Пропустил Ваш пост. Грибы , ягоды, охота... да и работать тоже надо.
Ну зачем с первых слов поста сразу портить мне настроение? Я, между прочим, тоже хочу за грибами и за ягодами... Я буду жаловаться на Вас модераторам.
QUOTE
Ок! Итак поехали. Упомянутые Вами 101я и 82я Airborne входят в состав 18 Airborne корпуса общей численностью 90 тыс. человек. Если учесть что в ударную армию предназначенную для прорыва фронта в ВОВ входило 5-6 дивизий, то 18й корпус вполне тянет на такую.
То есть недалеко от Герата имеется иранский фронт, который необходимо прорвать...
QUOTE
В этот корпус кроме вышеупомянутых входят 10я легкая пехотная дивизия,3я механизированная дивизия,2й легкий бронекавалерийский полк,18я бригада армейской авиации, 229я бригада армейской авиации,525я бригада разведки и РЭБ,35я бригада связи,20я инженерная бригада,16я бригада военной полиции,44я медицинская бригада, артиллерия корпуса,командование тыла корпуса, в котором 44 подразделения(это к вопроу о тыле).
Вопрос о тыле касается снабжения войск всем необходимым в случае начала наступления со стороны Герата. Откуда и как тыловые службы будут снабжать фронтовые части в этом случае?
QUOTE
Время переброски первых батальонов 101й и 82й в любой конец мира 18 часов. Готовность к погрузке роты находящейся на боевом дежурстве 15 минут после получения сигнала, остальные роты батальона груэятся в течение 2,4,6 часов.Общее время развертывания корпуса на любом ТВД планеты 75 суток, включая все тылы и службы обеспечения. Так что плацдарм ему все таки нужен.
Нужен! Вот только зачем авиамобильному подразделению плацдарм вдалеке от места ведения боевых действий? Я еще понимаю, если бы там была военная база. Но ведь там чистое поле! Я понимаю, что афганская территория, сопредельная с иранской границей, могла бы послужить точкой сосредоточения войск до начала наступления. Но разве названным Вами войскам требуется точка сосредоточения?
QUOTE
Корпус в целом не предназначен для проведения специальных операций, т.к. специальные операции это В мирное время:
Я писал про специальные задачи, я имел в виду, что воздушно-десантные части предназначены для высадки с воздуха в тылу противника или для быстрого развёртывания в географически удалённых районах. Вы решили привести исчерпывающий список специальных операций? Зачем? В любом случае десантные части не могут и не должны подменять собой нормальную пехоту, нормальные танки и нормальную артиллерию. Вам напомнить ход последней по времени войны с Ираком? Вам напомнить состав и численность войск коалиции, проводивших наземную операцию? Попробуйте отыскать эпизоды, в которых бы США в той войне использовали бы десантные части.
QUOTE
Афганский плацдарм естественно не является основным направлением удара и не требует сосредоточения всех войск, т.к. там действительно нет постоянных мест базирования иранской армии. Да и воевать в условиях той пустыни, что там лежит можно только на вертолетах Airborne дивизий, т.к. любой марш вне дорог вымотает и людей и технику. Привести реальные планы Пентагона я конечно не смогу, т.к. нигде не говорил , что моя фамилия Бонд, Джеймс Бонд.
Вот стоило Вам отойти от интернет манеры copy=>paste и начать рассуждать, как Вам самому стало совершенно ясно, что афганская территория американцам совершенно не нужна, в том числе она не нужна и для использования в военных целях на случай войны с Ираном!
QUOTE
Да дуга нестабильности не получилась такой как планировалось. В Сирии не задалось, хотя еще не вечер. Но перечисленные Вами страны тянутся именно по этой дуге от Ближнего Востока через Персидский залив до Ирана и Афганистана.
Возьмите, черт побери, карту и посмотрите! И объясните мне, какой дугой можно соединить Мавританию и Йемен. И каким концом эта дуга упрется в Афганистан!
Плепорций
Женат
21-09-2011 - 18:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.09.2011 - время: 22:15)
Страны Восточной Европы были в составе Варшавского Договора, а не в сфере влияния СССР. Как только договор расторгли, никаких взаимных политических влияний не осталось. А всякие там сферы влияния не связанные взаимными договорами не подлежат признанию и признавать как аргумент во внешней политике чью-то сферу влияния нелепо. Времена колоний давно прошли.
Сфера влияния - это не аргумент, а факт. СССР силой держал под контролем государства Восточной Европы, являвшиеся формально независимыми и суверенными. И эта сфера влияния СССР прекратила существование вместе с СССР.
QUOTE
Удар по ядерной боеголовке приведет в взрыву обычного взрывчатого вещества в ядерной боеголовке и разбрасыванию радиоактивного вещества по обширной территории.
Верно. Вот только и оружейный уран, и оружейный плутоний относительно слабо радиоактивны. И в ядерных боеголовках их совсем немного. Поэтому масштабного заражения не получится. Опасны не сами уран или плутоний, а высокоактивные продукты их распада, каковые в ядерных боеприпасах практически отсутствуют.
QUOTE
Но самое главное это политические последствия. Удар по ядерному объекту приравнивается к применению ядерного оружия. Будет преодолен психологический фактор, как у хищника, почувствовавшего вкус крови. Применение ЯО уже не будет для них табу.
С каких это пор удар по месту базирования войск, вооруженных ядерным оружием, считается ударом по ядерному объекту? К тому же вот какой вопрос. Талибы захватили пусковые установки ядерных ракет. И готовы стрельнуть. Ваши предложения? Что делать в такой ситуации? Ждать начала ядерного джихада?
Sinnerbi
Свободен
22-09-2011 - 11:48
QUOTE
Ну зачем с первых слов поста сразу портить мне настроение? Я, между прочим, тоже хочу за грибами и за ягодами... Я буду жаловаться на Вас модераторам.
Подниму немного Вам настроение. На обратном пути не расчитали бензин и последний час шли на веслах. Попали под шквал с дождём. Промокли до трусов.
QUOTE
Вопрос о тыле касается снабжения войск всем необходимым в случае начала наступления со стороны Герата. Откуда и как тыловые службы будут снабжать фронтовые части в этом случае?
А как они снабжают их сейчас? 101я она у них по совместительству еще и , говоря по нашему, горно стрелковая. Её батальоны в Афгане уже давно. Через Россию и Пакистан будут снабжать, также как сейчас.
QUOTE
Вот только зачем авиамобильному подразделению плацдарм вдалеке от места ведения боевых действий? Я еще понимаю, если бы там была военная база. Но ведь там чистое поле! Я понимаю, что афганская территория, сопредельная с иранской границей, могла бы послужить точкой сосредоточения войск до начала наступления. Но разве названным Вами войскам требуется точка сосредоточения?
QUOTE
В любом случае десантные части не могут и не должны подменять собой нормальную пехоту, нормальные танки и нормальную артиллерию.
Ок! Воюем дальше. Переходим от корпуса на уровень дивизий. Как я уже писал в 18й Airborne корпус входит 3я механизированная дивизия. Всего в ней около 20 тыс. человек. Основное вооружение: 259 танков Ml Абрамс, 96 орудий ПА, девять РСЗО; 366 ПТРК; 75 вертолетов, из них 24 ударных; 270 БМП М2 Брэдли; 112 БРМ МЗ Брэдди; 424 БТР M 113A1. Могу еще перечислить состав остальных. Плепорций, это армада. Сравнить это можно только с советской ударной армией. Это реализация концепции воздушно наземной операции. У американцев со времен 2й мировой войны красной нитью идет - основа всех операций господство в воздухе. У них не было таких машин как U87 и ассов Геринга, но у них уже в 43м была система взаимодействия авиации и наземных сил , которой и не снилось Вермахту. Пикировщики, благодаря этому, умудрялись укладывать бомбы прямо в японские пулеметные гнезда в 70м от своих позиций. Концепция воздушно наземной операции это дальнейшее развитие взаимодействия воздушных и наземных сил с переносом значительной части действий в воздух. Остановить эту армаду может только очень развитая система ПВО всех уровней потому, что воздушные цели действительно уязвимы. Но по условиям учений НАТО танк находящийся 30 сек в зоне действия вооружения ударного вертолета считается уничтоженным. Вертолет для этого должен находится 40сек в зоне действия средств ПВО танкового подразделения. Так что это не просто воздушно десантный корпус, это совершенно новое подразделение, подобных которому еще не было. Иран будет не в состоянии организовать свои ПВО должным образом, т.к. первые же ракетно бомбовые удары с кораблей УРО и штурмовой авиации разнесут все радары и позиции ракет вдребезги. Поэтому 18й корпус может пожойти к Тегерану с востока даже быстрее, чем части, которые будут прорывать выстроенную еще с Ирано Иракской войны полосу обороны. Просто потому, что им некому и нечем будет противостоять.
QUOTE
Возьмите, черт побери, карту и посмотрите! И объясните мне, какой дугой можно соединить Мавританию и Йемен. И каким концом эта дуга упрется в Афганистан!
Ну за Мавританию я не скажу, что там решались судьбы мира. А вот Йемен если Вы тоже взглянете на карту закрывает Баб эль мандебский пролив, также как Иран Ормузский. А Красное море вкупе с Суэцким каналом кратчайший путь для морских перебросок из Европы в район всё того же Персидского залива и доставки нефти оттуда в Европу.
Плепорций
Женат
22-09-2011 - 17:21
QUOTE (Sinnerbi @ 22.09.2011 - время: 11:48)
Подниму немного Вам настроение. На обратном пути не расчитали бензин и последний час шли на веслах. Попали под шквал с дождём. Промокли до трусов.
Ах, как я злорадствую! Ух!
QUOTE
А как они снабжают их сейчас? 101я она у них по совместительству еще и , говоря по нашему, горно стрелковая. Её батальоны в Афгане уже давно. Через Россию и Пакистан будут снабжать, также как сейчас.
Снабжать можно по-разному. Вопрос в том, во что это обойдется, выражаясь кухонным языком. Сложности такие, что все преимущества наступления со стороны Герата (если они вообще есть) окажутся недостаточными.
QUOTE
Ок! Воюем дальше. Переходим от корпуса на уровень дивизий. Как я уже писал в 18й Airborne корпус входит 3я механизированная дивизия. Всего в ней около 20 тыс. человек. Основное вооружение: 259 танков Ml Абрамс, 96 орудий ПА, девять РСЗО; 366 ПТРК; 75 вертолетов, из них 24 ударных; 270 БМП М2 Брэдли; 112 БРМ МЗ Брэдди; 424 БТР M 113A1. Могу еще перечислить состав остальных. Плепорций, это армада.
Мы возвращаемся к тому, о чем я писал ранее. Вы как себе представляете доставку 259 М1 в район Герата? Напомню, что в с-17 влезает 1 (один) М1. Сколько нужно будет сделать самолето-вылетов, чтобы перевезти всю эту армаду?
QUOTE
Сравнить это можно только с советской ударной армией. Это реализация концепции воздушно наземной операции. У американцев со времен 2й мировой войны красной нитью идет - основа всех операций господство в воздухе.
Вы опять не о том. Я Вас просил обосновать целесообразность использования территории Афганистана в районе провинции Герат для нападения США на Иран! Поскольку Вы рассуждали по принципу: раз США там возятся, то это "ж-ж-ж-ж" неспроста! Наверняка какую-нибудь гадость затевают. США всегда только гадости затевают, ведь так Вы думаете? Посему Вы и верите всякой лабуде. Вот я и предложил Вам порассуждать немного дальше банальной ненависти к США.
QUOTE
Поэтому 18й корпус может пожойти к Тегерану с востока даже быстрее, чем части, которые будут прорывать выстроенную еще с Ирано Иракской войны полосу обороны. Просто потому, что им некому и нечем будет противостоять.
Сначала этот танковый корпус нужно как-то доставить на этот самый восток. Вы как-то этот момент все время упускаете!
QUOTE
Ну за Мавританию я не скажу, что там решались судьбы мира. А вот Йемен если Вы тоже взглянете на карту закрывает Баб эль мандебский пролив, также как Иран Ормузский. А Красное море вкупе с Суэцким каналом кратчайший путь для морских перебросок из Европы в район всё того же Персидского залива и доставки нефти оттуда в Европу.
Это рассуждение в стиле "если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов". Из всех государств, где произошла "арабская весна", Вы с легкостью решили выбрать только те, что подтверждают откровенно спекулятивную версию некоего щелкопера, а на все нестыковки - просто наплевать! Так?
Sinnerbi
Свободен
22-09-2011 - 18:45
QUOTE
Мы возвращаемся к тому, о чем я писал ранее. Вы как себе представляете доставку 259 М1 в район Герата? Напомню, что в с-17 влезает 1 (один) М1. Сколько нужно будет сделать самолето-вылетов, чтобы перевезти всю эту армаду?
Согласно мобилизационному плану 3я механизированная дивизия 40 миль от места постоянной дислокации до порта Саванна преодолевает в товарняке , а там грузится на транспорты и морем доставляется к месту выгрузки. В данном случае это могут быть Карачи и Новороссийск. Если в Карачи еще могут быть проблемы с фанатиками, то в Новороссийске их рассуют по эшелонам за пару суток, а там через Казахстан, узбекский Термез вот он и Герат. Мы об этом и не узнаем, т.к. это всё будет до начала активных боевых действий. Просто переброска неких грузов. Неужели думаете наше руководство пойдет против? Еще и обеспечат литерным зеленый свет , чтоб не дай Бог не застряли где-нить за Волгой.
QUOTE
Вы опять не о том. Я Вас просил обосновать целесообразность использования территории Афганистана в районе провинции Герат для нападения США на Иран! Поскольку Вы рассуждали по принципу: раз США там возятся, то это "ж-ж-ж-ж" неспроста! Наверняка какую-нибудь гадость затевают. США всегда только гадости затевают, ведь так Вы думаете? Посему Вы и верите всякой лабуде. Вот я и предложил Вам порассуждать немного дальше банальной ненависти к США.
Ненависть при планировании боевых операций вещь не просто бесполезная, а вредная. Всё же элементарно просто. Тегеран с востока не прикрыт. Развернуть в условиях солевой пустыни иранские сухопутные части бесперспективное дело. Развитой системы ПВО там тоже нет. Значит броску вертолетного десанта в тыл никто и ничто помешать не сможет. В результате части иранской армии дислоцированные в Мешхеде сразу будут отрезаны от снабжения и вынуждены драться в полном окружении. Сколько они продержатся против 249 Абрамсов и остального железа, если по ним будет вестись непрерывный огонь с ударных вертолетов в течение десятка часов? Дальше эта армада покатится по транспортному коридору до самого Тегерана, в случае сопротивления, используя тот же обходной маневр аэромобильными частями. Иранские части пешим порядком и механизированным в условиях соляной пустыни и отсутствия дорог всегда будут проигрывать в развертывании аэромобильным частям 18 корпуса на порядок. Тегеран окажется под огнем еще когда войска на юго западе будут держать оборону. Там проверенная в прошлую войну система обороны, рокады, базы и т.п. На востоке ничего этого нет. Там пусто и 18й корпус войдет туда как нож в масло.
QUOTE
Это рассуждение в стиле "если факты не укладываются в теорию, то тем хуже для фактов". Из всех государств, где произошла "арабская весна", Вы с легкостью решили выбрать только те, что подтверждают откровенно спекулятивную версию некоего щелкопера, а на все нестыковки - просто наплевать! Так?
Я писал про Красное море и Баб Эль Мандебский пролив. Это ключевые транспортные артерии планеты. Египет это Суэцкий канал, Йемен это пролив. Всё это так или иначе замыкается на Персидский залив. Что не так то?
-Ягморт-
Свободен
22-09-2011 - 18:55
QUOTE (Sinnerbi @ 22.09.2011 - время: 18:45)
Согласно мобилизационному плану 3я механизированная дивизия 40 миль от места постоянной дислокации до порта Саванна преодолевает в товарняке , а там грузится на транспорты и морем доставляется к месту выгрузки. В данном случае это могут быть Карачи и Новороссийск. Если в Карачи еще могут быть проблемы с фанатиками, то в Новороссийске их рассуют по эшелонам за пару суток, а там через Казахстан, узбекский Термез вот он и Герат. Мы об этом и не узнаем, т.к. это всё будет до начала активных боевых действий. Просто переброска неких грузов. Неужели думаете наше руководство пойдет против? Еще и обеспечат литерным зеленый свет , чтоб не дай Бог не застряли где-нить за Волгой.
Вы думаете Российское правительство санкционирует прохождение по своей территории целой дивизии при полном боевом вооружении? И тем более на эшелонах?. Я допускаю что кой какие грузы обеспечения войск в Афганистане попадают через транзит по территории России,но по моему это только при помощи воздушных перевозок,а никак не эшелонами. Или я ошибаюсь? Что то мне такое решение воспринимается ну крайне скептически, это не иностранные войска на параде в Москве, тут совсем другое и узнай общественность , а они узнают,правительству и лично президенту кирдык и навечно
Это сообщение отредактировал чудак - 22-09-2011 - 18:56
je suis sorti
Свободна
22-09-2011 - 22:14 "Допросы 17 иностранных наёмников, схваченных в Бани Валид, начались, - приводит в своем блоге последние новости о ситуации Ливии французский журналист Аллен Жюль." (с)
Sinnerbi
Свободен
22-09-2011 - 23:09
QUOTE (чудак @ 22.09.2011 - время: 18:55)
Вы думаете Российское правительство санкционирует прохождение по своей территории целой дивизии при полном боевом вооружении? И тем более на эшелонах?. Я допускаю что кой какие грузы обеспечения войск в Афганистане попадают через транзит по территории России,но по моему это только при помощи воздушных перевозок,а никак не эшелонами. Или я ошибаюсь? Что то мне такое решение воспринимается ну крайне скептически, это не иностранные войска на параде в Москве, тут совсем другое и узнай общественность , а они узнают,правительству и лично президенту кирдык и навечно
Личный состав и легкое вооружение перебросят по воздуху. В эшелонах будут танки под чехлами и контейнеры. В порту заработок и приработок неплохой. Скажут молчать и будут молчать. На железке литерные идут сквозняком, а Вы сможете под чехлом отличить Абрамс М1 от Т72? Ничего общественность не узнает. Договориться Госдепу с нынешним правительством РФ проблемы не составит. Как прикажут так и сделают.
je suis sorti
Свободна
24-09-2011 - 03:48 Народ Сербии на стороне Каддафи
Еще один сербский клип
Это сообщение отредактировал Welldy - 24-09-2011 - 03:51
Duhovnik
В поиске
24-09-2011 - 20:13 24.09.2011 16:09 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
В Ливии повстанцы заняли родной город Каддафи
Силы Национального переходного совета Ливии сегодня взяли Сирт, один из последних городов, который держали сторонники бывшего лидера страны полковника Муамара КАДДАФИ.
Как сообщает Газета.Ru, город покрыт клубами черного дыма, снайперская стрельба ведется с мечетей и других зданий.
В тоже время город сегодня подвергся авиаударам НАТО. Альянс не комментирует свои операции в Сирте в субботу.
24-09-2011 - 20:56 А тем временем в войну с колониалистами в Ливии вступает БААС, во главе с Аль-Дури.
Плепорций
Женат
25-09-2011 - 09:08
QUOTE (Sinnerbi @ 22.09.2011 - время: 18:45)
Согласно мобилизационному плану 3я механизированная дивизия 40 миль от места постоянной дислокации до порта Саванна преодолевает в товарняке , а там грузится на транспорты и морем доставляется к месту выгрузки. В данном случае это могут быть Карачи и Новороссийск.
С чего Вы решили, что Россия захочет участвовать таким образом в авантюре против Ирана? То же касается и Пакистана. Напомню, что, например, удар по Ираку предполагалось нанести и с территории Турции, однако Турция, союзник США по НАТО, не дала на это разрешение.
QUOTE
Если в Карачи еще могут быть проблемы с фанатиками, то в Новороссийске их рассуют по эшелонам за пару суток, а там через Казахстан, узбекский Термез вот он и Герат.
Не понял, как это "вот он". Напомню, что в Афганистане практически нет железных дорог, а имеющиеся автомобильные - в плохом состоянии. На чем Вы предлагаете перевозить военную технику?
QUOTE
Мы об этом и не узнаем, т.к. это всё будет до начала активных боевых действий. Просто переброска неких грузов. Неужели думаете наше руководство пойдет против? Еще и обеспечат литерным зеленый свет , чтоб не дай Бог не застряли где-нить за Волгой.
О том, что США сосредотачивают группировку под Гератом, через день после начала операции будут знать абсолютно все. И с чего Вы решили, что наше руководство согласится? Зачем ему портить отношения с Ираном? Который денюжку платит.
QUOTE
Ненависть при планировании боевых операций вещь не просто бесполезная, а вредная. Всё же элементарно просто. Тегеран с востока не прикрыт. Развернуть в условиях солевой пустыни иранские сухопутные части бесперспективное дело. Развитой системы ПВО там тоже нет.
Откуда Вы все это знаете? Дайте ссылку.
QUOTE
Значит броску вертолетного десанта в тыл никто и ничто помешать не сможет. В результате части иранской армии дислоцированные в Мешхеде сразу будут отрезаны от снабжения и вынуждены драться в полном окружении. Сколько они продержатся против 249 Абрамсов и остального железа, если по ним будет вестись непрерывный огонь с ударных вертолетов в течение десятка часов?
Опять двадцать пять... "Абрамсы" туда на вертолетах будут доставляться? Вертолетный десант по определению будут отрезан от снабжения и будет драться в полном окружении. Сами вертолеты весьма уязвимы для любых средств ПВО, которых Иран у России накупил достаточно.
QUOTE
Дальше эта армада покатится по транспортному коридору до самого Тегерана, в случае сопротивления, используя тот же обходной маневр аэромобильными частями. Иранские части пешим порядком и механизированным в условиях соляной пустыни и отсутствия дорог всегда будут проигрывать в развертывании аэромобильным частям 18 корпуса на порядок. Тегеран окажется под огнем еще когда войска на юго западе будут держать оборону. Там проверенная в прошлую войну система обороны, рокады, базы и т.п. На востоке ничего этого нет. Там пусто и 18й корпус войдет туда как нож в масло.
Мне даже лень писать, сколько всего Вы упускаете в своих рассуждениях. Я уже повторял не раз: аэромобильные части, уязвимые для средств ПВО, не имеющие тяжелого вооружения, неспособные участвовать в боях более 2-3 дней без массированного тылового обеспечения, бесполезны в масштабных наступательных операциях!
QUOTE
Я писал про Красное море и Баб Эль Мандебский пролив. Это ключевые транспортные артерии планеты. Египет это Суэцкий канал, Йемен это пролив. Всё это так или иначе замыкается на Персидский залив. Что не так то?
А я писал, что "арабская весна" - отнюдь не только Красное море, Суэцкий канал и Персидский залив! Если США эту "весну" инспирировали, то для чего потребовалось это делать в Мавритании, например? Ваша гипотеза это совсем не объясняет.
-Ягморт-
Свободен
25-09-2011 - 10:31
QUOTE (Плепорций @ 25.09.2011 - время: 09:08)
А я писал, что "арабская весна" - отнюдь не только Красное море, Суэцкий канал и Персидский залив! Если США эту "весну" инспирировали, то для чего потребовалось это делать в Мавритании, например? Ваша гипотеза это совсем не объясняет.
А по пути, ))) Или вы думаете что дуга нестабильности на Ближнем Востоке,это дуга должна быть очень четкая и не затрагивать страны не располагающими никакими ключевыми транспортными артериями.
Плепорций
Женат
26-09-2011 - 07:56
QUOTE (чудак @ 25.09.2011 - время: 10:31)
А по пути, ))) Или вы думаете что дуга нестабильности на Ближнем Востоке,это дуга должна быть очень четкая и не затрагивать страны не располагающими никакими ключевыми транспортными артериями.
Конкретней. Объясните, зачем нужно было устраивать беспорядки в Мавритании, например. С указанием "ключевых транспортных артерий".
-Ягморт-
Свободен
26-09-2011 - 08:12
QUOTE (Плепорций @ 26.09.2011 - время: 07:56)
QUOTE (чудак @ 25.09.2011 - время: 10:31)
А по пути, ))) Или вы думаете что дуга нестабильности на Ближнем Востоке,это дуга должна быть очень четкая и не затрагивать страны не располагающими никакими ключевыми транспортными артериями.
Конкретней. Объясните, зачем нужно было устраивать беспорядки в Мавритании, например. С указанием "ключевых транспортных артерий".
Причем тут транспортные артерии Мавритании. Вот смотрите Ливия , Тунис, пали жертвой беспорядков, Мавритания туда же, следующая страна Алжир,вокруг которого уже несколько стран с нестабильной ситуацией, ну и Марокко с Гибралтарским проливом, а это уже выход в атлантический океан
Плепорций
Женат
26-09-2011 - 10:38
QUOTE (чудак @ 26.09.2011 - время: 08:12)
Причем тут транспортные артерии Мавритании. Вот смотрите Ливия , Тунис, пали жертвой беспорядков, Мавритания туда же, следующая страна Алжир,вокруг которого уже несколько стран с нестабильной ситуацией, ну и Марокко с Гибралтарским проливом, а это уже выход в атлантический океан
Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую. В связи с чем повторяю свой вопрос: если "арабскую весну" организовали США, то зачем они это сделали, например, в Мавритании? Второй вопрос: - при чем здесь вообще проливы и прочие выходы в океаны? Объясните разницу между Гибралтарским проливом до "весны" и им же после таковой. Что конкретно выиграли (или должны были выиграть) США в этом контексте?
-Ягморт-
Свободен
26-09-2011 - 11:46
QUOTE (Плепорций @ 26.09.2011 - время: 10:38)
Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую. В связи с чем повторяю свой вопрос: если "арабскую весну" организовали США, то зачем они это сделали, например, в Мавритании?
Так я уже объяснял, В Алжире у них еще на проходит то что прошло и в Ливии и в Тунисе, так они начинают дестабилизировать страны граничащие в Алжиром, чем больше стран вовлечены в беспорядки , тем лучше для достижения глобальных целей
QUOTE
Второй вопрос: - при чем здесь вообще проливы и прочие выходы в океаны? Объясните разницу между Гибралтарским проливом до "весны" и им же после таковой. Что конкретно выиграли (или должны были выиграть) США в этом контексте?
Как причем, это одна из основных транспортных артерий региона, контроль над ним ,причем силами ВМС США ,это очень существенно повлияет на ситуацию в регионе, а для этого нужно создать управляемые беспорядки в странах Северной Африки,в частности в Алжире и Марокко. В нынешнее время они не могут этого делать,только из-за того что нет никаких оснований вести войска в район Гибралтара,а когда например в Марокко,пройдут события типа Ливийских,тут уж все карты им будут на руку. В США не сидят безмозглые аналитики, пазлы которые они создали,на первый взгляд ничего общего не имеют, до тех пор пока все кусочки будут не собраны.
Плепорций
Женат
26-09-2011 - 12:56
QUOTE (чудак @ 26.09.2011 - время: 11:46)
Так я уже объяснял, В Алжире у них еще на проходит то что прошло и в Ливии и в Тунисе, так они начинают дестабилизировать страны граничащие в Алжиром, чем больше стран вовлечены в беспорядки , тем лучше для достижения глобальных целей
В чем состоят эти глобальные цели? И почему для их достижения выгодны беспорядки?
QUOTE
Как причем, это одна из основных транспортных артерий региона, контроль над ним ,причем силами ВМС США ,это очень существенно повлияет на ситуацию в регионе, а для этого нужно создать управляемые беспорядки в странах Северной Африки,в частности в Алжире и Марокко.
Беспорядки идут уже больше чем полгода, однако ВМС США никакие "транспортные артерии региона" вовсе и не контролируют.
QUOTE
В нынешнее время они не могут этого делать,только из-за того что нет никаких оснований вести войска в район Гибралтара,а когда например в Марокко,пройдут события типа Ливийских,тут уж все карты им будут на руку.
Какие именно "карты"? И главное - зачем? Предположим, США установят контроль над Гибралтаром. Для чего это им, по-Вашему, нужно? Какую выгоду они от этого получат?
QUOTE
В США не сидят безмозглые аналитики, пазлы которые они создали,на первый взгляд ничего общего не имеют, до тех пор пока все кусочки будут не собраны.
В США сидят, по-Вашему, безбашенные параноики, которые мечтают о мировом господстве, причем все их хитроумные схемы на раз-два-три разгадываются форумными болтунами (типа Вас или меня), не имеющими практически никаких знаний в области арабоведения и международной политики. При этом по-настоящему сведующие эксперты зловещей сущности США отчего-то совсем не замечают.
Fater
Женат
26-09-2011 - 19:30 А тем временем, даже в "ЕВРОНЬЮС" рассказали, что войска верные Каддафи контратаковали и выбили повстанцев....ээээ вернее те отошли и окопались, дабы не мешать авиации НАТО продолжать бомбить...
-Ягморт-
Свободен
26-09-2011 - 23:16
QUOTE (Плепорций @ 26.09.2011 - время: 12:56)
В США сидят, по-Вашему, безбашенные параноики, которые мечтают о мировом господстве, причем все их хитроумные схемы на раз-два-три разгадываются форумными болтунами (типа Вас или меня), не имеющими практически никаких знаний в области арабоведения и международной политики.
А разве я говорил что мы тут разгадали планы США,хотя в общих чертах его слепой не видит, это укрепление мирового господства в одних руках,который как раз и ускользает от них,мир постепенно опять становится многополярной, а тут ичо экономика трещит по швам. Весь сыр бор как они задумали возвратить все рычаги в свои руки. А то что я говорил это просто обрисовка положения с моей точки зрения ,более ничего.
QUOTE
При этом по-настоящему сведующие эксперты зловещей сущности США отчего-то совсем не замечают.
Это какие эксперты, сидящие в Вашингтоне ? Или это наши доморощенные параноики типа людей из Хельсинской группы, или типа Ковалева?
juk71
Женат
26-09-2011 - 23:46
QUOTE (Плепорций @ 26.09.2011 - время: 10:38)
Я смотрю на ситуацию в целом, а не выбираю только некоторые удобные для меня факты и ими обосновываю свои гипотезы. И Вам то же самое советую.
Ну и что же Вы видите? Свободолюбивые арабские народы восстали против тиранов? Приведите свою версию. Почему вдруг случилась эта "арабская весна" плавно переходящая в "ливийскую осень"? Как объяснить, в рамках Вашего видения целой ситуации, что США призвали Израиль в вернуться в границы 67 года? И почему именно сейчас?
rattus
Свободен
28-09-2011 - 03:58
QUOTE (zhekich @ 15.09.2011 - время: 19:16)
Каддафи, как человек, птица более высокого духовного полета.
Каддафи уже никто. "Буревестник" Муаьмар оказался всего лишь очередным пингвином ( или как матросы Лазарева говорили пеНьдвином )
Falcok
Свободен
28-09-2011 - 09:54
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 03:58)
QUOTE (zhekich @ 15.09.2011 - время: 19:16)
Каддафи, как человек, птица более высокого духовного полета.
Каддафи уже никто. "Буревестник" Муаьмар оказался всего лишь очередным пингвином ( или как матросы Лазарева говорили пеНьдвином )
Прав был один из юзеров, что "сторонники каддафи" местные, просто завидуют сильному духом арабскому народу, который нашел в себе силы и волю. Как старый импотент завидует молодому парню, который даже не думает о проблемах со здоровьем.
Безумный Иван
Свободен
28-09-2011 - 10:31 Ярлычоксс? Нехорошо!
Плепорций
Женат
28-09-2011 - 13:23
QUOTE (чудак @ 26.09.2011 - время: 23:16)
А разве я говорил что мы тут разгадали планы США,хотя в общих чертах его слепой не видит, это укрепление мирового господства в одних руках,который как раз и ускользает от них,мир постепенно опять становится многополярной, а тут ичо экономика трещит по швам. Весь сыр бор как они задумали возвратить все рычаги в свои руки.
Давайте посмотрим, что у нас в сухом остатке. Планы США мы не разгадали. Фактов в подтверждение того, что эти планы вообще есть, отсутствуют. Фактов организации беспорядков в Ливии и далее-везде спецслужбами США как не было, так и нет. Мотивы США неясны. Вместо мотивов Вы, например, приводите только "рога и копыта" - якобы, стремление США к мировому господству и намерение решить свои экономические проблемы (рога) и фактор нестабильности на Ближнем Востоке и Северной Африке (копыта). Где тело-то? Говоря научным языком, какова причинно-следственная связь? То есть, каким это образом нестабильный арабский Восток может помочь США обрести господство и выползти, наконец, из кризиса? Ответов нет. Да и вообще ничего нет, получается. Кроме железной уверенности в том, что если где есть какая-то буза, то это наверняка мерзкие пиндосы опять мутят воду...
QUOTE
А то что я говорил это просто обрисовка положения с моей точки зрения ,более ничего.
Это-то понятно! Хотелось бы еще понять, откуда такая точка зрения взялась. Я бы понял, будь Вы полным "патриотом". Так ведь нет же! Однако предвзятость явно присутствует...
QUOTE
Это какие эксперты, сидящие в Вашингтоне ? Или это наши доморощенные параноики типа людей из Хельсинской группы, или типа Ковалева?
Во-первых, напрасно Вы так об Алексеевой и Ковалеве. Во-вторых, при чем тут вообще правозащитники? Есть Институт США и Канады, есть Институт Ближнего Востока (особенно меня впечатляют статьи одного из авторов - Сажина), есть в конце концов статья французского политолога, которая в этой теме приводилась. И который писал, что США заняли выжидательную позицию.
Плепорций
Женат
28-09-2011 - 13:44
QUOTE (juk71 @ 26.09.2011 - время: 23:46)
Ну и что же Вы видите? Свободолюбивые арабские народы восстали против тиранов? Приведите свою версию. Почему вдруг случилась эта "арабская весна" плавно переходящая в "ливийскую осень"?
Что касается Ливии - то мое мнение о причинах изложено в моих постах на 7-ой странице темы. В других государствах причины несколько другие. Но, в принципе, Вы написали правильно: арабов задолбали тираны, и арабы восстали. Причем сначала загорелось в одной стране, а потом пошел лесной пожар. Чем Вам не нравится такая версия?
QUOTE
Как объяснить, в рамках Вашего видения целой ситуации, что США призвали Израиль в вернуться в границы 67 года? И почему именно сейчас?
Сейчас? Хм. Джордж Буш призвал Израиль вернуться к границам 1967 года
Президент США Джордж Буш призвал руководство Израиля вернуться к границам 1967 года. Выступая на пресс-конференции в Белом доме, Буш сказал, что Израилю следует выполнить резолюции Совета Безопасности ООН от 1967 года и 1973 года, которые предусматривают полное освобождение оккупированных территорий, передает АР.
01-10-2011 - 03:24 Либералы уже месяц хихикают и потирают руки в связи с поражением правительства Ливии и лично Каддафи.
Вот что злорадно писали либералы:
QUOTE (Sorques @ 29.08.2011 - время: 23:25)
Ну вот и славненько, хэппи энд... Странно было читать посты пользователей, которые еще несколько дней назад считали, что все происходящее в Ливии, это буржуйская пропаганда, в таких странах если чего то начинается, то всегда доводится до логического конца...
QUOTE (JFK2006 @ 08.09.2011 - время: 21:36)
Жена Каддафи покупает курорт в Хорватии...
QUOTE (Duhovnik @ 07.09.2011 - время: 20:52)
представитель военного командования Национального переходного совета Ливии Анис Шариф заявил, что при помощи военной техники повстанцам удалось напасть на след Каддафи, и в настоящее время повстанческие отряды окружили его и готовятся схватить живым или мертвым. "Он не сможет сбежать", - сказал Шариф.
QUOTE (Duhovnik @ 24.09.2011 - время: 20:13)
24.09.2011 16:09 , Силы Национального переходного совета Ливии сегодня взяли Сирт, один из последних городов, который держали сторонники бывшего лидера страны полковника Муамара КАДДАФИ.
QUOTE (rattus @ 28.09.2011 - время: 03:58)
Каддафи уже никто.
А тем временем:
"Бенгази находятся под контролем ополчения, которые поддерживают Муаммара Каддафи. Над окрестными районами Бенгази подняты зеленые флаги. Над городами Тобрук и Дерна также развиваются зеленые флаги. Рас-Лануф и Брега находится под контролем ополчения. Бен-Джавад в данный момент находится под контролем мятежников. Люди из Бен-Джавада давно переехали в Сирт. Накаленной обстановка остается в Сирте. За последние два дня мятежники потерпели крупнейшие поражения. Было убито 3 повстанческих командира и более 2000 человек живой силы.
скрытый текст
Некоторые бригады вернулись в Мисурату, в которой для мятежников тоже складывается не лучшая гуманитарная обстановка. В данный момент сейчас под Сиртом находятся слабые группировки сил ПНС. Не смотря на это, при поддержки авиации НАТО, на востоке мятежники собрали все силы и им удалось захватить некоторые восточные кварталы Сирта. Но зеленые партизаны отличились и при такой ситуации. Был взорван отель, в котором проходила встреча руководителей мятежников с французскими и британскими представителями. По предварительным данным погибло около 90 человек. После этого силами ополчения была сделана совершена атака, и мятежники были вынуждены бежать. В данный момент бои идут на окраинах Сирта. Мятежники постоянно атакуют, но контратаки защитников оказывают серьезный отпор, и мятежники вынуждены отступать. Большой проблемой для города являются бомбардировки авиации НАТО, которая по некоторым данным применяет белый фосфор против жителей города. НАТО бомбит уже 48 часов без остановки, но ковровые бомбардировки не могут сломать сопротивление. А между тем защитникам Сирта сегодня удалось сбить вертолет сил НАТО. Весьма интересной остается ситуация в Триполи. На этот час точно известно, что окраины Триполи находятся в руках ополчения и армии. Утром 29 сентября позиции мятежников в Триполи были атакованы ливийской армией. Были захвачен ряд объектов. В частности штаб ЦРУ и НАТО. Были захвачены некоторые документы. В данный момент поступают весьма интересные сообщения. Во многих районах города подняты зеленые флаги. Слышны взрывы, в частности в районе Баб-эль-Азизия. Был атакован и порт города, что вынудило мятежников оставить некоторые районы порта. Сообщается также о захвате наемников "Великобритании, Франции и Катара в Триполи". Неожиданно повернулась ситуация под Бен-Валидом. После убийства командующего атаками мятежников на Бен-Валид повстанцы, истощенные и деморализованные, бежали из-под города. Теперь путь "Тархуна" - "Бен-Валид" освобожден. Но надо учитывать, что данная информация пока что не подтверждена. Муаммар Каддафи буквально на днях заявил, что мятежников ожидает большой сюрприз. И вот сегодня алжирские СМИ заявляют, что Мутасим Каддафи, сын ливийского лидера, командующий силами в Сирте, дал "зеленый свет" на устранение, командующих, руководителей ПНС. И вот мы наблюдаем, как один за другим, командующие исчезают с поля боя. Так, уже стало известно, о гибели еще одного главаря - мисуратского руководителя Nuredin Gener. "Этот индивид, по информации алжирского ТВ, был известен тем, что “упорядочивал” бомбардировку и ракетные удары НАТО на школы, жилища и местах жительства в г. Сирте."
Это сообщение отредактировал Welldy - 01-10-2011 - 09:21
Chelydra
Свободен
01-10-2011 - 08:03 Видимо некропатриотизм, это действительно серьёзное извращение, просто таки страсть. От лобызания трупа СССР может отвлечь только труп совсем свежий, вроде режима Каддафи. Или бьющийся в конвульсиях режим Чавеса. Или загибающаяся от чахотки Северная Корея.
Falcok
Свободен
01-10-2011 - 10:52
QUOTE
За последние два дня мятежники потерпели крупнейшие поражения
Напоминает речи Гитлера в 1945. Наикрупнейшее .... Наиразгромнейшее ....
Gawrilla
Свободен
01-10-2011 - 11:55 Ну и чему радуемся?
Мечтаем, чтобы Такой же ПоНоС пришел к нам?
dedO'K
Женат
01-10-2011 - 12:23
QUOTE (Chelydra @ 01.10.2011 - время: 09:03)
Видимо некропатриотизм, это действительно серьёзное извращение, просто таки страсть. От лобызания трупа СССР может отвлечь только труп совсем свежий, вроде режима Каддафи. Или бьющийся в конвульсиях режим Чавеса. Или загибающаяся от чахотки Северная Корея.
Или задыхающаяся от ожирения Америка, стремящаяся к самоубийству от депресняка Европа, утопающая в алкоголе Россия, исколовшийся дурью Афган, изливающаяся слезами от потери и нахождения родственников Индия, забитый в кунг-фуйных поединках Китай... Как мрачно выглядит мир с компьютерного монитора...
je suis sorti
Свободна
01-10-2011 - 14:31
QUOTE
некропатриотизм... извращение... страсть... лобызания трупа... труп совсем свежий... бьющийся в конвульсиях... загибающаяся от чахотки...
*бормоча себе под нос* Не стоит употреблять галлюциногены (тот же псилобицин) на голодный желудок
Новости из Ливии:
Мисурата. Идут ожесточенные столкновения между группировками наемников. После гибели своих лидеров, уничтоженных под Сиртом и Бани-Валида нет никого, чьим приказам это сборище может подчиниться.
Юг Ливии. полностью находится в руках про-Каддафи.
Завия. Здесь захвачено арсенал оружия и боеприпасов НАТО, наемники и их натовские хозяева сбежали в Триполи и ждут в международном аэропорте. Здесь компания американских, французских и английских офицеров ждут самолет, потому как ситуация критическая.
Бенгази. 50% территории города сейчас под зеленым флагом. Никто и никаких ПНС тут не видят. Сайт za-kaddafi.ru(С)
-Ягморт-
Свободен
01-10-2011 - 15:09 Не ну точно танцы на костях.
Дорогая передача, во субботу , Чуть не плача. Вся ливийская госдача В Мисурате собралась
В мест того чтобы помыться, Уколоться и забыться, Вся ливийская больница, За Каддафи собралась.
Вот он змей в окне маячит, Флаг зеленый над ним маячит, Подал знак кому то значит, Штурм Бенгази начался
........
QUOTE
да простит меня Высоцкий
Это сообщение отредактировал чудак - 01-10-2011 - 15:12
juk71
Женат
01-10-2011 - 22:02
QUOTE (Плепорций @ 28.09.2011 - время: 13:44)
QUOTE (juk71 @ 26.09.2011 - время: 23:46)
Ну и что же Вы видите? Свободолюбивые арабские народы восстали против тиранов? Приведите свою версию. Почему вдруг случилась эта "арабская весна" плавно переходящая в "ливийскую осень"?
Что касается Ливии - то мое мнение о причинах изложено в моих постах на 7-ой странице темы.
Вот это?
QUOTE
Правительство Ливии совершило преступления против человечности и военные преступления во время подавления антиправительственных выступлений - такой вывод содержится в докладе независимой международной комиссии по расследованию случаев нарушения прав человека в Ливии. Доклад был представлен в среду в Женеве на 17-й сессии Совета ООН по правам человека (СПЧ). Во время своей апрельской поездки члены комиссии посетили Ливию, Тунис и Египет. Они опросили участников событий в Ливии - врачей, юристов, военных, побывали в больницах, тюрьмах, приграничных населенных пунктах. В общей сложности в документе, содержащем пять тысяч страниц, содержатся около 2,2 тысячи фотографий и более 580 видеоматериалов, приводятся свидетельства более 350 человек, включая 113 врачей. Как подчеркивается в документе, "комиссия пришла к выводу, что преступления против человечности и военные преступления были совершены правительством Ливии". Члены комиссии исследовали случаи чрезмерного применения силы, внесудебных казней, исчезновения людей, произвольных арестов, пыток, сексуального насилия, нападений на гражданских лиц, медперсонал, журналистов и гуманитарные объекты, ограничения свободы слова. http://topwar.ru/4971-eksperty-oon-obvinya...tupleniyah.html Такой источник Вас устраивает?
не убеждает. Пол года "восставшие" непонятно чем занимались-ездили в шлёпанцах на джипах и палили в воздух из автоматов, и вдруг Триполи взяли. внятной информации о том, как им это удалось -нет.
задумчивый
Свободен
01-10-2011 - 23:09
QUOTE
Завещание Каддафи
* 30 Сент, 2011 at 11:40 PM
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного... 40 лет, или даже больше я не помню точно, я делал всё что мог, чтобы дать людям дома, больницы, школы, и когда они были голодны, я дал им пищу. Я превратил пустыню вокруг Бенгази в сельскохозяйственные угодья. Я стоял под бомбами ковбоя-Рейгана, когда он убил мою приемную дочь. Он пытался убить меня, но вместо этого он убил бедного невинного ребенка. Тогда стал я помогать братьям и сестрам из Африки деньгами для Африканского союза. Я сделал всё возможное, чтобы помочь людям понять концепцию реальной демократии, распространив народные комитеты по всей нашей стране. Но этого никогда не было достаточно: некоторые люди говорили мне (даже те, что имел десять домов, новую мебель и одежду), что их самолюбие не удовлетворено, и что они хотели бы иметь еще больше. Они сказали американцам и другим иностранцам, что им нужно "демократии" и "свободы", не понимая, что это горловина системы, в которой самая большая собака пожирает остальных. Они были заворожены этими словами, не понимая, что в Америке нет ни бесплатных лекарств, ни бесплатных больниц, ни бесплатного жилья, ни бесплатного образования, ни бесплатного питания, кроме тех случаев, когда люди попрошайничают или выстаивают длинные очереди чтобы получить похлебку. Чтобы я ни делал, этого никогда не было достаточно для некоторых. Но другие знали, что я сын Гамаля Абдель Насера. Насер был единственным настоящим арабским и мусульманским лидером, когда он постановил, что Суэцкий канал принадлежит народу, он был подобен Салах-аль-Дину. Я пытался следовать по его пути, когда постановлял, что Ливия принадлежит моему народу. Я делал это, чтобы сохранить мой народ свободным от колониальной зависимости – от воров, которые ограбили бы всех нас. Сейчас, я под атакой крупнейших сил в военной истории, мой маленький сын Африки Обама хочет убить меня, чтобы отнять свободу нашей страны, чтобы отнять у моего народа наше бесплатное жильё, нашу бесплатную медицину, наше бесплатное образование, наше бесплатное питание, и заменить его американским стилем грабежа, под названием "капитализм". Но все мы в Третьем мире знаем, что это значит. Это значит: корпорации правят странами, правят миром, а народы страдают. Таким образом, для меня нет выбора, я должен занять свое место, и если Аллах пожелает, я умру, следуя Его пути, пути, который сделал нашу страна богатой полями, сытой и здоровой, и даже позволил нам помогать нашим африканскими и арабскими братьями и сестрам, дать им работу у нас в Ливийской Джамахирии. Я не хочу умирать, но если это нужно, чтобы сохранить эту землю, народ мой, тысячам людей, которые все мои дети, то так тому и быть. Пусть это завещание будет моим свидетельством перед миром. Что я как маяк стоял под ударами крестоносцев НАТО, стоял под ударами жестокости, стоял под ударами предательства, стоял против Запада и его колониальных претензий, стоял вместе со своими африканскими братьями, мой настоящими арабскими и мусульманскими братьями. Когда другие строили замки, я жил в скромном доме или в палатке. Я никогда не забывал моей юности в Сирте, я не транжирил наше национальное достояние. И, как Салах-аль-Дин, наш великий вождь мусульман, которыё спас Иерусалима для ислама, я взял лишь немного для себя лично... На Западе некоторые называют меня "умалишенный", "сумасшедший", но они, зная истину, продолжают лгать. Они знают, что наша земля является независимой и свободной, а не находится под колониальной оккупацией. Знают, что мое видение, мой путь, стало ясным для моего народа. Знают, что я буду бороться до последнего вздоха, чтобы сохранить нашу свободу.
Аллах Всемогущий поможет нам оставаться честными и свободными.
Что касается информации о том, "как это у мятежников всё получилось", то вот доклад Королевского института объединенных служб по вопросам обороны и безопасности (РУСИ - Royal United Services Institute)
Взрослая социальная сеть
Плепорций
je suis sorti
