы увидим, как он мечтает умереть за идею.
QUOTE
Неужели вы не понимаете, что использовать такую фразу
QUOTE
Убийство из корыстных побуждений и убийство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти караются одинаково".
как аргумент в споре-чистейшей воды талмудизм.
Ваше увлечение торой играет с Вами злые шутки. Никакой казуистики в моих словах нет. Если Вашему пониманию сложны такие формулировки - напишу проще: Нет таких идей, целей и т.п., которые оправдывали бы убийство детей. Даже идея чистоты расы не является таковой. Так ведь?
Свободен
27-08-2011 - 13:03 Судя во всему шоу в Ливии продолжается. интересно чем это все закончится, похоже Запад приобрел себе еще одну проблему.
-Ягморт-
Свободен
27-08-2011 - 13:09
QUOTE (Плепорций @ 27.08.2011 - время: 12:34)
"Запад" насаждает демократию. "Запад" думает, что народовластие в итоге неизбежно приведет к миру и процветанию. Ибо современные демократические режимы друг с другом не воюют и воевать не будут.
В некоторых странах ,особенно это касаемо мусульманского мира ,демократия по "Западному" не проходит и не пройдет,так религия важнее чем все эти общечеловеческие ценности,а принудительная демократизация ни к чему хорошему не приведет кроме анархии и укрепления религиозного экстремизма. Вот придут теперь к власти в странах нынешних революций организации типа "Братья мусульмане" ,а они придут и будут эти страны ни чем иным как рассадники терроризма по всему миру,таки это надо нам под боком,а?
dedO'K
Женат
27-08-2011 - 14:23
QUOTE (чудак @ 27.08.2011 - время: 14:09)
QUOTE (Плепорций @ 27.08.2011 - время: 12:34)
"Запад" насаждает демократию. "Запад" думает, что народовластие в итоге неизбежно приведет к миру и процветанию. Ибо современные демократические режимы друг с другом не воюют и воевать не будут.
В некоторых странах ,особенно это касаемо мусульманского мира ,демократия по "Западному" не проходит и не пройдет,так религия важнее чем все эти общечеловеческие ценности,а принудительная демократизация ни к чему хорошему не приведет кроме анархии и укрепления религиозного экстремизма. Вот придут теперь к власти в странах нынешних революций организации типа "Братья мусульмане" ,а они придут и будут эти страны ни чем иным как рассадники терроризма по всему миру,таки это надо нам под боком,а?
А в это время венесуэльский президент собирается взять кредит у России для закупки военной техники и усиления ВС. Они- нам, мы- им, взаимный культурный обмен...
dedO'K
Женат
27-08-2011 - 15:05
QUOTE (Плепорций @ 27.08.2011 - время: 13:34)
Чушь какая! Германия тридцатых желала утвердить силой национальное превосходство "арийской расы" над другими нациями, захватить ресурсы, аннексировать территории ради "жизненного пространства". Укажите хоть что-то в нынешней политике США и ЕС, что было бы похоже на эти цели.
"Запад" насаждает демократию. "Запад" думает, что народовластие в итоге неизбежно приведет к миру и процветанию. Ибо современные демократические режимы друг с другом не воюют и воевать не будут.
Националистические движения были нужны фашистской Германии лишь как средство расшатывания государств для контроля над ними - не более того. Поскольку идеология расового, национального превосходства не предполагает никакого национализма помимо немецкого.
Нынешние финансовые и коммерческие круги, при поддержке NAТО и полит.элиты ЕС и США силой насаждают свой приоритет, аннексируют чужие рынки ради жизненного пространства.
Демократия западного образца, насаждённая западом- это где? И, вообще, "народовластие"- что это такое?
Вы, наверное, хотели сказать, никакого интернационализма, кроме германского? Ибо, кого вы считаете немцами? Пруссов, баварцев, швабов или полабов? Или тех 150000 евреев, включая фельдмаршала Мильха?
juk71
Женат
27-08-2011 - 16:28
QUOTE (JFK2006 @ 27.08.2011 - время: 12:51)
QUOTE (juk71 @ 26.08.2011 - время: 21:47)
Это смотря какай идея.
Ещё один образчик знания "абсолютной истины".
QUOTE
Не думаю, что Амина и тем более его детей кто то, из тех, что штурмовали дворец, ненавидел. Или на заседании политбюро так и решили-расстрелять детей Амина, потому как классово чуждый элемент?
Есть какая-то разница, почему их убили? Сколько здесь соплей по форуму размазано из-за погибших палестинских детей? Море! Но те, кто страстно оплакивает палестинских детей, обвиняя Израиль в терроре, почему-то не спешат оплакивать детей Амина, убитых коммунистическим режимом СССР в ходе государственного переворота. По мне, так это чистейшей воды лицемерие, ханжество и двойная мораль.
QUOTE
А если вы дистанцируетесь от законов и попробуете рассуждать используя формальную логику то поймёте, что от животных нас отличает именно то, что некоторые представители нашего вида готовы умереть за идею.
А это здесь при чём? Что сказать-то намеревались? Что дети Амина мечтали умереть за идею, и их мечта сбылась? Или Каддафи мечтает умереть за идею?! Скоро, очень скоро мы увидим, как он мечтает умереть за идею.
QUOTE
Неужели вы не понимаете, что использовать такую фразу
QUOTE
Убийство из корыстных побуждений и убийство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти караются одинаково".
как аргумент в споре-чистейшей воды талмудизм.
Ваше увлечение торой играет с Вами злые шутки. Никакой казуистики в моих словах нет. Если Вашему пониманию сложны такие формулировки - напишу проще:?
QUOTE
Стало быть Вы знаете, какая идея правильная, а какая - нет. Поздравляю!
Спасибо. Идея о том, что общество, в котором дети афганских крестьян могли стать и становились врачами и инженерами-(у нас в Караганде, например и в медицинском и в политехническом в 80е афганцы учились)-более справедливо чем современное афганское средневековое мракобесие-абсолютная истина.
QUOTE
Есть какая-то разница, почему их убили? Сколько здесь соплей по форуму размазано из-за погибших палестинских детей? Море! Но те, кто страстно оплакивает палестинских детей, обвиняя Израиль в терроре, почему-то не спешат оплакивать детей Амина, убитых коммунистическим режимом СССР в ходе государственного переворота.
Какой слог!!!! "сопли", "убитых коммунистическим режимом". Новодворская отдыхает.
QUOTE
Или Каддафи мечтает умереть за идею?! Скоро, очень скоро мы увидим, как он мечтает умереть за идею.
О чем он мечтает Вы увидеть не сможете, а если он погибнет-СМИ все равно перевернут факты с ног на голову, так что ничего не поймешь.
QUOTE
Нет таких идей, целей и т.п., которые оправдывали бы убийство детей. Даже идея чистоты расы не является таковой. Так ведь
Эк Вас зацепило то. чистота расы то тут причем? вы за талмудизм обиделись? Не обижайтесь. Апелляция к авторитету или закону в оличии от логических выводов-есть талмудистская логика. Есть цели, оправдывающие убийство детей. Цель, оправдывающая убийство 2х детей-избежать смерти 100 детей. Другое дело, что решение такое принять не каждому под силу.
Плепорций
Женат
28-08-2011 - 07:58
QUOTE (чудак @ 27.08.2011 - время: 13:09)
В некоторых странах ,особенно это касаемо мусульманского мира ,демократия по "Западному" не проходит и не пройдет,так религия важнее чем все эти общечеловеческие ценности,
Согласен. Вот только Запад этого не понимает.
QUOTE
а принудительная демократизация ни к чему хорошему не приведет кроме анархии и укрепления религиозного экстремизма.
Во-первых, а что прикажете делать с тем же Ираком? Насадить там не демократию, а... Что? Во-вторых, "принудительная демократизация" приведет к тому, что все вернется на круги своя. Со временем. Если демократия тем же иракцам не нужна, то на месте повешенного плохого саддама со временем появиться хороший саддам. И всех делов!
QUOTE
Вот придут теперь к власти в странах нынешних революций организации типа "Братья мусульмане" ,а они придут и будут эти страны ни чем иным как рассадники терроризма по всему миру,таки это надо нам под боком,а?
И такое может быть. Но что делать-то? Западный житель воспитан на том, что есть плохие парни, и есть хорошие парни, и когда злодей Каддафи начинает гвоздить из всех стволов по несчастному народу, желающему избавления от кровавой диктатуры, то западное общественное мнение очень сильно давит на свою власть, и власть вынуждена принимать меры. Вот что бы лично Вы сделали на месте, скажем, Саркози при таких обстоятельствах?
Плепорций
Женат
28-08-2011 - 08:14
QUOTE (juk71 @ 27.08.2011 - время: 16:28)
Спасибо. Идея о том, что общество, в котором дети афганских крестьян могли стать и становились врачами и инженерами-(у нас в Караганде, например и в медицинском и в политехническом в 80е афганцы учились)-более справедливо чем современное афганское средневековое мракобесие-абсолютная истина.
А до советской оккупации афганцы типа в вузах не учились? Помнится, еще в 1954 году в США была создана Ассоциация афганских студентов. И сейчас они активно учатся и там и сям. http://www.afghanistan.ru/doc/7675.html С чего Вы вообще решили, что режим Карзая - религиозное мракобесие? Чушь какая. Вот талибы - это да. Карзай - ни с какого боку!
QUOTE
Какой слог!!!! "сопли", "убитых коммунистическим режимом". Новодворская отдыхает.
"Сопли" - да, офигительно пафосно. Новодворская это слово через раз употребляет. Так ведь? Я смеялься... Когда нечего возразить, начинаете пороть чушь? Да и насчет "убитых коммунистическим режимом". Не было, что ли, таких?
QUOTE
О чем он мечтает Вы увидеть не сможете, а если он погибнет-СМИ все равно перевернут факты с ног на голову, так что ничего не поймешь.
Но Вы-то всегда нам разъясните, где там ноги, а где голова? Вам и фактов для этого не потребуется.
QUOTE
Эк Вас зацепило то. чистота расы то тут причем? вы за талмудизм обиделись? Не обижайтесь. Апелляция к авторитету или закону в оличии от логических выводов-есть талмудистская логика.
Есть математическая логика. Заложенная Аристотелем. А есть "патриотическая". Доведенная до совершенства Геббельсом. Вы какую предпочитаете?
QUOTE
Есть цели, оправдывающие убийство детей. Цель, оправдывающая убийство 2х детей-избежать смерти 100 детей. Другое дело, что решение такое принять не каждому под силу.
А! Я понял. Штурм дворца Амина производился ради спасения афганских детей! И как это я не догадался?
dedO'K
Женат
28-08-2011 - 10:40
QUOTE (Плепорций @ 28.08.2011 - время: 08:58)
И такое может быть. Но что делать-то? Западный житель воспитан на том, что есть плохие парни, и есть хорошие парни, и когда злодей Каддафи начинает гвоздить из всех стволов по несчастному народу, желающему избавления от кровавой диктатуры, то западное общественное мнение очень сильно давит на свою власть, и власть вынуждена принимать меры. Вот что бы лично Вы сделали на месте, скажем, Саркози при таких обстоятельствах?
Формировать и контролировать общественное мнение с помощью СМИ. Но при чём тут Саркози? Он руководит NATO или ТНК?
Плепорций
Женат
28-08-2011 - 11:40
QUOTE (dedO'K @ 27.08.2011 - время: 15:05)
Нынешние финансовые и коммерческие круги, при поддержке NAТО и полит.элиты ЕС и США силой насаждают свой приоритет, аннексируют чужие рынки ради жизненного пространства.
Какая-то, простите, белиберда. Аннексировать - означает территориально присоединить и заселить. Примерно как СССР Восточную Пруссию. Примерно как фашистская Германия планировала поступить с СССР (с частью СССР, строго говоря). Теперь приведите пример "чужого рынка", который бы ЕС и США "аннексировали". И раскройте, пожалуйста, что значит "силой насаждать приоритет"! По-моему, Вы пишите слова-пустышки, которые ничего не значат!
QUOTE
Демократия западного образца, насаждённая западом- это где? И, вообще, "народовластие"- что это такое?
Япония, Тайвань, Гонконг, Ю. Корея, например. "Народовластие" - это когда носителем суверенитета признается народ, а не, скажем, монарх. Это если в узком смысле. В более широком - это если органы власти избираются путем всенародного голосования.
QUOTE
Вы, наверное, хотели сказать, никакого интернационализма, кроме германского?
Какой еще "интернационализм" применительно к расовой теории? Вы вообще о чем? Такое ощущение, что Вы не знакомы с основными положениями гитлеровской идеологии.
QUOTE
Ибо, кого вы считаете немцами? Пруссов, баварцев, швабов или полабов? Или тех 150000 евреев, включая фельдмаршала Мильха?
Неважно, кого считаю немцами я. Важно, кто считался представителем арийской расы согласно соответствующему германскому закону! Я бы напомнил Вам его содержание, да только это будет уже совсем явным оффтопом.
QUOTE
Формировать и контролировать общественное мнение с помощью СМИ. Но при чём тут Саркози? Он руководит NATO или ТНК?
Во-первых, западные СМИ построены так, что контролировать их, а через них общественное мнение, практически невозможно. Во-вторых, в руках у Саркози - реальная власть, которой нет ни у руководства НАТО, ни у каких-нибудь ТНК. И он должен эту свою власть употреблять в соответствии с чаяниями французского большинства, если он, конечно, хочет и дальше оставаться президентом Франции. Для Вас это новость?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-08-2011 - 11:43
dedO'K
Женат
28-08-2011 - 12:33
QUOTE (Плепорций @ 28.08.2011 - время: 12:40)
Какая-то, простите, белиберда. Аннексировать - означает территориально присоединить и заселить. Примерно как СССР Восточную Пруссию. Примерно как фашистская Германия планировала поступить с СССР (с частью СССР, строго говоря). Теперь приведите пример "чужого рынка", который бы ЕС и США "аннексировали". И раскройте, пожалуйста, что значит "силой насаждать приоритет"! По-моему, Вы пишите слова-пустышки, которые ничего не значат!
Япония, Тайвань, Гонконг, Ю. Корея, например. "Народовластие" - это когда носителем суверенитета признается народ, а не, скажем, монарх. Это если в узком смысле. В более широком - это если органы власти избираются путем всенародного голосования.
Какой еще "интернационализм" применительно к расовой теории? Вы вообще о чем? Такое ощущение, что Вы не знакомы с основными положениями гитлеровской идеологии.
Неважно, кого считаю немцами я. Важно, кто считался представителем арийской расы согласно соответствующему германскому закону! Я бы напомнил Вам его содержание, да только это будет уже совсем явным оффтопом.
Во-первых, западные СМИ построены так, что контролировать их, а через них общественное мнение, практически невозможно. Во-вторых, в руках у Саркози - реальная власть, которой нет ни у руководства НАТО, ни у каких-нибудь ТНК. И он должен эту свою власть употреблять в соответствии с чаяниями французского большинства, если он, конечно, хочет и дальше оставаться президентом Франции. Для Вас это новость?
Панама. Как только встал вопрос о собственности Панамского канала, Соединённые Штаты свергли законно избранного президента и аннексировали Панамский канал. Ирак, Ливия. Финансирование восстановления инфраструктур, участие строительных и нефтеперерабатывающих фирм в восстановлении разрушенных NATO объектов аннексировано именно финасовыми и промышленными кругами, контролирующими NATO же. "Силой насаждать приоритет"- это держать свои войска на захваченной территории "по воле местного народа". Аннексия- это захват территорий и заселение их... кем? Кем заселили Австрию?
Япония, Тайвань, Ю. Корея- страны корпоративные. Там нет народной демократии. Там даже нет равенства. Потому Гонконг и порвал цепи колониализма и радостно вошёл в семью коммунистических народов в лице КНР. Зато постоянно прессуется единственная демократическая страна подлинного народовластия в этом регионе- Корейская Народная Демократическая республика.
Да мне тоже как то неважно, кого вы считаете германским народом, а кого- настоящими арийцами. Зато Гитлер считал полабов "немцами- неарийцами", а таджиков и иранцев- арийцами.
Вы уж определитесь как нибудь: Франция- демократическая страна, сиречь страна народовластия или Саркози- диктатор, имеющий в руках реальную власть?
-Ягморт-
Свободен
28-08-2011 - 13:12
QUOTE (Плепорций @ 28.08.2011 - время: 07:58)
И такое может быть. Но что делать-то? Западный житель воспитан на том, что есть плохие парни, и есть хорошие парни, и когда злодей Каддафи начинает гвоздить из всех стволов по несчастному народу, желающему избавления от кровавой диктатуры, то западное общественное мнение очень сильно давит на свою власть, и власть вынуждена принимать меры. Вот что бы лично Вы сделали на месте, скажем, Саркози при таких обстоятельствах?
Ну я не Саркози и от его лица мне не пристойно говорить. Саркози он как раз был инициатором всей этой свистопляски в Ливии, причем я не думаю что он беспокоился о соблюдение прав человека в Ливии, тут сто пудов какие то чисто личные или узко политические мотивы экономическим подтекстом Он же принимал Каддафи у себя и говорил что он его друг,а тут на тебе... Договариваться надо было , искать компромиссы,Ливия же не вторгалась ни на какие территории.А наводить порядок в своей стране,это как раз дело правительства страны ,а не международного сообщества и коалиции НАТО с помощью ракет и бомб Как говорили мудрые люди -Худой мир лучше доброй соры.
juk71
Женат
28-08-2011 - 13:55
QUOTE
Во-первых, западные СМИ построены так, что контролировать их, а через них общественное мнение, практически невозможно.
Это, простите, не белиберда а вообще пропаганда. нука, просветите ка нас, патриотов-недоучек, как можно что то, что заточено на зарабатывание денег "построить" так, что это с помощью денег нельзя контролировать. Ну уж после "освещения" событий в Ливии по моему всем должно быть ясно, что СМИ лживы насквозь.
JFK2006
Свободен
28-08-2011 - 14:45
QUOTE (juk71 @ 27.08.2011 - время: 16:28)
Спасибо. Идея о том, что общество, в котором дети афганских крестьян могли стать и становились врачами и инженерами-(у нас в Караганде, например и в медицинском и в политехническом в 80е афганцы учились)-более справедливо чем современное афганское средневековое мракобесие-абсолютная истина.
Если не обращать внимания на тот факт, что Вы ушли от ответа на мои вопросы, то следует констатировать - Вы пишете точно то, что пишут и говорят западные либералы, которых Вы, как мне кажется, сильно недолюбливаете. Они утверждают, что справедливее всего демократия и т.п. Вы утверждаете, что справедливее учить афганских детей в Караганде. Но по сути и Вы и они исходите из одного постулата: "моя идея самая правильная!" Так чем же Ваша позиция отличается от позиции Запада?
Более того, уходя от ответа, Вы оправдываете убийство детей Амина за возможность для афганцев учиться в Караганде. Но при этом Вы против убийства Каддафи за идеи либерализма. Почему? Потому, что идеи либерализма с Вашей точки зрения - "неправильные".
QUOTE
Какой слог!!!! "сопли", "убитых коммунистическим режимом". Новодворская отдыхает.
Ерунду написали. Во-первых, для того, чтобы попытаться уйти олт ответа по существу, во-вторых, я уже давно заметил, что позиция отпетых сторонников какой либо идеи - это именно позиция Леры Новодворской. Только с другим знаком. Сколь горячо она ругает коммунизм, столь же горячо её непримеримые противники ругают либерализм. И в своей риторике и те и другие абсолютно равны. Так что не надо мне приписывать собственные болячки.
QUOTE
Эк Вас зацепило то. чистота расы то тут причем? вы за талмудизм обиделись? Не обижайтесь. Апелляция к авторитету или закону в оличии от логических выводов-есть талмудистская логика.
Чистота расы, это якорь, за который, я знал, Вы обязательно зацепитесь. На счёт остального. Вы действительно не понимаете, что я пишу? Я не апеллирую к закону. И не привожу аргументов. Я высказал свою точку зрения относительно того, что ни одна идея (хорошая, плохая... любая!) не даёт права учинять государственные военные перевороты, убивать мирных граждан и детей. Почему? Потому что это в любом случае, независимо от правильности идеи - преступление (не в юридическом смысле, а в общечеловеческом, чтоб Вам понятнее было). Прочитайте это три раза и медленно.
rattus
Свободен
28-08-2011 - 15:24
QUOTE (juk71 @ 28.08.2011 - время: 13:55)
Ну уж после "освещения" событий в Ливии по моему всем должно быть ясно, что СМИ лживы насквозь.
Странно, но до сих пор никто эту самую "ложь" не показал. Или вы считате написаное в быдлобложках людьми которые с трудом ту Ливию на карте найдут квинтесенцией правды?
juk71
Женат
28-08-2011 - 17:11
QUOTE
Чистота расы, это якорь, за который, я знал, Вы обязательно зацепитесь.
а по существу? Причем в дискуссии чистота расы?
QUOTE
Если не обращать внимания на тот факт, что Вы ушли от ответа на мои вопросы, то следует констатировать - Вы пишете точно то, что пишут и говорят западные либералы, которых Вы, как мне кажется, сильно недолюбливаете. Они утверждают, что справедливее всего демократия и т.п.
Демократии в Афганистане не было и нет, а студенты медики и строители-обьективная реальность.
QUOTE
Я не апеллирую к закону. И не привожу аргументов. Я высказал свою точку зрения относительно того, что ни одна идея (хорошая, плохая... любая!) не даёт права учинять государственные военные перевороты, убивать мирных граждан и детей. Почему? Потому что это в любом случае, независимо от правильности идеи - преступление (не в юридическом смысле, а в общечеловеческом, чтоб Вам понятнее было). Прочитайте это три раза и медленно.
Ну вот. Прочитал 3 раза. Вы считаете, что есть какой то "общечеловеческий смысл". А я считаю, что любое крупное политическое решение-выбор из 2х и болле зол, и прав не тот, кто не отдавал приказ убивать, а тот, кто смог выбрать из зол действительно меньшее. А что такое "общечеловеческий смысл"? кто его сформулировал? Сможете объяснить не ссылаясь на юридические законы? На основании чего этот смысл выведен?
je suis sorti
Свободна
28-08-2011 - 17:47 Пустяк, а приятно
rattus
Свободен
28-08-2011 - 18:18
QUOTE (Welldy @ 28.08.2011 - время: 17:47)
Пустяк, а приятно
Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия? Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек.
People's Avenger
Свободен
28-08-2011 - 22:20 Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию! Ведь у Каддафи были приличные деньги, - зачем держал их в кубышке у этих жуликов?! Построил бы лучше АЭС для народа! Поэтому в этом плане Махмуд Ахмадинежад поступает абсолютно верно. В случае же революции всегда можно до последнего удерживать эту АЭС для безопасности, а напоследок хорошенько взорвать, причем сделать так, чтобы взрыв был самым опасным и заражающим способом. И это будет хорошим подарком и Западу, и тем проплаченным силам, которые все устроили. Поэтому Иран, КНДР, а теперь и Белоруссия, они конечно в правильном направлении идут.
Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию!
И что это поможет от бомбандировок с воздуха?
QUOTE
Ведь у Каддафи были приличные деньги, - зачем держал их в кубышке у этих жуликов?!
Потому шо жадный был. People's Avenger, революция такая вещь, никто не знает будут ли оборонять войска до последнего АЭС или первые перейдут на сторону восставшего народа...
Sorques
Женат
28-08-2011 - 23:07 People's Avenger Вы к арабам подходите с западными стандартами...Надоел он ливийским арабам и защищать его никто не стал именно поэтому, где его сотни тысяч сторонников? Разбежались, а в большинстве своем перебежали в противоположенный лагерь, в Египте так же надоел Мубарак... Все было бы тоже самое и без вмешательства стран НАТО, они всего лишь вовремя подсуетились и ускорили процесс... Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал? Я бы сказал, что это была бы победа российской политики..поэтому можно сетовать не по сути, какой бербер стоит у власти в Ливии, а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше...а происходящее, не более чем инфа для новостей...
Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы...
Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - [b][i]Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда,
Экспортировать революцию нельзя! Разве в детстве Вас не познакомили с этим выводом В.И.Ленина? А Сталин именно на этой почве невзлюбил Троцкого. Почитайте классиков.
Вообще, произошедшее в Ливии, высветило для большинства не ядерных стран очень важный момент. - Если у тебя нет ядерного оружия, для того, чтобы защититься от США и Запада или от популярного ныне экспорта революций оттуда, то хотя бы построй ядерную электростанцию!
А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье.Или с понтом они смелые будут думать как сделать им нехорошо, таки не получится . Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания.
Sorques
Женат
28-08-2011 - 23:49
QUOTE (чудак @ 28.08.2011 - время: 23:34)
А причем тут АЭС ,они что стержнями защищаться будут, да и станция не на территории противника, и зачем ему такое счастье.
Ее можно взорвать и враги вокруг нее погибнут, если повезет, но облако может дойти до плохой страны...своих не жалко, главное что бы другим досталось...
People's Avenger
Свободен
29-08-2011 - 03:24
QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)
Надоел он ливийским арабам и защищать его никто не стал именно поэтому. В Египте так же надоел Мубарак...
У нас же никто народу не надоедает. Пока вперед ногами не вынесут, так и сидят себе. Выходит надоедание - это не показатель.
QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)
Вы бы негодовали, если бы Россия активно вмешалась в конфликт и даже послала бы свои войска в помощь повстанцам, за то что он долг 4 миллиарда не отдал?
Слава богу, что у нас в Кремле пока еще не полные идиоты сидят, чтобы помогать американцам чужими руками жар загребать. Пусть там дохнут сами американцы с европейцами!
QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)
а что от этого России...в данном случае, все тоже что раньше...
А глупой голове никогда ничего путного быть не может. Пока что в России головы еще не поумнели, чтобы нам что-то было. Пока что Россия на политической и экономической арене может только обслуживать интересы американцев, европейцев. Такова цена, которую Россия платит за возможность меньшинству своих граждан иметь баснословные богатства и ничем не ограниченные возможности мирового уровня, а также держать в своем подчинении нищее, обобранное, лишенное прав и возможностей большинство.
QUOTE (Sorques @ дата: 28.08.2011 - время: 23:07)
Про справедливость в политике, меня все время забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей, которые их льют в зависимости от темы...
Меня тоже забавляют крокодиловы слезы некоторых пользователей о том какой несправедливой была революция 1917 года, чистки страны от врагов народа в сталинский период, борьба с теми же врагами народа - диссидентами в последующий советский период, посадка в тюрьму Ходорковского и всякое нынешнее плохое отношение к богачам...
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 29-08-2011 - 03:52
Sinnerbi
Свободен
29-08-2011 - 10:03
QUOTE (Плепорций @ 27.08.2011 - время: 12:34)
"Запад" насаждает демократию. "Запад" думает, что народовластие в итоге неизбежно приведет к миру и процветанию. Ибо современные демократические режимы друг с другом не воюют и воевать не будут.
Плепорций, ну Вы же не думаете всерьез , что подобное может быть реальными целями внешней политики кого либо вобще и уж США тем более в частности. Эти басни про демократию годятся только как лозунги и пафосные заявления перед избирателями. Реальные цели относительно точно можно будет определить лет так через 50 с учетом повышенной скорости информационного обмена в текущем веке. Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов. Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы. Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай. Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов. Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается. Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное.
Плепорций
Женат
29-08-2011 - 12:31
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2011 - время: 12:33)
Панама. Как только встал вопрос о собственности Панамского канала, Соединённые Штаты свергли законно избранного президента и аннексировали Панамский канал.
США таким образом "абсолютно повторили Германию тридцатых"? Может быть хватит нести ахинею? Замечу также, что Панамский канал ныне принадлежит Панаме, США его отдали в 1999 году - согласно соглашению.
QUOTE
Ирак, Ливия. Финансирование восстановления инфраструктур, участие строительных и нефтеперерабатывающих фирм в восстановлении разрушенных NATO объектов аннексировано именно финасовыми и промышленными кругами, контролирующими NATO же.
Чушь. В восстановлении Ирака, в инвестировании в его нефтянку участвуют компании, никакого отношения к НАТО не имеющие - китайские, российские, малазийские и еще Бог знает откуда. И их большинство! Это во-первых. Во-вторых, НАТО никогда не участвовало в операции в Ираке - поскольку из-за этой операции у США, если Вы помните, случился конфликт с союзниками № 2 и № 3 по значимости - с Германией и Францией. А член НАТО Турция, не выступая открыто против операции, отказалась предоставить свои аэродромы, которые США очень требовались. Опять Вы не знакомы с матчастью?
QUOTE
"Силой насаждать приоритет"- это держать свои войска на захваченной территории "по воле местного народа".
Приведите пример.
QUOTE
Аннексия- это захват территорий и заселение их... кем? Кем заселили Австрию?
Хорошо, "заселение" вычеркиваем. Что это меняет? Ваша "аннексия чужих рынков" как была ахинеей, так ею и остается.
QUOTE
Япония, Тайвань, Ю. Корея- страны корпоративные. Там нет народной демократии. Там даже нет равенства.
Я Вакм привел пример государств, где демократия насаждена Западом. Вы не согласны? В Японии, сообщаю Вам, есть всеобщее избирательное право, выборность всех органов власти, а также равенство всех граждан перед законом. Там точно такая же демократия, как, напимер, в Германии. Или в Швеции.
QUOTE
Потому Гонконг и порвал цепи колониализма и радостно вошёл в семью коммунистических народов в лице КНР.
В связи с договоренностями Гонконг был вынужден отказаться от собственной либеральной демократии и надеть на себя цепи китайского авторитаризма. Впрочем, неглупые китайцы постарались как можно меньше портить в Гонконге из числа того, что там содала западная демократия.
QUOTE
Зато постоянно прессуется единственная демократическая страна подлинного народовластия в этом регионе- Корейская Народная Демократическая республика.
А! Я понял. Вы просто решили потроллить. Ну ладно, развлекайтесь.
QUOTE
Да мне тоже как то неважно, кого вы считаете германским народом, а кого- настоящими арийцами. Зато Гитлер считал полабов "немцами- неарийцами", а таджиков и иранцев- арийцами.
То есть Вы признаете, что фашистская идеология признавала только собственный национализм?
QUOTE
Вы уж определитесь как нибудь: Франция- демократическая страна, сиречь страна народовластия или Саркози- диктатор, имеющий в руках реальную власть?
У Саркози имеется реальная власть именно потому, что он получил ее из рук французского народа в результате президентских выборов. Или Вы полагаете, что реальную власть может иметь только диктатор?
Это сообщение отредактировал Плепорций - 29-08-2011 - 12:36
Плепорций
Женат
29-08-2011 - 12:57
QUOTE (чудак @ 28.08.2011 - время: 13:12)
Ну я не Саркози и от его лица мне не пристойно говорить. Саркози он как раз был инициатором всей этой свистопляски
Один из краеугольных методов анализа - поставить себя на место другого человека и попытаться сообразить, что бы ты стал делать на его месте в его ситуации.
QUOTE
в Ливии, причем я не думаю что он беспокоился о соблюдение прав человека в Ливии, тут сто пудов какие то чисто личные или узко политические мотивы экономическим подтекстом
Во-первых, отнюдь не Саркози является "творцом" "арабской весны". Во-вторых, я бы Вам не советовал перенимать часть воззрений конспирологов, согласно которым ни один политик никогда не совершает чего-либо с позитивной и общеполезной целью.
QUOTE
Он же принимал Каддафи у себя и говорил что он его друг,а тут на тебе...
Не надо путать Каддафи-человека и Каддафи-диктатора. Саркози лично мог неплохо относиться к Каддафи-человеку (как, например, я неплохо отношусь к Фиделю Кастро), однако как президент Франции открыто осуждать Каддафи-политика. Как говорят гангстеры, "ничего личного".
QUOTE
Договариваться надо было , искать компромиссы,Ливия же не вторгалась ни на какие территории.А наводить порядок в своей стране,это как раз дело правительства страны ,а не международного сообщества и коалиции НАТО с помощью ракет и бомб Как говорили мудрые люди -Худой мир лучше доброй соры.
Запад считает, что наводить порядок в своей стране нужно без использования тяжелого вооружения против демонстрантов. Запад прав! Однако ракеты и бомбы на головы тем, кто готов стрелять из пушек по толпе - это кажется мне авантюрой.
QUOTE
Ну а что до реального ядерного оружия,это таки да,даже гипотетическая возможность применить является весомым фактором сдерживания.
Даже гипотетическая возможность его иметь является фактором, провоцирующим США на агрессию!
JFK2006
Свободен
29-08-2011 - 13:15
QUOTE (rattus @ 28.08.2011 - время: 18:18)
QUOTE (Welldy @ 28.08.2011 - время: 17:47)
Пустяк, а приятно
Welldy, этому видео 8 лет. При чём тут Ливия? Да и Каддафи всёравно это не вернёт. Он конченый человек.
В своё время Лера Новодворская кидалась баночками с краской в здание КГБ. Лавры неистового борца за всеобщее счастье кому-то покоя не дают, жгучую зависть вызывают...
JFK2006
Свободен
29-08-2011 - 13:29
QUOTE (juk71 @ 28.08.2011 - время: 17:11)
QUOTE
Чистота расы, это якорь, за который, я знал, Вы обязательно зацепитесь.
а по существу? Причем в дискуссии чистота расы?
На самом деле - это пример того, сколько крови может быть пролито ради идеи. Мы ведь об этом говорим.
QUOTE
А я считаю, что любое крупное политическое решение-выбор из 2х и болле зол, и прав не тот, кто не отдавал приказ убивать, а тот, кто смог выбрать из зол действительно меньшее.
Тогда за что Вы критикуете Запад? Они поступают именно в соответствии с Вашими заявлениями. Они посчитали, что наименьшее зло - бомбить Каддафи. И бомбят его. За что Вы на них так обиделись?
QUOTE
Ну вот. Прочитал 3 раза. Вы считаете, что есть какой то "общечеловеческий смысл". ... А что такое "общечеловеческий смысл"? кто его сформулировал? Сможете объяснить не ссылаясь на юридические законы? На основании чего этот смысл выведен?
Например, это: Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Плепорций
Женат
29-08-2011 - 13:44
QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2011 - время: 10:03)
Плепорций, ну Вы же не думаете всерьез , что подобное может быть реальными целями внешней политики кого либо вобще и уж США тем более в частности. Эти басни про демократию годятся только как лозунги и пафосные заявления перед избирателями. Реальные цели относительно точно можно будет определить лет так через 50 с учетом повышенной скорости информационного обмена в текущем веке.
Какие басни? О чем Вы? США, Франция, Германия etc так устроены, что избиратель может там оказывать реальное давление на политиков. Думать, что это не так - глупо. Политики, может, и имеют какие-то цели (хотя после публикаций Викиликс у меня в этом есть боольшие сомнения), да вот только они не могут действовать самостоятельно, без оглядки на электорат. А электорат уже разобрался, кто есть плохие парни, а кто - их жертвы, и требует: твори добро! Саркози не может не понимать, что повстанцы отнюдь не лучше Каддафи - ни для Франции, ни для самой Ливии, обеспечивать им победу французским оружием недальновидно, однако Саркози хочет быть президентном и на второй срок, отсюда должен угождать толпе. Куда ему деваться? Вы, конечно, можете в духе многих моих оппонентов и дальше плодить политические детективы, в которых тайные пружины глобальных планов подвигают политических марионеток к следованию загадочным целям, что могут быть поняты лет через 50 и т. п. Если Вам так интересней жить - верьте в эти сказки! Лично я не так романтичен и давно уже понял, что мир политики - это, в основном, хаос, и в нем самые простые объяснения почти всегда оказываются единственно верными.
QUOTE
Но если смотреть по результатам демократизаций, то в Афганистане война, в Ираке война, в Ливии война. Вобще вся северная Африка в напряженном состоянии. Таким образом результатом насаждения демократий является нестабильность определнных регионов.
Ну откуда Вы выдумали это Ваше "насаждение демократий"? Войны в Ираке, Афганистане, да и в Ливии ни с какого боку не являются войнами за демократию, их никто так никогда и не позиционировал! За исключением наших доморощенных "патриотов".
QUOTE
Эти регионы являются мировой бензоколонкой и газовым балоном Европы.
Это Вы про Афганистан? Я смеялься...
QUOTE
Нестабильность в этих регионах скажется прежде всего на основных по мио США экономических центрах мира это Европа и Китай.
Чего это вдруг нестабильность в Ираке, Афгане или Ливии скажется на Китае? Не выдумывайте! Если и скажется - то всегда меньше, чем на самих США.
QUOTE
Если нельзя резко поднять свою экономику для выхода из кризиса, то можно опустить конкурентов.
И таким образом ликвидировать рынки сбыта американской продукции - при том, что у США и так ужасное сальдо внешней торговли. Кроме того, согласно Вашей логике, США вовсе необязательно расшатывать Китай через Ливию (или через другой гондурас) - достаточно просто ввести запретительные ввозные таможенные пошлины на китайский импорт - и китайское "экономическое чудо" немедленно накроется медным тазом. Так что - не плодите излишние сущности без крайней на то необходимости!
QUOTE
Ну и до кучи не стоило лидерам арабских стран выводить свои активы в Гоконг и Шанхай из американской зоны. Такое не прощается.
Вы так пишите, как будто бы верите в шпионский заговор ЦРУ, при помощи котрого была инициирована "арабская весна". Или Вы таки верите в эту ахинею?
QUOTE
Можно орать Алла акбар, звать к джихаду против неверных, но денежки трогать не моги. Это моветон. А уж Каддафи с его идеей динара, как единой африканской валюты взамен доллара, почему жив до сих пор ваще не понятно. Упустили, проворонили, а теперь бомбят всё подряд , пытаясь наверстать упущенное.
Ерунда все это. Я уже приводил ссылку на то, что нью-йоркская биржа перешла частично на евро в своих расчетах. И что? На этом фоне динары Каддафи выглядят детскими играми в песочнице.
Взрослая социальная сеть
Duhovnik
Ещё один образчик знания "абсолютной истины".
je suis sorti
американцев, европейцев. Такова цена, которую Россия платит за возможность меньшинству своих граждан иметь баснословные богатства и ничем не ограниченные возможности мирового уровня, а также держать в своем подчинении нищее, обобранное, лишенное прав и возможностей большинство.