6 октября 2011 г. сирийское телевидение показало специальную передачу с французским публицистом Тьерри Мейсаном, президентом политологического центра Réseau Voltaire. Мейсан рассказал о своем опыте работы в Ливии, куда он приехал в качестве журналиста, чтобы попытаться воссоздать объективную картину происходящегo. Вот что он рассказал.
Я увидел, что тех событий, о которых все говорили, в действительности не было. Не было революции против Каддафи, произошло другое…
скрытый текст
Решение о войне против Ливии было принято 10 лет назад, и это никак не связано с недавними событиями «арабской весны». Сразу после событий 11 сентября, буквально через 4 дня на встрече в Кэмп-Дэвиде, администрация Буша решила подвергнуть атакам одну за другой 7 стран - Афганистан, Ирак, а в самом конце – Иран. Эти подробности в свое время были обнародованы Вильямом Кларком, бывшим командующим НАТО, выступившим против этого плана.
В течение всех последующих лет ливийцы пытались вести переговоры, прийти к соглашению с Вашингтоном, думая избежать войны. Однако с их стороны это было ошибкой, поскольку главное, чего хотели США, - утвердиться в Ливии, создать здесь свою военную базу, чтобы развернуться впоследствии во всей Африке. Все усилия Каддафи не дали результата. Вспомните, в 2003 г. сразу после падения Багдада, давление на Ливию было очень сильное. Тогда Каддафи решил сделать страну более открытой, вступил в переговоры с Вашингтоном, принял их экономические условия, разрядив напряженность в отношениях. Однако США продолжали готовиться к тому, чтобы атаковать одновременно обе страны – Ливию и Сирию. Правда, положение Сирии было иным, она имела международные соглашения, которые позволяли сирийцам себя защитить. Что же произошло?
Вашингтон обратился к Франции и Великобритании с тем, чтобы эти страны выступили на первый план в военных действиях против Ливии, поскольку оправдать новую войну в глазах американской общественности Обама не мог…
В самой Ливии Каддафи пользовался значительной поддержкой населения. Я встречал многих людей, который были традиционно в оппозиции к Каддафи, но по соображениям патриотизма присоединились к Каддафи в его борьбе против агрессии НАТО. 1 июля в Триполи состоялась грандиозная демонстрация. В то время как в самом городе проживает 1,5 млн. человек, демонстрация собрала 1,7 млн. человек, то есть люди прибыли отовсюду, чтобы продемонстрировать свою поддержку правительству в борьбе против НАТО.
Далее, я видел преступления, совершенные теми, кого называли «повстанцами». В действительности это не были повстанцы, это были в основном иностранные бойцы. Ливийцы, вооружившиеся против Каддафи, были крайне малочисленны. Основную массу бойцов составляли наёмники, вооруженные американским и израильским оружием. Кроме того, значительным было присутствие Аль-Каиды. В Ливии и раньше имелась влиятельная группировка Аль-Каиды, которая поставляла бойцов в Ирак. Это сторонники крайнего насилия. Когда они атаковали посёлки (вернее, атаковали натовцы, а уже затем входили бойцы Аль-Каиды), они находились под воздействием наркотиков и совершали ужасные преступления. Они отрезали головы мужчинам, груди женщинам, причем всё это - публично, чтобы собрать как можно больше свидетелей, чтобы внушить страх. Они заставляли население бежать, расширяя власть сформированного в Бенгази комитета всё дальше. Ливия - страна с небольшим населением, не более 6 млн. человек, и из них 2 млн. человек бежали, покинув свои дома.
О работе иностранных журналистов в Ливии я могу сказать одно: все дружно лгали. Это были журналисты крупных каналов - BBC, СNN, France-24, France-TV (Аль-Джазиры тогда не было, ее не пустили). Обычно когда телевизионная группа получает аккредитацию, это всегда двое – журналист и оператор, а сюда прибывали по трое, четверо, иногда до семи человек, и было видно, что это не журналисты, появлялись люди с накачанными мышцами, по виду которых можно было понять, что это хорошо тренированные военные, хотя они и имели удостоверения прессы… Я видел, как они фабриковали ложь. В правительстве Ливии шли острые дискуссии по поводу того, что с этими людьми делать. Некоторые, например Ю.Шакир, видный ливийский журналист, говорили, что их надо выслать. Однако Сейф аль-Ислам Каддафи считал, что, если всю эту публику выставить за дверь, о происходящем в Ливии вообще перестанут говорить и при таком молчании всех просто уничтожат...
Я считаю, что это было серьезнейшей ошибкой. Когда мы обсуждали, кто же настоящий, а кто подставной журналист, и я стал искать по Интернету, кто есть кто, то выяснилось, что настоящими журналистами были только выступавшие перед камерами, остальные были военные. И тогда ливийские секретные службы решили перехватывать электронную почту всех журналистов, работающих в главном пресс-центре, они обнаружили немыслимые вещи: даже настоящие журналисты общались с МИ-6, французскими спецслужбами, Моссадом, то есть всё это были агенты. Секретные службы Ливии перехватили потрясающий документ – нечто вроде небольшого учебного пособия, изданного частной военной компанией Aegis (английский аналог американской компании Blackwater). Стало ясно, что все эти «журналисты» представляли собой одну группу и работали вместе. В пособии, в частности, указывалось, что когда американцы начнут атаковать, чтобы разрушить Триполи, то за три часа до этого необходимо будет всех журналистов из ливийской столицы удалить, иначе Каддафи может взять их в заложники. Существовал план эвакуации, в соответствии с которым Аegis имела секретную базу в Триполи и использовала помощь со стороны турецких секретных служб. Всех журналистов предписывалось быстро переместить в порт, оттуда доставить на корабли НАТО – и сделать это ровно за три часа до генерального наступления на Триполи...
France-24, официальный канал французского правительства, подписал договор с комитетом Бенгази об оказании тому помощи в работе с массовыми коммуникациями и обеспечении международных связей мятежников. То есть французские журналисты утверждали, что дают объективную информацию, а на самом деле поддерживали мятеж. Журналистам France-24 было разрешено появляться повсюду, они ездили на машинах в места бомбардировок, посещали различные части Триполи, и в результате установлено: когда группы этих журналистов появлялись в какой-либо части города, чтобы осмотреть, допустим, то или иное правительственное здание, - через 15 минут после их отъезда это здание подвергалось бомбардировке. То есть эти «журналисты» служили наводчиками.
Был совершенно страшный случай. Все знают, что НАТО использует те же приёмы, что и Израиль – убийство отдельных руководителей, их семей. Если они не могут убить руководителей, они их запугивают, убивая женщин, детей. У одного из высокопоставленных ливийских военных был семейный праздник, куда было приглашено несколько журналистов. Неизвестно кто именно, но один из них подложил чемодан-GPS в детскую. Когда ночью авиация НАТО бомбила этот дом, бомбы попали точно в детские комнаты. Все дети были убиты.
В одном из маленьких ливийских поселков произошло массовое убийство. Он располагался на холме, и натовцам необходимо было убрать этот поселок, чтобы обеспечить свободный проход для «повстанцев». В итоге разбомбили холм и уничтожили поселок. Власти Ливии заявили, что это военное преступление. Представители НАТО ответили – нет, у них, мол, точная информация, что там прятались военные. Ливийцы обратились ко всем журналистам из пресс-центра с просьбой прибыть на место, чтобы установить истину. Когда они прибыли, то увидели, что это была страшная бойня, везде разорванные тела. Тогда эти журналисты, оснащённые спутниковыми телефонами, связались со штабом НАТО в Брюсселе, чтобы получить оттуда инструкции. И офицеры НАТО диктовали им тексты статей, указывая, что следует писать: дескать, объект был военным, но там случайно находились несколько гражданских лиц, о чём никто не знал и т.п. То есть всё это было предприятием по производству лжи.
…Аль-Джазира соорудила телестудию в Катаре, в которой была создана имитация Зелёной площади и площади Баб эль-Азиза в Триполи. Затем натовцы начали бомбить город. Это был сплошной поток огня, бомбили всё, в течение двух дней земля не переставала дрожать, а Аль-Джазира крутила в это время картинки из студии, на которых ликующие «повстанцы» вступают на Зеленую площадь… Затем глава мятежного «переходного совета» заявил, что это была «военная хитрость».
Для ливийских спецслужб справиться со всем этим оказалось не под силу. Они не знали, как реагировать. Это была настолько исключительная ситуация, что никто не мог сориентироваться. Ограничились высылкой нескольких журналистов… Однажды, например, Каддафи встречался с главами племен в отеле, где помещался пресс-центр. Американцы ведут охоту на Каддаффи, чтобы его уничтожить, - а тут он появляется в пресс-центре, который невозможно бомбить, так как здесь в полном сборе все «журналисты». Никто не знал, как Каддафи вошел в пресс-центр, как он вышел. Решили, что есть потайные ходы, и ночью обнаружили одного из журналистов «Вашингтон пост» в подвальном помещении, где он босой, с ультразвуковым аппаратом в руках пытался найти подземный выход, через который ушел Каддафи. Этого парня выслали…
Все телевизионные каналы стран НАТО тесно сотрудничали между собой, в то время как у Ливии был только свой телеканал, который американцы отключили от спутника, и ливийцы не могли вещать на зарубежье. Всё было утоплено в океане лжи. Европейцы действительно думали, что в Ливии произошла революция, что Каддафи убивал людей и что военная интервенция - это нормально. Они не поняли, что это была колониальная экспедиция, что Запад возвращается к своему колониальному опыту.
И теперь мы видим, что те же методы, та же пропаганда разворачивается на спутниковых каналах против Сирии. Сейчас Аль-Джазира устанавливает специальные студии, изображающие площади Аббасидов и Омейядов в Дамаске, то есть они готовятся повторить то, что проделали в Ливии… В Ливии люди, сотрудничавшие с НАТО, не представляли, чем это обернется. В итоге было убито более 50 тысяч человек, более 200 тысяч ранено, 2 млн. человек стали беженцами. Представляете, что будет в Сирии? […]
Ливийский опыт крайне важен тем, что изначально предусматривалось атаковать Ливию и Сирию одновременно. Не получилось, однако никто в мире не стал защищать Каддафи – все поверили тому, что говорят ведущие телеканалы. В Ливии в разгар нападения на неё остались только послы Венесуэлы, Кубы и Сирии…
Франция и Великобритания ещё в ноябре 2010 г. подписали договор, предусматривающий создание совместного экспедиционного корпуса. К договору есть приложение о совместных военных учениях с указанием всех частей, в них участвующих. Сценарий «учений» таков: британские силы должны осуществить вторжение в Северную Африку для спасения мирного населения, подвергаемого репрессиям со стороны тирана. Документ уточняет, что военные учения состоятся 21 марта 2011 г. Британская армия атаковали Ливию 19 марта. То есть с ноября 2010 г. все точно знали, что предстоит, и шла подготовка к войне…
Однако корни уходят глубже. Эта война, как я уже сказал, планировалась с 2001 г. и планировалась Соединёнными Штатами. Англичане и французы - лишь субподрядчики. То же самое США намеревались проделать и в Сирии, но пока не смогли по двум причинам. Во-первых, нужно было с самого начала сконцентрировать на месте огромную массу оружия. В Ливии сумели овладеть арсеналами с оружием, а в Сирии это не удалось и натовцам пришлось пересылать оружие через Иорданию, Ливан и Турцию. То есть не было возможности нанести сразу один мощный, решающий удар. Мы видим, что группировки боевиков перемещаются по территории Сирии, атакуют то здесь, то там, но не наносят решающий удар.
Во-вторых, Ливия была изолирована, а Сирия ведет широкую политику союзов. Речь идет не только об Иране и России. Мы видим, как в Совете Безопасности ООН сработало вето России и Китая. То есть пока Сирия смогла себя защитить, но всё это очень хрупко. Ведь американцы не остановятся. Ливийцы ошибочно считали, что смогут защитить себя сами, но мир устроен иначе....
Тьерри Мейсан (Франция) (сокращённый перевод с французского О.Четвериковой)
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 15-10-2011 - 18:35
задумчивый
Свободен
15-10-2011 - 17:25 Кое-что ещё о причинах войны
Вот тут на ту же тему в печатном виде
QUOTE
В дополнение обращаю внимание, что цена опресненной воды , предлагаемой израильскими, европейскими и американскими фирмами африканцам - от 3,75 до 4.00 долларов за кубометр. А запасы только трех из четырех ливийских подземных резервуаров - 35 тысяч кубоКИЛОметров или 35 триллионов кубометров. По 4 доллара - это 140 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ "упущенной выгоды" для "цивилизованнейших".
Кстати сказать, запасы пресной воды в реках и озерах ранее оценивались в 231 тысячу кубоКИЛОметров (не выяснил только - это с учетом подземных резервуаров или нет). Из них в Байкале (самом большом пресноводном озере) - 23 тысячи, во всех пяти Великих озерах - 22,7 тысячи.
Вот и прикиньте теперь насколько ценный природный ресурс оказался у Ливии.
Вообще удивительно, что про явно организованное западной нечистью разрушение свободной страны либералы говорят, как о нормальном ходе событий, в крайнем случае выдвигают в качестве аргумента вопрос "а какое вам до этого дело?"
Narziss
Свободен
15-10-2011 - 17:56 Ничего удивительного, эти подпердыши в свое время сделали все возможное чтобы подточить и разрушить Советский Союз. Они же будут призывать каяться ливийцев за "кровавые преступления" Каддафи.
People's Avenger
Свободен
15-10-2011 - 21:14
QUOTE (задумчивый @ 15.10.2011 - время: 17:25)
Вообще удивительно, что про явно организованное западной нечистью разрушение свободной страны либералы говорят, как о нормальном ходе событий, в крайнем случае выдвигают в качестве аргумента вопрос "а какое вам до этого дело?"
QUOTE (Narziss @ 15.10.2011 - время: 17:56)
Ничего удивительного, эти подпердыши в свое время сделали все возможное чтобы подточить и разрушить Советский Союз. Они же будут призывать каяться ливийцев за "кровавые преступления" Каддафи.
А когда протесты и волнения происходят в странах США, Европы, Израиля, то стараются этого не замечать. Там у них почему-то люди не могут бороться за свои права. Эти темы для них становятся несущественными. Налицо явные двойные стандарты, где во главу угла ставится определенная кучка мировых угнетателей, а не справедливость для всех людей на Земле. Именно об этом и говорил И.В.Сталин в своих словах о международном сионизме. Причем во времена СССР многие из этих людей были в первых рядах подлизывающих у власти. Во все времена проявлялась и проявляется их шакалья порода. И.В.Сталин абсолютно правильно делал, когда, видя таких людей, отправлял их на перевоспитание в лагеря с любых, самых высоких должностей, а в случае когда и это не помогало, то расстреливал.
задумчивый
Свободен
15-10-2011 - 22:03 Narziss, удивителен не моральный облик либералов, а то, что отрицая очевидное, они занимают очевидно же проигрышную позицию. Если даже они сами глупы и не понимают этого, то те, за кем они повторяют (разумеется, чисто случайно)) - наверняка понимают всё.
People's Avenger,
QUOTE
Причем во времена СССР многие из этих людей были в первых рядах подлизывающих у власти. Во все времена проявлялась и проявляется их шакалья порода.
Некоторая часть людей рождается гомосексуалистами, а некоторая часть - либералами. Видимо, такова человеческая природа. Вот и появляются существа с такими мыслями:
Sorques
Женат
15-10-2011 - 22:26
QUOTE (Narziss @ 15.10.2011 - время: 17:56)
Они же будут призывать каяться ливийцев за "кровавые преступления" Каддафи.
Для той местности, у Каддафи не было никаких преступлений, он типичный арабский племенной вождь..Путем мятежа пришел к власти изничтожил монархию, теперь с ним поступили так же... "революционеров", после того как они наберут бабла, сметут следующие, во всех этих тусовках принимали и будут принимать участие иностранные государства,либо как спонсоры, либо как прямые участники.. Вас это удивляет? Такая насыщенная политическая жизнь, часть местных национальных традиций...Удачи им в этой развлекухе, главное пусть дома сидят,а не едут имигрантами в ЕвропЫ...
задумчивый
Свободен
15-10-2011 - 23:24 Sorques
QUOTE
Для той местности, у Каддафи не было никаких преступлений, он типичный арабский племенной вождь..Путем мятежа пришел к власти изничтожил монархию, теперь с ним поступили так же... "революционеров", после того как они наберут бабла, сметут следующие, во всех этих тусовках принимали и будут принимать участие иностранные государства,либо как спонсоры, либо как прямые участники..
Удачи им в этой развлекухе, главное пусть дома сидят,а не едут имигрантами в ЕвропЫ...
Ну, разумеется! Разве это нас касается? В этом году НАТОвцы отрабатывают на учениях массовую высадку войск в Прибалтике. Тоже чисто случайно - от избытка денег, наверное.
QUOTE
пусть дома сидят,а не едут имигрантами в ЕвропЫ...
Думаю, если бы Каддафи эмигрировал в Россию, ему стоило бы баллотироваться в президенты: голосов бы набрал точно больше, чем медвепуты.
..таких "повстанцев" никакой Каддафи не победит...
"Мозг не задет" (с)
Цитирование фото, запрещено правилами.
Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2011 - 00:47
Sorques
Женат
16-10-2011 - 00:45 задумчивый Вы хотите сказать, что Каддафи чем то отличается от "рэволюцэонэров" или наоборот, они от него? Я согласен, что получается не справедливо, НАТО отрабатывает навыки боя, то в одной, то в другой стране, а Россия, как бы побоку...ну так это претензии, к бюджету, в котором не заложены расходы на спецоперации, по принуждению к вегетарианству в Азии и Африке... Я кстати без иронии пишу и считаю что Россия должна быть более активна в подобных акциях, например перемешать с песком сомалийских пиратов, а затем объявить страну зоной своих интересов или после того, как захватили наших граждан в Нигерии, направить туда пару кораблей...но бабла на это нет, (должно быть , но куда то делось...), поэтому данные регионы, в одиночестве обрабатывают конкуренты...Это плохо, но говорить о справедливости или любви к ближнему в мировой политике, как то вряд ли приходится...
Ничего бабла нароем и чего нибудь замутим, АфриК, еще лет на 300 хватит...а пока приходится наблюдать, как уже 10 лет, НАТО повышает цены на нашу нефть...
Fater
Женат
16-10-2011 - 01:54
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 00:45)
Я кстати без иронии пишу и считаю что Россия должна быть более активна в подобных акциях, например перемешать с песком сомалийских пиратов, а затем объявить страну зоной своих интересов или после того, как захватили наших граждан в Нигерии, направить туда пару кораблей...но бабла на это нет, (должно быть , но куда то делось...), поэтому данные регионы, в одиночестве обрабатывают конкуренты...Это плохо, но говорить о справедливости или любви к ближнему в мировой политике, как то вряд ли приходится...
С этим я полностью согласен...жду и плачу...
People's Avenger
Свободен
16-10-2011 - 03:49
QUOTE (чудак @ 15.10.2011 - время: 00:45)
Грустно что мы пляшем на костях, и не важно ливийских ли или американских, на человеческих главное
Вы смешиваете несовместимые понятия. Ливийцы находятся у себя дома на своей земле. А американские оккупанты пришли туда за деньгами, - контрактная армия наемников, желающих заработать. И в том, что многие из них заработают себе гробы, только их вина, в отличие от ливийцев.
QUOTE (задумчивый @ 15.10.2011 - время: 22:03)
Narziss, удивителен не моральный облик либералов, а то, что отрицая очевидное, они занимают очевидно же проигрышную позицию. Если даже они сами глупы и не понимают этого, то те, за кем они повторяют (разумеется, чисто случайно)) - наверняка понимают всё. Вот и появляются существа с такими мыслями:
А это как раз такой наглядный образчик сионистского промывания мозгов народа. И говорят это не потому, что они там чего-то не понимают или глупы. Они исполняют заказ международного сионизма и глупыми как раз считают всех остальных. Международному сионизму разные люди нужны, каждый делает свою работу и получает за это мзду, неважно во власти он, в банковской сфере, в бизнесе, в СМИ или где-то на форуме. Такова паразитическая структура международного сионизма, который подобно гигантскому кальмару везде раскинул свои щупальца. Именно поэтому и такие обороты - взрослейте граждане, вырастайте из этих коротких штанишек, включайте то, что есть у многих граждан даже в России - под названием головной мозг, и не морочьте нам голову. Типичные такие провокационные, психологические приемы взрослый - ребенок, когда идет обращение ко взрослым людям (Эрик Берн "Люди которые играют в игры", "Игры в которые играют люди"), чтобы пропаганда сработала.
QUOTE (Sorques @ 15.10.2011 - время: 22:26)
Для той местности, у Каддафи не было никаких преступлений, он типичный арабский племенной вождь..Путем мятежа пришел к власти изничтожил монархию, теперь с ним поступили так же... "революционеров", после того как они наберут бабла, сметут следующие, во всех этих тусовках принимали и будут принимать участие иностранные государства,либо как спонсоры, либо как прямые участники..
Во всяком случае Каддафи сделал для Ливии и ее народа гораздо больше, чем предыдущая монархия и те, кто придут за ним. А американцы с другими странами НАТО - это не спонсоры, а выгодоприобретатели, если говорить на языке бизнеса. Только я думаю, что пришедшие вряд ли надолго задержатся у власти. Ведь американцы ничего кроме собственного грабежа не могут предложить ливийскому народу. Именно поэтому не налаживается ситуация в других оккупированных ими странах - Ираке, Афганистане. А в Ливии племена, которые очень быстро просекают выгоду и не связаны никакими обязательствами в отличие от традиционного государственного устройства. Они в один день, в один момент могут изменить свое решение, если им будет плохо. Так что, когда народ начнут зажимать исламисты (а это обязательно случится), грабить американцы (это тоже безусловно будет), то все могут легко переметнуться обратно к Каддафи. Это более горячие, кочевые народы, которым как правило нечего терять.
QUOTE (Sorques @ 15.10.2011 - время: 22:26)
Удачи им в этой развлекухе, главное пусть дома сидят,а не едут имигрантами в ЕвропЫ...
Да, нет уж, пусть хорошенько насолят тем, кто им нагадил. Обязательно надо ехать в Европу, а заодно вместе с собой и других эмигрантов из стран Африки привозить, полностью открыв границу для прохода. Пусть там побольше инфекции навезут европейцам, какую-нибудь лихорадку Эбола и прочую неизученную гадость, чтобы там хорошенько покупались во всем этом, как летом со своими овощами. Европейцы этого в полной мере заслуживают.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 00:45)
Я согласен, что получается не справедливо, НАТО отрабатывает навыки боя, то в одной, то в другой стране, а Россия, как бы побоку...ну так это претензии, к бюджету, в котором не заложены расходы на спецоперации, по принуждению к вегетарианству в Азии и Африке...
А нам и своих войн на Кавказе вполне хватает для тренировки войск - Чечня, Дагестан, Южная Осетия. Со временем глядишь и Приднестровье с Крымом подтянутся. Правда, дай бог, чтобы это случилось только, когда армия у нас будет полностью контрактная. Американцы, что по-вашему, воют с достойным по силе противником? Навыки серьезно нарабатываются только с достойным по силе противником! А они побеждают микроскопическое, неразвитое государство, как и все остальные до этого. Это позор, а не отработка боя. Все равно что мелкую букашку молотком прихлопнуть и гордиться. И даже это у них толково сделать не получается.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 00:45)
Я кстати без иронии пишу и считаю что Россия должна быть более активна в подобных акциях, например перемешать с песком сомалийских пиратов, а затем объявить страну зоной своих интересов или после того, как захватили наших граждан в Нигерии, направить туда пару кораблей...
Со стран Африки все тянут и раздевают их до нитки американцы и европейцы, так с какой стати мы должны делать для них грязную работу?! В ООН подобные заявления будут американцами заблокированы и ничего мы не получим. Просто надо менять маршруты для кораблей, не заходить в эти воды или каждый корабль сопровождать военными кораблями. Лучше расширять свою зону влияния на близлежащие страны, строить обратно империю. Только надо стараться собирать ее из тех республик, которые не будут потом дотационными регионами или которые действительно всегда являлись и являются нашими преданными союзниками. А то с таможенным союзом взяли и объявили как доктор Айболит, типа:"Приходи к мне лечиться и корова, и волчица, и жучок, и червячок, и любой там говнюч...к!". Зачем нам это надо?!...
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 00:45)
Ничего бабла нароем и чего нибудь замутим, АфриК, еще лет на 300 хватит...а пока приходится наблюдать, как уже 10 лет, НАТО повышает цены на нашу нефть...
Поднимают нам цену на нефть и очень хорошо. Пусть там посильнее пылают и Африка, и Азия, а в том огне побольше американцев с европейцами сгорает, да их финансов, ресурсов. Нам под это дело надо нефть свою продавать, да в эти страны Африки и Азии оружие качественное продавать, чтобы они эффективнее уничтожали американцев и европейцев качественным вооружением. Кругом выгода - и деньги, и враг потихоньку подыхает, свои ресурсы проматывает, кризис себе обеспечивает.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 16-10-2011 - 03:54
Грустно что мы пляшем на костях, и не важно ливийских ли или американских, на человеческих главное
Вы смешиваете несовместимые понятия. Ливийцы находятся у себя дома на своей земле. А американские оккупанты пришли туда за деньгами, - контрактная армия наемников, желающих заработать. И в том, что многие из них заработают себе гробы, только их вина, в отличие от ливийцев.
А вы не поняли меня, причем тут ливийцы, я говорил вообще то о понятиях ,о ценностях вернее ,человеческой жизни и то что как другие это могут смаковать. Да уж точно сказал тов. Сталин : - Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика
задумчивый
Свободен
16-10-2011 - 11:28
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 00:45)
задумчивый Вы хотите сказать, что Каддафи чем то отличается от "рэволюцэонэров" или наоборот, они от него? Я согласен, что получается не справедливо, НАТО отрабатывает навыки боя, то в одной, то в другой стране, а Россия, как бы побоку...ну так это претензии, к бюджету, в котором не заложены расходы на спецоперации, по принуждению к вегетарианству в Азии и Африке... Я кстати без иронии пишу и считаю что Россия должна быть более активна в подобных акциях, например перемешать с песком сомалийских пиратов, а затем объявить страну зоной своих интересов или после того, как захватили наших граждан в Нигерии, направить туда пару кораблей...но бабла на это нет, (должно быть , но куда то делось...), поэтому данные регионы, в одиночестве обрабатывают конкуренты...Это плохо, но говорить о справедливости или любви к ближнему в мировой политике, как то вряд ли приходится...
Ничего бабла нароем и чего нибудь замутим, АфриК, еще лет на 300 хватит...а пока приходится наблюдать, как уже 10 лет, НАТО повышает цены на нашу нефть...
Да, отличается. Каддафи пришёл, чтобы строить страну, а прозападные революционеры - чтобы разрушать. Как демократы в России постсоветской и как революционеры в России царской. Просто потому, что они прозападные. А интерес запада - подавлять всё, что развивается независимо от него. Даже не интерес, а жизненная необходимость. Так уж он устроен. Перемешивать пиратов с песком - западные замашки. Тот самый управляемый хаос. Нормальный подход - такой, как был у Советского Союза: помогать выстраивать государство. А чтобы нарыть бабла - для начала нужна экономическая и политическая независимость. Которая была у Ливии. Только если попытаемся её получить - запад наверняка нападёт, как на Ливию. И не баблом определяется сила армии. У нас за 25 лет демократы выстроили такую систему, что в армию и оборонную промышленность сколько не вложи - толку будет мало.
Такова паразитическая структура международного сионизма, который подобно гигантскому кальмару везде раскинул свои щупальца.
Тогда октябрьский переворот 17 года, это так же сионистский проект...
QUOTE
Во всяком случае Каддафи сделал для Ливии и ее народа гораздо больше, чем предыдущая монархия и те, кто придут за ним.
Со времен короля Идриса, прогресс коснулся и Ливии, чего то особенного там не произошло, особенно если учитывать, что это нефтедобывающая страна..Да и какое это имеет отношение к сути вопроса, так как даже если бы в Ливии все жили как в Западной Европе, то там бы все равно произошел переворот, так как в этом регионе без них немыслима политическая жизнь...
QUOTE
Ведь американцы ничего кроме собственного грабежа не могут предложить ливийскому народу.
Вы не согласны с тем, что это во общем весьма здравая национальная политика, которой придерживается каждое государство? Если происходит иначе, то это становится накладным, для налогоплательщиков. Если бы российский десант, высадился в Антарктиде и начал там строить школы для пингвинов, то я бы задался вопросом, а в чем моя выгода, как гражданина который платит налоги? Другое дело, если бы они рыбу привезли ее страну...Разве, это не классическая государственная политика, каждой страны?
QUOTE
Да, нет уж, пусть хорошенько насолят тем, кто им нагадил. Обязательно надо ехать в Европу, а заодно вместе с собой и других эмигрантов из стран Африки привозить, полностью открыв границу для прохода. Пусть там побольше инфекции навезут европейцам, какую-нибудь лихорадку Эбола и прочую неизученную гадость, чтобы там хорошенько покупались во всем этом, как летом со своими овощами. Европейцы этого в полной мере заслуживают.
У вас, какая то патологическая ненависть к Европе, прямо что то личное просматривается в таких текстах...Причем вы никогда не задумываетесь над тем, что после Европы, Россия будет следующая, так как Там не делят, на плохих европейцев и хороших россиян, для них это одно и тоже...и чем быстрее не будет Европы, тем быстрее наступит черед России... Вы считаете, что ради уничтожения Европы, можно и Россией пожертвовать?
Извиняюсь за личный вопрос...Вы кто по национальности?
QUOTE
Со временем глядишь и Приднестровье с Крымом подтянутся.
Ну да, у России мало межнациональных проблем...
QUOTE
Пусть там посильнее пылают и Африка, и Азия, а в том огне побольше американцев с европейцами сгорает, да их финансов, ресурсов. Нам под это дело надо нефть свою продавать, да в эти страны Африки и Азии оружие качественное продавать, чтобы они эффективнее уничтожали американцев и европейцев качественным вооружением. Кругом выгода - и деньги, и враг потихоньку подыхает, свои ресурсы проматывает, кризис себе обеспечивает.
Кровожадность зашкаливает...Не боитесь, потом остаться один на один с хорошо вооруженными азиатско-африканскими племенами? С ними договориться не возможно и в плен они не берут...Интересно, а кого вы считаете друзьями России? Пару оставшихся серпасто-молоткастых режимов и арабов, с китайцами...
Sorques
Женат
16-10-2011 - 19:10
QUOTE (задумчивый @ 16.10.2011 - время: 11:28)
Да, отличается. Каддафи пришёл, чтобы строить страну, а прозападные революционеры - чтобы разрушать.
задумчивый Я революционеров не люблю, никаких.
Безумный Иван
Свободен
16-10-2011 - 19:20
QUOTE (чудак @ 16.10.2011 - время: 11:11)
Да уж точно сказал тов. Сталин : - Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика
Напомните, когда и где Сталин такое говорил.
Falcok
Свободен
16-10-2011 - 20:03
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.10.2011 - время: 19:20)
QUOTE (чудак @ 16.10.2011 - время: 11:11)
Да уж точно сказал тов. Сталин : - Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика
Напомните, когда и где Сталин такое говорил.
Это одна из его официальных красных цитат. Даже на Западе эта фраза известна.
-Ягморт-
Свободен
16-10-2011 - 20:20
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.10.2011 - время: 19:20)
QUOTE (чудак @ 16.10.2011 - время: 11:11)
Да уж точно сказал тов. Сталин : - Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика
Напомните, когда и где Сталин такое говорил.
Это высказывание Курта Тухольского которую ошибочно предписывают Сталину. Я ж не говорил что автор этого высказывания Сталин, а говорил ли он этого ,хм , или нет ,докажите обратное что не говорил никогда
Sorques
Женат
16-10-2011 - 20:42 Про высказывания Сталина, больше флудить не нужно.
People's Avenger
Свободен
16-10-2011 - 22:03
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 19:08)
Тогда октябрьский переворот 17 года, это так же сионистский проект...
Увы, но не сионистский. Международный сионизм не получил от этого никакой материальной выгоды, все досталось простому русскому народу.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 19:08)
Да и какое это имеет отношение к сути вопроса, так как даже если бы в Ливии все жили как в Западной Европе, то там бы все равно произошел переворот, так как в этом регионе без них немыслима политическая жизнь...
Я понял, что есть высшие, духовные расы и нации, которые будут с голоду помирать, но никогда не поднимут руку на своих угнетателей, поскольку их интеллект и культура им не позволят. А есть низшие существа, которых сколько ни корми, они как волки, так и норовят оттяпать руку по самые ноги. Забавная националистическая теория, которой правда место в кунсткамере различных, не имеющих отношения к действительности теорий.
Ведь американцы ничего кроме собственного грабежа не могут предложить ливийскому народу.
Вы не согласны с тем, что это во общем весьма здравая национальная политика, которой придерживается каждое государство? Если происходит иначе, то это становится накладным, для налогоплательщиков. Разве, это не классическая государственная политика, каждой страны?
Ну, и я о том же. Например, я не понимаю, почему Китай с Россией не договорились и не обрушили американскую экономику в кризис, выбросив на рынки все американские кредитные долги и бумаги? Вместе потом бы и сожрали упавшую Америку, а потом создали бы новую экономику вместе с другими странами. И я бы как налогоплательщик одобрил такой подход.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 19:08)
У вас, какая то патологическая ненависть к Европе, прямо что то личное просматривается в таких текстах...Причем вы никогда не задумываетесь над тем, что после Европы, Россия будет следующая, так как Там не делят, на плохих европейцев и хороших россиян, для них это одно и тоже...и чем быстрее не будет Европы, тем быстрее наступит черед России... Вы считаете, что ради уничтожения Европы, можно и Россией пожертвовать?
Россия за свою многолетнюю историю никогда не была плотно связана с Европой и сейчас никак не связана помимо нефтегазовых труб. Россия самодостаточная страна, у которой есть все для полностью автономной и самостоятельной жизни. Есть страны, где нет воды, где нет еды, где негде сеять, нет выходов к морям и океанам, нет определенных полезных ископаемых, а в России есть все. И Россия обладает достаточной военной мощью, чтобы отразить агрессию. У нас много территорий, где не смогут жить другие народы, так что все равно победим, измотаем, если что. А Европа должна получать за свою политику то, что она заслуживает. Мне очень жаль, что Гитлер так мало держал их в оккупации. Если бы он сначала спокойно доделал Великобританию, а потом хорошенько, основательно, подольше почистил старушку Европу, то глядишь они бы сейчас были совсем другими - более человечными.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 19:08)
Извиняюсь за личный вопрос...Вы кто по национальности?
Увы, но я сейчас уже не могу ответить вам на этот вопрос. Вы же демократы сами и лишили меня такой возможности, упразднив графу национальность в паспорте. По этой причине я уже и забыл свою первоначальную национальность, теперь я гордо именуюсь - россиянин. (Причем с правильным картаво-гыкающим ельцинским акцентом, как и учили.)
Со временем глядишь и Приднестровье с Крымом подтянутся.
Ну да, у России мало межнациональных проблем...
Ну, вы же хотели тренировку. Вот вам тренировка!
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 19:08)
Кровожадность зашкаливает...Не боитесь, потом остаться один на один с хорошо вооруженными азиатско-африканскими племенами? С ними договориться не возможно и в плен они не берут...Интересно, а кого вы считаете друзьями России? Пару оставшихся серпасто-молоткастых режимов и арабов, с китайцами...
Забавно, как вы меня тут обвиняете в кровожадности, хотя несколькими строчками выше писали, что это нормальный подход и политика для любого государства, уважающего своих налогоплательщиков. Запутались короче. А Россия всегда одна. Это только в мировосприятии демократов у нее есть какие-то друзья. Международный сионизм, в который встроены наши демократы, обещает им дружбу и демократам удобно так считать. Я думаю, что не все демократы даже до конца верят в эту дружбу, ведь не совсем же они без мозгов. Просто многие считают, что когда Россия будет тонуть, они успешно сбегут с этого корабля. У России нет друзей кроме армии и военно-морского флота! Их нет, никогда в истории не было, и никогда не будет! Когда ты сидишь на 380 триллионах долларов только разведанных природных запасов, а у тебя за спиной еще гигантская неисследованная северная и дальневосточная территория, то друзей не может быть по определению. Есть только желающие всеми правдами и неправдами скинуть тебя оттуда и захватить все это себе. Так что не боюсь, будем надеяться только на себя!
Кстати сторонники Каддафи в числе 50 человек уничтожили в Триполи порядка 200 голодных крыс. (с)"Газета.РУ" Именно поэтому американцы спешно высылают своих инструкторов для тренировки этих голодных крыс.
Я понял, что есть высшие, духовные расы и нации, которые будут с голоду помирать, но никогда не поднимут руку на своих угнетателей, поскольку их интеллект и культура им не позволят. А есть низшие существа, которых сколько ни корми, они как волки, так и норовят оттяпать руку по самые ноги. Забавная националистическая теория, которой правда место в кунсткамере различных, не имеющих отношения к действительности теорий.
Это вы так считаете? Я нет, но есть некий политический менталитет, который у разных народов и тем более цивилизаций различен...
QUOTE
Ну, и я о том же. Например, я не понимаю, почему Китай с Россией не договорились и не обрушили американскую экономику в кризис, выбросив на рынки все американские кредитные долги и бумаги?
Так как это обрушило бы экономики Китая и России, причем с последствиями куда более катастрофичными, чем для США...
QUOTE
Россия за свою многолетнюю историю никогда не была плотно связана с Европой и сейчас никак не связана помимо нефтегазовых труб.
В России, с начала 18 века, все завязано на Европу,от культуры и быта, до политики...
QUOTE
Россия самодостаточная страна, у которой есть все для полностью автономной и самостоятельной жизни.
Сейчас таких стран нет и быть не может...Ну разве что, осажденная крепость КНДР, это конечно прикольно, но не знаю желающих в ней жить, даже на форуме...
QUOTE
Мне очень жаль, что Гитлер так мало держал их в оккупации. Если бы он сначала спокойно доделал Великобританию, а потом хорошенько, основательно, подольше почистил старушку Европу, то глядишь они бы сейчас были совсем другими - более человечными.
Давайте без пропаганды нацизма...
QUOTE
Забавно, как вы меня тут обвиняете в кровожадности, хотя несколькими строчками выше писали, что это нормальный подход и политика для любого государства, уважающего своих налогоплательщиков. Запутались короче.
Между экономическим грабежом и гибелью людей, огромная разница, такая же, как между увольнением по сокращению штатов и расстрелом...
QUOTE
А Россия всегда одна.
Естественно, как и любая страна, но у любой страны, есть партнеры, временные или постоянные...Миллиарды в долг, без отдачи, на коих строились в СССР отношения, со многими странами, сложно назвать партнерством...
-Ягморт-
Свободен
17-10-2011 - 07:51
QUOTE
Ну, и я о том же. Например, я не понимаю, почему Китай с Россией не договорились и не обрушили американскую экономику в кризис, выбросив на рынки все американские кредитные долги и бумаги? Вместе потом бы и сожрали упавшую Америку, а потом создали бы новую экономику вместе с другими странами. И я бы как налогоплательщик одобрил такой подход.
Да, интересный подход. Ну ко напомните мне как начинался мировой экономический кризис? Вы думаете что обрушив рынок США этот кризис останется в пределах границ США Поздно так уже делать, теперь все экономики мира так тесно связаны с друг другом, что произойдет эффект домино
People's Avenger
Свободен
17-10-2011 - 08:06
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 23:05)
Это вы так считаете? Я нет, но есть некий политический менталитет, который у разных народов и тем более цивилизаций различен...
Менталитет конечно разный, но не да такой степени, чтобы одни были обречены на вечное рабство, а другие боролись за свободу. Тут вы просто причесали теорию расового превосходства. Именно ее сейчас и использует, всякий раз извращая в своих целях, международная закулиса, она же международный сионизм во главе с США.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 23:05)
Так как это обрушило бы экономики Китая и России, причем с последствиями куда более катастрофичными, чем для США...
Не факт. Когда кредиторы приходят к должнику, то он банкротится, а не кредиторы. Хотя кредиторы тоже кое-что теряют.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 23:05)
В России, с начала 18 века, все завязано на Европу,от культуры и быта, до политики...
Россия всегда воевала с Европой. Для России Европа всегда была заклятым врагом. Просто и с врагами торгуют... Кроме разврата Европа никогда никакой культуры не несла и сейчас не несет, как и США. Да и в политике они не мастера, хотя бы вспомнить, как облажались с Гитлером.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 23:05)
Сейчас таких стран нет и быть не может...Ну разве что, осажденная крепость КНДР, это конечно прикольно, но не знаю желающих в ней жить, даже на форуме...
Торговля велась даже и во времена СССР. От нее никуда не деться. Страны для торговли у России всегда найдутся, это не проблема.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 23:05)
Давайте без пропаганды нацизма...
А я ничего и не пропагандировал. Я лишь сожалею, что история не сложилась иначе. Но ничего, надеюсь в этот раз Европе достанется.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 23:05)
Между экономическим грабежом и гибелью людей, огромная разница, такая же, как между увольнением по сокращению штатов и расстрелом...
Экономический грабеж невозможен без предварительной гибели людей. Это хорошо видно на примере Афганистана, Ирака, а теперь и Ливии. Кто же вам без боя даст себя ограбить? Попробуйте отнять бананы у обезьяны, она на вас тоже палку поднимет.
QUOTE (Sorques @ 16.10.2011 - время: 23:05)
Естественно, как и любая страна, но у любой страны, есть партнеры, временные или постоянные...Миллиарды в долг, без отдачи, на коих строились в СССР отношения, со многими странами, сложно назвать партнерством...
В шайке бандитов не бывает партнеров, а уж тем более друзей. Там есть только подельники. Даже самому честному человеку, попавшему в шайку головорезов (а у России именно такая роль сейчас), нужно постоянно доказывать свою силу, чтобы не потерять свою жизнь среди этих подонков. Поэтому и вести себя с ними надо только как с подонками - изворотливо, хитро и подло.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-10-2011 - 08:08
dedO'K
Женат
17-10-2011 - 08:23
QUOTE (чудак @ 17.10.2011 - время: 08:51)
Да, интересный подход. Ну ко напомните мне как начинался мировой экономический кризис? Вы думаете что обрушив рынок США этот кризис останется в пределах границ США Поздно так уже делать, теперь все экономики мира так тесно связаны с друг другом, что произойдет эффект домино
Это будет очень интересный эффект домино... Потому как валит, в основном, сверхприбыль.
Именно ее сейчас и использует, всякий раз извращая в своих целях, международная закулиса, она же международный сионизм во главе с США.
Это довольно популярная глупость.
QUOTE
Не факт. Когда кредиторы приходят к должнику, то он банкротится, а не кредиторы. Хотя кредиторы тоже кое-что теряют.
В данном случае банкротятся все по той простой причине, что банкрот ничего не может отдать, включая то, что жизненно необходимо кредитору.
QUOTE
Россия всегда воевала с Европой. Для России Европа всегда была заклятым врагом. Просто и с врагами торгуют... Кроме разврата Европа никогда никакой культуры не несла и сейчас не несет, как и США. Да и в политике они не мастера, хотя бы вспомнить, как облажались с Гитлером.
Еще одна глупость. Вы сегодня в ударе! Во-первых Россия воевала с Европой далеко не всегда, а гораздо чаще сотрудничала (почитайте историю), во-вторых, величайшая культура Европы (мог бы перечислить достижения, имена и пр., но мне даже стыдно за Вашу серость ), оказала огромное позитивное влияние на Россию, начиная с Петра 1. Интересно в какой школе Вы учились и учились ли вообще?
QUOTE
Торговля велась даже и во времена СССР. От нее никуда не деться. Страны для торговли у России всегда найдутся, это не проблема.
Что у нас есть продать, кроме ресурсов и кому эти ресурсы понадобятся после резкого снижения потребления? Конкретно!
QUOTE
В шайке бандитов не бывает партнеров, а уж тем более друзей. Там есть только подельники. Даже самому честному человеку, попавшему в шайку головорезов (а у России именно такая роль сейчас), нужно постоянно доказывать свою силу, чтобы не потерять свою жизнь среди этих подонков. Поэтому и вести себя с ними надо только как с подонками - изворотливо, хитро и подло.
Это сообщение отредактировал mjo - 17-10-2011 - 08:54
В основном это наемники Аль-Каиды, а также секретные спецподразделения НАТО и их консультанты.
Я просил показать. То есть сослаться на факт. А не на выдумки. Откуда Вы знаете, что там секретные подразделения именно НАТО? Может быть это российские подразделения, цель которых - дестабилизация обстановки с последующим ростом цен на нефть?
QUOTE
Понятно почему стоимость не называют, стыдно - отдаются за сущие гроши, за бесценок.
Еще одна фантазия. Боевики продали нефть США примерно по $100 за баррель, что примерно соответствует мировым ценам. http://www.rosinvest.com/news/820426/
QUOTE
Видите там на диаграмме есть такой столбик "Other nations". Надеюсь, что вам с английского переводить не надо? К тому же некоторые страны при своей добыче могут еще импортировать нефть из других стран и перепродавать в США. Естественно США будут оказывать давление на эти добывающие страны, продающие нефть их контрагентам, чтобы цена была как можно ниже. Вот так и обирают эти добывающие страны до нитки.
Не могу понять, врете Вы намеренно, или заблуждаетесь. Скорее - первое. Поскольку всем отлично известно, что США покупают нефть по обычным биржевым ценам, и нет ни одного факта давления США на поставщика нефти ради снижения ее цены. Если Вы не согласны, то я в который раз предлагаю Вам привести пример конкретного государства (а не абстрактных "Other nations"), после чего мы разберем вопрос с ценами на поставляемую им США нефть.
QUOTE
В отличие от афганских моджахедов, которые тоже являлись террористами, талибы видимо запросили более высокую, по-настоящему справедливую цену с американцев и англичан, те не согласились. Они думали, что сейчас напугают талибов и те пойдут на уступки, но ничего не вышло.
Вы в своем репертуаре - вранье, фантазии, и ни единого факта.
Менталитет конечно разный, но не да такой степени, чтобы одни были обречены на вечное рабство, а другие боролись за свободу. Тут вы просто причесали теорию расового превосходства. Именно ее сейчас и использует, всякий раз извращая в своих целях, международная закулиса, она же международный сионизм во главе с США.
К какой стране, относится все Это? К Африке, которая эксплуатирует то, что построили "колонизаторы"? Кто мешает Мали или Чаду, что то делать? Мировая закулиса, во главе с сионистами?
QUOTE
Не факт. Когда кредиторы приходят к должнику, то он банкротится, а не кредиторы. Хотя кредиторы тоже кое-что теряют.
Да, это работает на уровне подъезда, но не в переплетенных между собой мировых экономиках.
QUOTE
Россия всегда воевала с Европой. Для России Европа всегда была заклятым врагом. Просто и с врагами торгуют...
Всегда воевала? Англия и Франция, 500 лет находилась в состоянии перманентной войны, Испания, воевала 300 лет со всей Европой...У испанцев, есть комплекс, что их ненавидит вся континентальная Европа? Россия, воевала либо, как все страны тех времен, со своими соседями, либо после 18 века в коалиции с другими странами, против кого то...
Кроме разврата Европа никогда никакой культуры не несла и сейчас не несет, как и США.
Я вам так же благодарен, за эту шикарную мысль...Перл...Такое, цитируют затем годами в сети...
И очень забавно слышать про разврат, от пользователей, которые тусят на секфоруме, еще забавны пользователи, которые описывая интимные и далеко не всегда типичные, для коммунистической морали, сексуальные пристрастия, с ностальгией вспоминают коммунизм...Интересно, что бы с ними тогда сделали? (вопрос риторический).
QUOTE
Экономический грабеж невозможен без предварительной гибели людей. Это хорошо видно на примере Афганистана, Ирака, а теперь и Ливии. Кто же вам без боя даст себя ограбить? Попробуйте отнять бананы у обезьяны, она на вас тоже палку поднимет.
На примере этих стран, этого как раз не видно...Что грабят в Афганистане? С трудом представляю, что там можно сейчас грабить, но и кроме того...Вы за то что бы на границах с Россией был Афганистан, с прежним режимом?... В Ираке, в чем заключается грабеж? С добычи нефти, иракские компании получают примерно так же,как и раньше, "грабеж" заключается в предпочтении, при привлечению к ее добычи, переработке и продаже, тех или иных компаний...для граждан, это значение не имеет...Так же как и вам безразлично, кто строит дом, ЗАО "Ландыш" или ЗАО "Ромашка"... Так где не гибнут в боях люди, так экономического грабежа нет? Я вас правильно понял?
QUOTE
В шайке бандитов не бывает партнеров, а уж тем более друзей. Там есть только подельники. Даже самому честному человеку, попавшему в шайку головорезов (а у России именно такая роль сейчас), нужно постоянно доказывать свою силу, чтобы не потерять свою жизнь среди этих подонков. Поэтому и вести себя с ними надо только как с подонками - изворотливо, хитро и подло.
Вы мне, это объясняете, так как я где то доказывал обратное и называл друзей? У СССР были вассалы, которых называли друзьями в советских СМИ, но как только хватка ослабла, то друзья нашли другого синьора и стали открыто ненавидеть старшего друга, теперь многие пытаются навязать в друзья арабов и китайцев, с этими еще проще, если им заплатит кто то чуть больше, то они с удовольствием нас съедят... Партнеров не выбирают в джунглях и пустынях, иначе возможен кидок, что мы и наблюдаем с миллиардными долгами, которая Россия уже 20 лет прощает...Что бы кинули в Европе, не помню случая...значит, это надежный партнер...
People's Avenger
Свободен
17-10-2011 - 21:28
QUOTE (Плепорций @ 17.10.2011 - время: 10:50)
Я просил показать. То есть сослаться на факт. А не на выдумки. Откуда Вы знаете, что там секретные подразделения именно НАТО? Может быть это российские подразделения, цель которых - дестабилизация обстановки с последующим ростом цен на нефть?
ОК. Надеюсь, что вы израильским информагентствам верите? Инфа под спойлером.
скрытый текст
Эксперты: НАТО воюет в Ливии на стороне террористов
(с)Росбалт, 28/08/2011, 19:47
ТЕЛЬ-АВИВ, 28 августа. Большинство ливийских повстанцев, которые вместе с НАТО ведут бои против войск Каддафи в Триполи, принадлежат к радикальной исламской группировке Libyan Islamic Fighting Group (LIFG). Как сообщает "Курсор", ссылаясь на заявление военных экспертов израильского портала Debka, эта организация ранее была внесена в "террористический список" ООН. Кроме того, она тесно связана с "Аль-Каидой".
Командует военизированными формированиями группировки бывший так называемый эмир "Ливийской исламской боевой группы" Абдельхаким Бельхадж. Как сообщал "Росбалт", ранее Бельхадж был заключен под стражу властями Джамахирии. Он воевал против контингента НАТО в составе боевых отрядов "Аль-Каиды" в Афганистане в 2009 году, после чего был откомандирован в Ливию.
Известно, что Бельхадж рассматривает джихад как единственный способ достижения победы, а в 2007 году Айман аз-Завахири характеризовал его как "эмира муджахидинов".
Между тем спецслужбы США в курсе о "происхождении" повстанческих формирований, однако предпочитают не предавать информацию огласке, поскольку американский лидер Барак Обама выступает за свержение режима Каддафи, а повстанцев воспринимает как местных революционеров и поборников демократии.
Кроме того, по словам экспертов Debka, в контакте с повстанцами находятся британские и французские военнослужащие из контингента НАТО (при молчаливой поддержке американцев). Они же и воооружают мятежников, а также выполняют наиболее сложные боевые операции.
Напомним, СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией. Операция в Ливии коалиционных сил началась 19 марта. Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней — до конца сентября.
QUOTE (Плепорций @ 17.10.2011 - время: 10:50)
Еще одна фантазия. Боевики продали нефть США примерно по $100 за баррель, что примерно соответствует мировым ценам. http://www.rosinvest.com/news/820426/
В приведенной вами статье дается лишь экспертная оценка стоимости этой нефти на мировом рынке, никакой речи о реальном контракте и его стоимости, сумме полученной повстанцами от этой сделки, там не идет. Так что у вас вот действительно выходит вранье и болтовня.
QUOTE (Плепорций @ 17.10.2011 - время: 10:50)
Не могу понять, врете Вы намеренно, или заблуждаетесь. Скорее - первое. Поскольку всем отлично известно, что США покупают нефть по обычным биржевым ценам, и нет ни одного факта давления США на поставщика нефти ради снижения ее цены. Если Вы не согласны, то я в который раз предлагаю Вам привести пример конкретного государства (а не абстрактных "Other nations"), после чего мы разберем вопрос с ценами на поставляемую им США нефть.
Американцы секретят эту информацию, если она и есть, то только у спецслужб. Я вам привел данные, где наглядно показано, что 11 % американской нефти поставляют другие нации и страны. Именно они и представляют собой те самые ограбленные африканские и латиноамериканские страны, сумма контрактов с которыми не разглашается. Там проходят смехотворные суммы и это будет выдавать явный грабеж этих стран. Поэтому эти данные американцами и не разглашаются. Ничего кроме открытой, доступной информации я вам не должен. Но ее вполне достаточно для анализа и выводов. Так что врете вы.
В отличие от афганских моджахедов, которые тоже являлись террористами, талибы видимо запросили более высокую, по-настоящему справедливую цену с американцев и англичан, те не согласились. Они думали, что сейчас напугают талибов и те пойдут на уступки, но ничего не вышло.
Вы в своем репертуаре - вранье, фантазии, и ни единого факта.
Вам нужны протоколы сепаратных переговоров с талибами? Это к спецслужбам, а не ко мне. Но такие переговоры всегда ведутся, если нет успеха в военных действиях.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
К какой стране, относится все Это? К Африке, которая эксплуатирует то, что построили "колонизаторы"? Кто мешает Мали или Чаду, что то делать? Мировая закулиса, во главе с сионистами?
Потому они и эксплуатируют это старье, что им препятствуют развиваться, делая то же самое, что в отношении проекта Ливии с пресной водой. А потом эксплуатируют, поставляя гуманитарную помощь, воду за деньги и сырье из этих стран по грабительским расценкам.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
Да, это работает на уровне подъезда, но не в переплетенных между собой мировых экономиках.
Не настолько они и переплетены, как это пытаются представить. Эту страшилку народам во все времена рассказывают уже очень давно. А когда происходят войны и катаклизмы, рушатся экономики стран, то с остальными странами оказывается все в порядке.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
Россия, воевала либо, как все страны тех времен, со своими соседями, либо после 18 века в коалиции с другими странами, против кого то...
И в большинстве случае в этих коалициях Россию всегда предавали и кидали.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
И очень забавно слышать про разврат, от пользователей, которые тусят на секфоруме, еще забавны пользователи, которые описывая интимные и далеко не всегда типичные, для коммунистической морали, сексуальные пристрастия, с ностальгией вспоминают коммунизм...Интересно, что бы с ними тогда сделали? (вопрос риторический).
А я вам о чем и говорю, что они нас развратили. И делали это они еще с советских времен. У моего отца помню был коробок спичек, привезенный кем-то из родственников из-за границы и подаренный ему. Там были переливные порнокартинки. Отец держал его в секретере и мне не показывал. Но иногда, когда его не было дома, мне удавалось проникнуть в секретер и я с удовольствием крутил этот коробок, хотя и был пионером. Вот так это безобразие и происходило... Поэтому правильно делали, что не пускали людей за границу. Ничего кроме разврата из стран Запада (в том числе и из Европы) в плане "культуры" привезти нельзя.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
На примере этих стран, этого как раз не видно...Что грабят в Афганистане? С трудом представляю, что там можно сейчас грабить...
Мы же не знаем, что сейчас там происходит. Может быть в горах Афганистана американцы золото, алмазы или еще какие ценные полезные рудники нашли и грабят.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
Вы за то что бы на границах с Россией был Афганистан, с прежним режимом?...
Я за то, чтобы на границах с Россией не было американцев.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
В Ираке, в чем заключается грабеж? С добычи нефти, иракские компании получают примерно так же,как и раньше
Снова поэксплуатирую немного журналиста Михаила Леонтьева, воспользуюсь его фразой. - Но вы ведь не знаете, сколько иракские компании возвращают американцам "под столом"?...
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
Так где не гибнут в боях люди, так экономического грабежа нет? Я вас правильно понял?
Ну, почему же?! Можно договориться с лидером страны, который является тираном и держится на военных, чтобы грабить страну и народ вместе. То есть люди будут гибнуть, но не в боях, а от нищеты, голода и болезней. Именно это и происходит во многих странах Африки и Латинской Америки.
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 17:41)
Партнеров не выбирают в джунглях и пустынях, иначе возможен кидок, что мы и наблюдаем с миллиардными долгами, которая Россия уже 20 лет прощает...Что бы кинули в Европе, не помню случая...значит, это надежный партнер...
Когда им будет это очень выгодно, то в Европе, в Америке и кинут, и сожрут, во всяком случае постараются сожрать. История это неоднократно демонстрировала.
Потому они и эксплуатируют это старье, что им препятствуют развиваться, делая то же самое, что в отношении проекта Ливии с пресной водой. А потом эксплуатируют, поставляя гуманитарную помощь, воду за деньги и сырье из этих стран по грабительским расценкам.
Как препятствуют развиваться, я так и не понял...
QUOTE
Не настолько они и переплетены, как это пытаются представить. Эту страшилку народам во все времена рассказывают уже очень давно. А когда происходят войны и катаклизмы, рушатся экономики стран, то с остальными странами оказывается все в порядке.
Вы про какие времена? В 20-м веке не было катаклизма, который не прокатывался бы затем волной по всему миру...
QUOTE
И в большинстве случае в этих коалициях Россию всегда предавали и кидали.
Не только РоссиЮ, но и РоссиЯ кидала, это процесс взаимный...Выше вы написали о том,что Россия постоянно воевала с Европой,я вам заметил, что Англия или Испания, с Европой воевала больше, Англию или Францию, так же кидали и они кидали,то есть это обычное дело...Мне не нравится, когда Россию выставляют какой то обиженной сиротой, это унизительно для страны и ее народа...
QUOTE
Ничего кроме разврата из стран Запада (в том числе и из Европы) в плане "культуры" привезти нельзя.
Это дело вкуса...Кто то привозил спички с обнаженными девушками, а кто то книги, фильмы и музыку...Так же как и сейчас, одни видят бордели и кабаки,во время поездок, а другие книжные развалы и музеи...
QUOTE
Мы же не знаем, что сейчас там происходит. Может быть в горах Афганистана американцы золото, алмазы или еще какие ценные полезные рудники нашли и грабят.
Да, так согласен...Могу добавить, что возможно из мирных жителей делают фарш и поставляют его в фаст-фуды...В зависимости от воображения, представить можно многое...
QUOTE
Я за то, чтобы на границах с Россией не было американцев.
Я тоже... но талибы вас больше устраивали? Россия, вообще то помогала Северному Альянсу и "благословила" операцию в Афганистане,это было сделано по принципу, из двух зол выбирают меньшее...Ну понятно, что для некоторых, если бы талибы вошли в Москву и захватили либеральное правительство, то они бы их приветствовали хлебом солью и цветами. У нас левая пятая колона, которая готова на любое предательство, ради уничтожения ненавистных либералов...
QUOTE
Снова поэксплуатирую немного журналиста Михаила Леонтьева, воспользуюсь его фразой. - Но вы ведь не знаете, сколько иракские компании возвращают американцам "под столом"?...
Опять фантазии в виде аргументов...Все возможно даже хуже, но это плоды воображения, а не факты...
QUOTE
Ну, почему же?! Можно договориться с лидером страны, который является тираном и держится на военных, чтобы грабить страну и народ вместе. То есть люди будут гибнуть, но не в боях, а от нищеты, голода и болезней. Именно это и происходит во многих странах Африки и Латинской Америки.
Интересно,как грабят Бразилию или Аргентину...местным компаниям бабло за товары не переводят или иностранные компании налоги не платят? Это все лозунги первой половины 20-го века, мир давно изменился...
QUOTE
Когда им будет это очень выгодно, то в Европе, в Америке и кинут, и сожрут, во всяком случае постараются сожрать. История это неоднократно демонстрировала.
" Когда им...Возможно...Надо полагать..." это все лирика, по факту они самые надежные партнеры на сегодняшний день, а вот остальные кидают...
задумчивый
Свободен
18-10-2011 - 00:33 Что касается Афганистана, там производство героина выросло почти в 50 раз с момента ввода НАТОвских войск. Для России талибы были лучше. Sorques, если запад никого не грабит, не объясните ли Вы, почему только Ливия смогла создать систему добычи и транспортировки пресной воды из подземных озёр, хотя такие озёра есть и в Египте, и в Алжире, и в других североафриканских странах? И как так получилось, что из всех североафриканских стран только Ливия практически не имела внешнего долга, а её золотой запас входил в десятку крупнейших? А арест ливийских счетов, объявленных счетами Каддафи - это не грабёж?
Sorques
Женат
18-10-2011 - 01:04
QUOTE (задумчивый @ 18.10.2011 - время: 00:33)
Что касается Афганистана, там производство героина выросло почти в 50 раз с момента ввода НАТОвских войск. Для России талибы были лучше.
Это чьё мнение?
QUOTE
Sorques, если запад никого не грабит,
Что вы вкладываете в понятие грабит? Забирает Нечто и не платит или в замен дает копейки? Таких контрактов, нет с первой половины 20 века...Да, я могу назвать некоторые действия "грабежом", но это когда вместо 100 $ за тонну, платят 93 $...
QUOTE
не объясните ли Вы, почему только Ливия смогла создать систему добычи и транспортировки пресной воды из подземных озёр, хотя такие озёра есть и в Египте, и в Алжире, и в других североафриканских странах?
Понятия не имею...Какой из этого вывод?
QUOTE
И как так получилось, что из всех североафриканских стран только Ливия практически не имела внешнего долга, а её золотой запас входил в десятку крупнейших?
Правда?!? А долг России в 4 миллиарда не помните и то что Россия его простила в виду неплатёжеспособности Ливии?
QUOTE
А арест ливийских счетов, объявленных счетами Каддафи - это не грабёж?
На чьё имя, они были открыты? В них были реквизиты государственных организаций или лично Каддафи? Разница огромная...
Chelydra
Свободен
18-10-2011 - 10:15
QUOTE (Sorques @ 17.10.2011 - время: 23:16)
QUOTE
И в большинстве случае в этих коалициях Россию всегда предавали и кидали.
Не только РоссиЮ, но и РоссиЯ кидала, это процесс взаимный...Выше вы написали о том,что Россия постоянно воевала с Европой,я вам заметил, что Англия или Испания, с Европой воевала больше, Англию или Францию, так же кидали и они кидали,то есть это обычное дело...Мне не нравится, когда Россию выставляют какой то обиженной сиротой, это унизительно для страны и ее народа...
Страна, это, прежде всего, люди её населяющие. А «патриот» будучи человеком обиженным, озлобленным и закомплексованным, вполне искренне, и не без оснований, отождествляет себя со страной и её народом. Поскольку «патриотов» в России много, то и страна выходит обиженной. И на международном уровне к ней относятся именно так. Порой, слушая новости, возникает стойкое ощущение, что с Россией разговаривают, как разговаривают с нервным, обидчивым, неумным человеком, начисто лишённым чувства собственного достоинства, но с болезненно воспалённым чувством собственной важности.