 muse 55
 Свободен |
31-08-2011 - 21:47
| QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 21:28) |
Талибан или салафию саудистского толка Бен Ладена- Завахири, теснившую местных салафитов? |
Если честно, то хрен их разберет-все выкормыши ЦРУ и Пакистана. Хрен не слаще редьки. |
dedO'K
 Женат |
31-08-2011 - 22:05
| QUOTE (muse 55 @ 31.08.2011 - время: 22:47) | | QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 21:28) |
Талибан или салафию саудистского толка Бен Ладена- Завахири, теснившую местных салафитов? |
Если честно, то хрен их разберет-все выкормыши ЦРУ и Пакистана. Хрен не слаще редьки. |
Ошибаетесь. Местные салафиты- это умеренные фундаменталисты пуштунских племён. Талибан- мусульманское политическое движение социалистической ориентации.
А вот салафиты Бен Ладена-Завахири- это тот самый, контролируемый Саудовской Аравией "зелёный интернационал", который и есть Аль Кайда. Тот самый, что воевал в Чечне и Таджикистане, взорвал статуи в Афгане, прилежно контролировал там же(при поддержке американцев) расширение посевов наркоты, устроил "волну народных возмущений" в Ираке, Ливии, Египте, Сирии. Тот самый "восставший народ", на помощь которому спешил NATO. Тот самый, что и на нашей территории создаёт тоталитарные секты, которые мы называем ваххабитами. |
Sorques
 Женат |
31-08-2011 - 22:13
| QUOTE (Camalleri @ 31.08.2011 - время: 21:34) |
"Лев при смерти. На льва можно нападать. Шакалы. " |
Верно...от сюда вывод, что в этих странах, о какой либо поддержке народа говорить смешно... |
JFK2006
 Свободен |
31-08-2011 - 22:23
| QUOTE (muse 55 @ 31.08.2011 - время: 20:50) | | Ой , либералы даже по афганцам готовы плакать -лишь бы не по своим! |
Ошибаетесь, милейший. Я говорю лишь о лицемерии позиции. О двойных стандартах. Почитайте тему.
| QUOTE | | ... обожаемом вами США |
А здесь Вы просто врёте. И врёте потому, что у Вас нет разумных аргументов. И Вы начинаете изворачиваться: "либерал!" "ваше обожаемое США!!!" Чушь собачья. |
dedO'K
Женат |
31-08-2011 - 22:43
| QUOTE (JFK2006 @ 31.08.2011 - время: 23:23) | | QUOTE | | ... обожаемом вами США |
А здесь Вы просто врёте. И врёте потому, что у Вас нет разумных аргументов. И Вы начинаете изворачиваться: "либерал!" "ваше обожаемое США!!!" Чушь собачья. |
Ёлкин сук! "В обожаемых"! Потому что "в Штатах"! |
muse 55
Свободен |
31-08-2011 - 23:00
| QUOTE (JFK2006 @ 31.08.2011 - время: 22:23) | | QUOTE (muse 55 @ 31.08.2011 - время: 20:50) | | Ой , либералы даже по афганцам готовы плакать -лишь бы не по своим! |
Ошибаетесь, милейший. Я говорю лишь о лицемерии позиции. О двойных стандартах. Почитайте тему.
| QUOTE | | ... обожаемом вами США |
А здесь Вы просто врёте. И врёте потому, что у Вас нет разумных аргументов. И Вы начинаете изворачиваться: "либерал!" "ваше обожаемое США!!!" Чушь собачья. |
Вы отрицаете , что идею войны с неверными (с СССР) афганцам навязали США? И что сделали США для афганцев -построили чего-то ? Кроме разрешения выращивать мак конечно. Ах да -забыл-они принесли СВОБОДУ. Извиняюсь. |
JFK2006
Свободен |
31-08-2011 - 23:18
| QUOTE (muse 55 @ 31.08.2011 - время: 23:00) | | QUOTE (JFK2006 @ 31.08.2011 - время: 22:23) | | QUOTE (muse 55 @ 31.08.2011 - время: 20:50) | | Ой , либералы даже по афганцам готовы плакать -лишь бы не по своим! |
Ошибаетесь, милейший. Я говорю лишь о лицемерии позиции. О двойных стандартах. Почитайте тему.
| QUOTE | | ... обожаемом вами США |
А здесь Вы просто врёте. И врёте потому, что у Вас нет разумных аргументов. И Вы начинаете изворачиваться: "либерал!" "ваше обожаемое США!!!" Чушь собачья. |
Вы отрицаете , что идею войны с неверными (с СССР) афганцам навязали США? |
Это-то здесь при чём?! (  Съехать пытаетесь...)
Мы разве об этом говорим?
Я писал о том (отмотайте пару страниц), что НАТО ведёт себя сейчас в Ливии также, как СССР вёл себя в Афганистане (Почитайте про штурм дворца Амина. Как ни крути, а он был законной властью. И его шлёпнули вместе с детьми.).
И если говорить объективно, то нужно признать этот факт. И признать, что политика - всегда и везде - дело грязное. Независимо от общественно-политических формаций.
И я писал о лицемерии и ханжестве позиции: те, кто с пеной у рта хаит действия НАТО в Ливии, с ещё большей пеной из всех щелей оправдывают действия СССР в Афганистане.
| QUOTE | | И что сделали США для афганцев -построили чего-то ? |
И это здесь - не в кассу.
| QUOTE | | Кроме разрешения выращивать мак конечно. Ах да -забыл-они принесли СВОБОДУ. Извиняюсь. |
А об этом уже говорили.
США несёт в Ливию "свободу".
СССР нёс в Афганистан "защиту завоеваний апрельской революции".
И в чём разница? И тут и там убийства прикрываются разглагольствованиями с идеологическим оттенком.
З.Ы. Афганцы, кстати, имеют обыкновение воевать со всеми, кто к ним приходит. Хотите об этом поговорить - на "Разговорах об истории" д.б. тема. Нет - создайте, обсудим. |
Sorques
Женат |
01-09-2011 - 00:29
| QUOTE (JFK2006 @ 31.08.2011 - время: 23:18) |
И в чём разница? И тут и там убийства прикрываются разглагольствованиями с идеологическим оттенком.
|
Такие выводы раздражают, так как теряется мифологизация событий...рассуждать беспристрастно мало кто может, вернее хочет.Заметь, никто за весь топик, так толком и не написал почему им симпатичен ливийский араб К., только пространные рассуждения о справедливости, на отдельно взятом участке пустыни... |
juk71
Женат |
01-09-2011 - 00:58
| QUOTE (Sorques @ 01.09.2011 - время: 00:29) | | так толком и не написал почему им симпатичен ливийский араб К., только пространные рассуждения о справедливости, на отдельно взятом участке пустыни... |
Уровень жизни в Ливии как ни крути был в сравнении с другими африканскими странами высоким. Разве задача власти не "создание условий для достойной жизни как можно большему количеству людей"-как выражаются форумные либералы? ну так Каддафи с ней справлялся. вопрос к Sourques, JFK, Rattus, Bruno, Mjo и другим свободным демократам-откуда такая неприязнь и злорадство к арабу Каддафи. Неужели же вы все евреи? Ну тогда извиняйте. |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 01:04
| QUOTE (juk71 @ 01.09.2011 - время: 00:58) | | QUOTE (Sorques @ 01.09.2011 - время: 00:29) | | так толком и не написал почему им симпатичен ливийский араб К., только пространные рассуждения о справедливости, на отдельно взятом участке пустыни... |
Уровень жизни в Ливии как ни крути был в сравнении с другими африканскими странами высоким. Разве задача власти не "создание условий для достойной жизни как можно большему количеству людей"-как выражаются форумные либералы? ну так Каддафи с ней справлялся. вопрос к Sourques, JFK, Rattus, Bruno, Mjo и другим свободным демократам-откуда такая неприязнь и злорадство к арабу Каддафи. Неужели же вы все евреи? Ну тогда извиняйте. |
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 01:08
| QUOTE (Sorques @ 01.09.2011 - время: 00:29) | | Такие выводы раздражают, так как теряется мифологизация событий... |
Хуже. Система ценностей рушиться, смысл жизни теряется. |
Sorques
Женат |
01-09-2011 - 01:45
juk71 Откровенно скажу вам, что к Каддафи у меня никакой особой неприязни нет, я к нему отношусь абсолютно так же, как и к тем кто его сейчас свергает...Мне только не понятно, чем он так симпатичен некоторым другим пользователям, уверен что не созданием уровня жизни для своих подданных...иначе вы бы в других темах писали восхищенные посты в адрес правительства Германии или Австрии... |
juk71
Женат |
01-09-2011 - 02:14
| QUOTE (Sorques @ 01.09.2011 - время: 01:45) | | juk71 Откровенно скажу вам, что к Каддафи у меня никакой особой неприязни нет, я к нему отношусь абсолютно так же, как и к тем кто его сейчас свергает...Мне только не понятно, чем он так симпатичен некоторым другим пользователям, уверен что не созданием уровня жизни для своих подданных...иначе вы бы в других темах писали восхищенные посты в адрес правительства Германии или Австрии... |
Будут Меркель "демократически свергать"-напишу. Чесслово. |
Sorques
Женат |
01-09-2011 - 03:01
| QUOTE (juk71 @ 01.09.2011 - время: 02:14) |
Будут Меркель "демократически свергать"-напишу. Чесслово. |
Даже если коммунистически настроенная "общественность", на деньги какой нибудь из социалистических стран?
|
Sinnerbi
 Свободен |
01-09-2011 - 09:55
| QUOTE (JFK2006 @ 31.08.2011 - время: 23:18) | Я писал о том (отмотайте пару страниц), что НАТО ведёт себя сейчас в Ливии также, как СССР вёл себя в Афганистане (Почитайте про штурм дворца Амина. Как ни крути, а он был законной властью. И его шлёпнули вместе с детьми.).
И если говорить объективно, то нужно признать этот факт. И признать, что политика - всегда и везде - дело грязное. Независимо от общественно-политических формаций.
И я писал о лицемерии и ханжестве позиции: те, кто с пеной у рта хаит действия НАТО в Ливии, с ещё большей пеной из всех щелей оправдывают действия СССР в Афганистане.
|
Ок! СССР за Афганистан получил титул "империя зла" и бойкот московской Олимпиады. Если без двойных стандартов и ханжества, то кого удостоить вышеупомянутого титула и что бойкотировать за Ливию? Титул присвоил лично Р. Рейган. Сейчас кто его будет присваивать? Д. Медведев? Что то не похоже , что такое случится. Где ж аналогии? |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 10:51
| QUOTE (Sorques @ 01.09.2011 - время: 01:45) | | juk71 Откровенно скажу вам, что к Каддафи у меня никакой особой неприязни нет, я к нему отношусь абсолютно так же, как и к тем кто его сейчас свергает...Мне только не понятно, чем он так симпатичен некоторым другим пользователям... |
Ещё один вопрос в этой связи для интернационалистов (вопрос-то в этой плоскости был поднят). Они с той же любовью относятся к туркам, чеченцам и прочим кавказцам, а также жителям Средней Азии? |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 10:56
| QUOTE (Sinnerbi @ 01.09.2011 - время: 09:55) | | Ок! СССР за Афганистан получил титул "империя зла" и бойкот московской Олимпиады. Если без двойных стандартов и ханжества, то кого удостоить вышеупомянутого титула и что бойкотировать за Ливию? Титул присвоил лично Р. Рейган. Сейчас кто его будет присваивать? Д. Медведев? Что то не похоже , что такое случится. |
А ничего'. Или не'чего. Некому бойкоты объявлять и ярлыки развешивать.
Нет у Каддафи никаких сторонников в мире (даже Китай признал новые власти). Разве что Чавес какой-нибудь. Так он и так давно всем бойкоты пообъявлял.
Аналогии - в производимых действиях и их идеологическом оправдании.
Да и, подозреваю, результат будет тот же. Как Афганистан в результате войны с СССР погрузился на долгие годы в хаос, так и Ливия погрузится...
Тут вопос иначе можно поставить. Зачем Европе, да и Штатам, под боком нестабильный исламистский режим? А то, что в Ливии к власти придут исламисты - факт почти состоявшийся.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-09-2011 - 10:57 |
-Ягморт-
Свободен |
01-09-2011 - 11:09
| QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2011 - время: 10:56) |
Тут вопос иначе можно поставить. Зачем Европе, да и Штатам, под боком нестабильный исламистский режим? А то, что в Ливии к власти придут исламисты - факт почти состоявшийся. |
Да , и не сколько Европе , а сколько России и Китаю.
ну а до Штатов, такая картина если не грозит,то уж точно не пугает, у них под боком нету исламских стран с радикальными взглядами,как например у нас.
ИМХО,все это делается ради того чтоб удержать ускользающее из-под ног США мировое господство в экономике ,в политике и утверждения ху есть ху |
Duhovnik
В поиске |
01-09-2011 - 11:21
МИД России: Россия признала легитимность Переходного национального совета Ливии
01 сентября 2011, 10:31
dp.ru
Министерство иностранных дел РФ подтвердило, что Россия признает Переходный национальный совет Ливии в качестве действующей власти.
"Российская Федерация признает в качестве действующей власти Переходный национальный совет Ливии и отмечает провозглашенную им программу реформ, в рамках которой будет разработана новая конституция, проведены всеобщие выборы, по итогам которых сформировано правительство", – говорится в сообщении МИД. |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 11:23
| QUOTE (чудак @ 01.09.2011 - время: 11:09) | | Да , и не сколько Европе , а сколько России и Китаю. |
У России и Китая какие там интересы? Торговля оружием? Ливия расплатилась с Россией? | QUOTE | | Россия списала многомиллиардный долг Ливии в обмен на контракты для российских компаний. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление министра финансов Алексея Кудрина. |
4,6 млрд долларов, между прочим. А деньги-то у Каддафи были. Только его личные. А Ливия - нищая страна. Как при правителе-миллиардере страна нищая получилась?
А контракты-то скорее всего останутся. И чего Россия проиграла?
| QUOTE | | ну а до Штатов, такая картина если не грозит,то уж точно не пугает, у них под боком нету исламских стран с радикальными взглядами,как например у нас. |
Ну до них-то тоже долетало...
| QUOTE | | ИМХО,все это делается ради того чтоб удержать ускользающее из-под ног США мировое господство в экономике ,в политике и утверждения ху есть ху |
А здесь можно поподробнее? О чём речь? |
Плепорций
 Женат |
01-09-2011 - 11:39
| QUOTE (Sinnerbi @ 30.08.2011 - время: 22:10) | | Зачем существует МГИМО, история дипломатии и всякие институты по изучению международных отношений? Ведь мир устроен так просто - какой то репортёришка в поисках сенсаций наплёл чего то и вот уже по зову народа выбирают якоря авианосцы, армады В52 и F117 поднимаются в воздух, поднятая по тревоге морская пехота грузится на средства десантирования. Плепорций, это перегиб. Мир конечно стохастичен, но не настолько. |
Ясное дело, что "какой-то репортеришка" сам по себе не сможет организовать авианосцы и армады! Должно быть много сопутствующих обстоятельств. Лидеры, которые несмотря на МГИМО и историю дипломатии не могут или не желают договориться через компромисс, доклады правозащитников, военное лобби, тараканы в головах и много чего еще. Насколько это стохастично? Мнения могут быть разные. Но я спорю с теми, кто полагает что весь этот хаос - лишь видимая часть айсберга, ковер, под которым ведут схватку бульдоги за свои темные и далеко идущие цели. О которых мы можем, типа, только подозревать! При этом предполагается, что на Западе нет никакой демократии, народы не могут влиять на власть, СМИ повально подконтрольны подковерным бульдогам и послушно формируют нужное общественное мнение, власть всегда подла и корыстна и никогда не имеет позитивных мотивов в своих действиях. У меня такие воззрения всегда вызывали кривую ухмылку... | QUOTE | | Вы же написали, что электорат уже разобрался , где плохие парни и потребовал от президента "творить добро". Вот я и привёл Вам пример, когда электорат разобрался и выбрал себе фюрера, чтоб тот творил добро для них. Вот он и сотворил. |
А! Ну да, Вы правы. Разница только в том, что германский народ опознал "плохих парней" при помощи Геббельса, а нынешний электорат в ЕС намеренно, скажем, против Каддафи никто из власти не настраивал. Тому же Саркози - я уверен - куда как проще было иметь дело с привычным и понятным Каддафи, чем с этими невнятными повстанцами, среди которых каждой твари по паре, и пары эти того и гляди вцепятся друг другу в глотки... | QUOTE | | Да для меня эти другие причины действительно очевидны. |
И каковы же они? | QUOTE | | Странные Вы делаете выводы и предлагаете решения. Если между Гератом и Тегераном нет никаких военных баз и глухие места, то даже с точки зрения формальной логики это означает, что с этого направления Тегеран не прикрыт ничем. |
Я имел в виду базы, которые можно использовать для удара по Ирану. | QUOTE | | В 1.5 часах на вертолете от Герата расположен иранский Мешхед, от которого уже идет корридор коммуникаций в виде автомобильной и желеной дорог прямо на Тегеран. |
То есть США есть смысл перебрасывать свои войска сначала к черту на рога в Герат, а уж потом бить с той стороны по Ирану? Не вижу смысла и выгоды. | QUOTE | | А вот напротив Басры , которую Вы рекомендуете, расположен Хоремшехр, который в 1980м был ареной жестоких уличных боев и только через месяц был захвачен иракцами, когда те освоили тактику штурмовых групп в бою в условиях города. Уроки той войны учтены иранцами и вряд ли сейчас найдутся желающие лезть туда с территории Ирака. |
Нашлись. Именно из Кувейта на север через Басру и ударила коалиция по Ираку в 2003 году. И при чем здесь уличные бои? | QUOTE | | Иран нужен США не для нефти и газа, а как страна Персидского залива, нестабильность в которой даст сбои в поставках нефти. |
Это несерьезно. Никаких сбоев в поставках нефти yет, как нет и какой-то особой нестабильности, проистекающей из Иране. Замечу также, что "арабская весна" пока не привела каким-либо негативным последствиям в смысле стабильности поставок нефти. Почему же нестабильность в Иране должна к ним привести? | QUOTE | | Другая роль Ирана и Афганистана это корридор для экспорта хаоса из мусульманского мира в развивающийя не в меру Восток - Китай, Индию. |
Ну вот, так и знал, что Вы не сможете без конспирологии... Я вообще молчу про "экспорт хаоса", что есть фигура речи, пустышка, которая ничего не значит. Я только хочу продолжить Вашу мысль. То есть Вы предполагаете, что где-то в недрах Запада сидят некие Глобальные Стратеги, которые решают в меру или не в меру развивается Восток, и если не в меру, то разрабатывают Глобальный План, как Восток технично придушить. И именно с этой целью разжигается "арабская весна" как источник хаоса, которая должна распространиться через предусмотрительно оккупированный Афганистан и подлежащий оккупации Иран. Причем факты у Вас нет и быть не может - это же секретный заговор! Я правильно всё понимаю?
Я предлагаю Вам спуститься с небес на землю и не искать сложных гешефтов там, где все может быть объяснено не просто, а очень просто. Именно так размышляют нормальные, образованные, толковые и ответственные люди. А школота в интернетах вечно ищет каких-то таинственных всесильных негодяев, которые всем секретно управляют ради своих нехороших целей... | QUOTE | | Таким образом 4я часть идет из Персидского залива. Переориентироваться на Россию непросто, т.к. ВСТО не скоро выйдет на полную мощность и 120млн т он не обеспечит. |
И что Вы предполагаете? Что Персидский Залив весь как один будет внезапно разложен кознями ЦРУ и начисто прекратит поставки нефти? Бред сивой кобылы. | QUOTE | | Вот именно. Поэтому никаких дерганий по таможенным пошлинам со стороны США ни предъяв со стороны Китая не будет. |
Еще раз Вас спрашиваю - что мешает США закрыть свой рынок для китайского импорта и отказаться платить по долгам Китаю? | QUOTE | | Революция 1905г провальный проект японской разведки, также как 1917г удачный проект немецкой, вот только японцы вкладывали свои бабки, а немцы деньги Шиффа. Но мы с Вами уже обсуждали в какой то теме схемы бархатных и не очень революций. Я Вам приводил пример Гватемалы и Ирана 50х годов, как пионерных проектов в этой области. Сейчас конвейер отладили. |
В случае революции 1905-го года есть некие факты. А в случае революции в Ливии, например? Все мотивы, что Вы приводите, по которым ЦРУ могла бы инициировать свержение Каддафи, совершенно неубедительны, а подтверждений происков спецслужб решительно нет никаких! Может быть хватит фантазировать? | QUOTE | Там на 3й минуте Кургинян называет сумму -триллион долларов. Номера счетов с его слов приводятся в Викиликс, а я сам серверов Barcklay and Bank of New York не взламывал, по сему прошу меня в сексуальных преступлениях не обвинять и никуда не экстрадировать.  |
И Вы мне всерьез предлагаете поверить на слово Кургиняну? Я смеялься! Он еще не то наплетет.
Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-09-2011 - 11:46 |
-Ягморт-
Свободен |
01-09-2011 - 11:43
| QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2011 - время: 11:23) |
У России и Китая какие там интересы? Торговля оружием? Ливия расплатилась с Россией? |
Я не о том речь веду, я имею сказать что захват радикальными исламистскими организациями власти странах исламского мира,это явная угроза расширения зон влияния учений типа ваххабизма, на всем Ближнем Востоке и далее в Средней Азии,в первую очередь это Таджикистан и Узбекистан и в следствии на всем Кавказском регионе.
А что касаемо интересов ,так я не понял почему сразу оружие,а нефтедобыча? |
-Ягморт-
Свободен |
01-09-2011 - 11:47
| QUOTE (Плепорций @ 01.09.2011 - время: 11:39) | | [ Еще раз Вас спрашиваю - что мешает США закрыть свой рынок для китайского импорта и отказаться платить по долгам Китаю? |
Ну это несерьезно, наивно думать что закрыв китайский импорт и отказ платить по долгам может улучшить репутацию США.
Такие мысли можно кричать только здесь, любой здравомыслящий политик и экономист сочтет это неудачной шуткой |
 je suis sorti
Свободна |
01-09-2011 - 12:00
"В ходе неожиданного наступления бригады спецназа, именуемой также "бригадой Хамиса", ливийская армия полностью восстановила контроль над над рядом городов, включая Fashlum, Zliten, Сабха и Бани Валид. Гарнизоны Рас Lanuf, Брега, Рас-То и городов юга Ливии накануне успешно отразили атаки повстанцев. На данный момент, можно констатировать, что под контролем законного правительства находится 70 территории Ливии.
Несколько ощутимых ударов нанесено по войскам НАТО. В ночь на вчера, в порту Misurata был серьезно поврежден канадский военный корабль Harltaun (Charlestown). Из орудий обстрелян и слегка поврежден британский военный корабль. После ночи боев, около 5 часов утра, огнем с земли повреждены три вертолета НАТО, из которых, как говорят, один сбит.
После всех этих событий генерал-майор Хамис Каддафи появился перед людьми и сообщил, что он не мертв. Обратился к населению Триполи и его брат Сеиф Каддафи, также участвовавший в уличных боях. Он пообещал своим сторонникам немало интересного в ближайшие дни и особо предупредил их о подрывной деятельности западных СМИ, убеждающих людей, что города в руках повстанцев, чтобы подбодрить боевой пыл мятежников, деморализованных провалом в Триполи. Также было объявлено о предстоящем вещания государственного телевидения по всей территории страны"."
(С) Сайт "За Каддафи ру" статья "Рано крысы радовались..."
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-09-2011 - 12:01 |
Sorques
Женат |
01-09-2011 - 12:45
| QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2011 - время: 10:51) |
Ещё один вопрос в этой связи для интернационалистов (вопрос-то в этой плоскости был поднят). Они с той же любовью относятся к туркам, чеченцам и прочим кавказцам, а также жителям Средней Азии? |
Я об этой непоследовательности и говорю...Например кувейтские арабы,которые пострадали от вторжения Ирака в 1991 году, вызывают ту же симпатию, что и ливийские, палестинские или там другие арабы, как бы неправильные...курды в Ираке и Турции наверное тоже разные...  |
juk71
Женат |
01-09-2011 - 14:08
| QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2011 - время: 10:56) | | А то, что в Ливии к власти придут исламисты - факт почти состоявшийся. |
A vot tak |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 15:05
| QUOTE (чудак @ 01.09.2011 - время: 11:43) | | А что касаемо интересов ,так я не понял почему сразу оружие,а нефтедобыча? |
А нефть испарится вместе с Каддафи?
Контракты подписаны. Россия принимает меры, дабы новая власть их соблюдала. |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 15:10
| QUOTE (Sorques @ 01.09.2011 - время: 12:45) | | Я об этой непоследовательности и говорю... |
Это давно известный факт. Многим, с одной стороны, для душевного равновесия нужен враг. США и НАТО очень хорошо подходят на эту роль. Посему, чтобы они ни делали - это всё априори преступно и аморально.
С другой стороны, этим же людям нужно чем-то в своей жизни гордиться. Для этого неплохо подходят лучезарные мифы о светлом пути построения социализма.
В этом корни любви к Каддафи. Он враг США и НАТО (стало быть, наш друг). И он же, этот миллиардер, - пламенный альбатрос революции и строитель социализма (в отдельно взятом шатре).
Се ля ви, как грится... |
-Ягморт-
Свободен |
01-09-2011 - 15:56
| QUOTE (JFK2006 @ 01.09.2011 - время: 15:05) | | QUOTE (чудак @ 01.09.2011 - время: 11:43) | | А что касаемо интересов ,так я не понял почему сразу оружие,а нефтедобыча? |
А нефть испарится вместе с Каддафи?
Контракты подписаны. Россия принимает меры, дабы новая власть их соблюдала. |
Ну и правильно делают Каддафи уходят ,нефть остается.
Не совсем понятен,ваш сарказм.
Я нисколько не отбеливаю Каддафи и его режим , более того я считаю его диктатором,я только против такой формы смены власти, причем это касаемо любых стран.
Ну а что до Ливии, когда там все уляжется,лет через нацить, придет новый "полковник" с такими же методами правления ,только и всего. |
Плепорций
Женат |
01-09-2011 - 16:23
| QUOTE (чудак @ 01.09.2011 - время: 11:47) | Ну это несерьезно, наивно думать что закрыв китайский импорт и отказ платить по долгам может улучшить репутацию США.
Такие мысли можно кричать только здесь, любой здравомыслящий политик и экономист сочтет это неудачной шуткой |
Мои оппоненты выставляют США как врага без чести и совести, которого собственная репутация волнует мало. Зачем США репутация, если они разбойники и грабители, и все потребное способны взять обманом и силой? Ясное дело, что "здравомыслящий политик и экономист" никогда не поверит в то, что США могут закрыть свой рынок от китайских товаров и отказаться платить по долгам. Но этот же здравомыслящий никогда не поверит в то, что США имеют глобальный план удушения "китайского чуда" через "экспорт хаоса". С использованием "коридора", состоящего из Ирана и Афганистана. Типа, хаос будет экспортироваться пешком... Вот я и пытаюсь войти в "систему координат" оппонента и опровергнуть его изнутри! | QUOTE | | Я нисколько не отбеливаю Каддафи и его режим , более того я считаю его диктатором,я только против такой формы смены власти, причем это касаемо любых стран. |
А что - Каддафи можно было сменить иным методом? Это каким же? |
JFK2006
Свободен |
01-09-2011 - 16:27
| QUOTE (чудак @ 01.09.2011 - время: 15:56) | Ну и правильно делают Каддафи уходят ,нефть остается.
Не совсем понятен,ваш сарказм. |
Я к тому, что Россия на этот раз не стала противопоставлять себя остальному миру; признала новое правительство Ливии. Эти две составляющих позволяют надеяться на то, что контракты, заключённые с Каддафи, будут выполняться. Стало быть, Россия хоть в этом не проигрывает.
| QUOTE | | Я нисколько не отбеливаю Каддафи и его режим , более того я считаю его диктатором,я только против такой формы смены власти, причем это касаемо любых стран. |
Тут я с Вами согласен полностью.
| QUOTE | | Ну а что до Ливии, когда там все уляжется,лет через нацить, придет новый "полковник" с такими же методами правления ,только и всего. |
Может быть. Исключать этого нельзя. Возможно, там ещё долго будет некое подобие гражданской войны. Но, насколько я понимаю, Европа постарается держать Ливию под каким-то контролем. |
-Ягморт-
Свободен |
01-09-2011 - 16:29
| QUOTE (Плепорций @ 01.09.2011 - время: 16:23) | | [А что - Каддафи можно было сменить иным методом? Это каким же? |
Такими же каким сменили Пиночета |
Narziss
 Свободен |
01-09-2011 - 18:35
Мятежники купили Францию за треть ливийской нефти
скрытый текст
Франция и ливийские повстанцы подписали соглашение, которое гарантировало Парижу в обмен на признание Переходного национального совета (ПНС) Ливии 35-процентную долю в нефтяном секторе страны. Об этом сообщает сегодня агентство Reuters со ссылкой на французскую прессу. По данным СМИ, еще 3 апреля ПНС направил шейху Катара (его страна была посредником между Францией и Бенгази) письмо, в котором сообщалось, что Переходный национальный совет и Париж достигли соглашения о передаче Франции контроля над 35% ливийского нефтяного сектора в обмен на "полную и постоянную поддержку" повстанцев. Именно Франция 10 марта первой из западных стран официально признала ПНС в качестве "единственного законного представителя ливийского народа". В свою очередь министр иностранных дел Франции Ален Жюппе заявил сегодня в интервью радиостанции RTL, что ему ничего неизвестно о достигнутых договоренностях. "Я ничего не слышал про это письмо. Единственное, что я знаю, – это то, что Национальный переходный совет, касаясь вопроса восстановление страны, намерен заключить контракты с ранее поддержавшими его сторонами. По-моему, это вполне логично", - подчеркнул глава французского МИД. Ранее сегодня Франция получила одобрение от ООН разблокировать 1,5 млрд евро из активов ливийского лидера Муаммара Каддафи и передать их ПНС. Соответствующий запрос был направлен в ООН накануне, а всего в активах французских банков имеется 7,6 млрд евро М.Каддафи. "Мы должны помочь ПНС, так как страна разрушена, гуманитарная ситуация сложна, люди не получают воду, электричество и топливо", - прокомментировал А.Жюппе. Мировые лидеры сегодня встретятся в Париже для обсуждения послевоенного устройства Ливии. Встреча пройдет в формате конференции под названием "Друзья Ливии", в которой примут участие представители около 60 государств мира, включая представителей ливийского ПНС. Для них это будет первое публичное появление на международной арене с начала военного конфликта в Ливии в феврале 2011г. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/01/09/2011/613443.shtml
Сколько останется на долю России с ее непоследовательной и неуклюжей политикой? |
Fater
 Женат |
01-09-2011 - 21:57
В связи с вышенаписанным постом вспомнилась одна фраза "... Вам нужно было придерживаться Вашего Первого плана или Вашего Второго плана или Вашего Третьего плана, словом, Вам нужно было придерживаться чего-то одного..." (с)
ничего другого на ум от российской внешней политики не приходит.... |
je suis sorti
Свободна |
01-09-2011 - 22:22
| QUOTE (Narziss @ 01.09.2011 - время: 18:35) | | Сколько останется на долю России с ее непоследовательной и неуклюжей политикой? |
Внешняя политика России в отношении Ливии последовательна и логична. Россия, как государство полуколониальное, последние 20 лет в основном следует в фарватере политики метрополии и сдает свои интересы, уходит с рынков, сдает союзников. |
Взрослая социальная сеть