Взрослая социальная сеть
 Свободен |
21-03-2011 - 13:18 я не пересказываю чьи то комментарии.. я отражаю свою точку зрения на данную проблему. удивительно, но в кои-то веки мой взгляд совпал с кремлевским :) (может быть там, наконец, поумнели?  ) |
||||||||||||||||||||
 Безумный Иван Свободен |
21-03-2011 - 13:32 Европейская конвенция по правам человека Статья 2 «Право на жизнь» запрещает государственным органам убивать кого-либо кроме п.2 «2. Лишение жизни не рассматривается как нарушение настоящей статьи, когда оно является результатом абсолютно необходимого применения силы: a) для защиты любого лица от противоправного насилия; b) для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях; c) для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа». |
||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
21-03-2011 - 13:33
Есть и другой вариант (кремлевские не поумнели). |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2011 - 13:46 тогда приведити свои аргументы в пользу того, что Россия должна подержать полоумного полковника :) с нетерпением ждем.. какие выгоды Живой Каддафи будет иметь перед Дохлым Каддафи :) |
||||||||||||||||||||
тот же посетитель Свободен |
21-03-2011 - 13:49
никаких-абсолютно! я вообще менее всего склонен думать о Каддафи. участь его-скорее всего-предрешена. меня заботит больше-что происходит, почему, куда всё это движется и что я могу в этой связи предпринять?! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 21-03-2011 - 13:49 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
21-03-2011 - 13:53
У Китая интересов в американских бумагах еще больше, чем у России... |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2011 - 13:54 есть мудрая пословица, роджденная прихотливыми умами советских бюрократов: "если в коллективе нельзя предотвратить пьянку- надо ее возглавить" :) так и с ситуацией в Ливии. Участь каддафи уже предрешена... эпатажный полковник сумел сделать так, что против него высказались и выступили несоединимые прежде силы: - народ Ливии, - Западно Европейское сообщество, Израиль и даже Россия косвенно - Аль-Кайда!!! можно скзаать что своим примером Каддафи показал всем политикам, к чему приводит потеря адекватности при сохранении доступа к рычагам управлением государством. надеюсь что мировое сообщество извлечет из этой трагедии необходимые уроки, и даже самопровозглашенные "вожди" поймут, что чувство меры необходимо даже им :) |
||||||||||||||||||||
| тот же посетитель Свободен |
21-03-2011 - 14:05
наивный тезис! вваливание Китайцами реального бабла в американские фантики-ход чисто политический! контрапопят врага его же оружием и методом! вспмните как эти вечнобыкующщие тупые ковбои завиляли жопой перед китаем во время последнего (продолжающегося, кстати) глобального кризиса?!! вложив деньги в американские бумаги, китайцы очень плотно ухватили их за яйца и теперь-"шаг влево- шаг в право" и они уничтожат п  в без единого выстрела! а вот то, что туда же вложили мы, нам недаст ничего. это будет откровенный их дефолт для нас и безо всяких последствий для них самих. с китаёзами они так пошутить уже немогут- у тех реально есть чем в ь! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-03-2011 - 15:43 |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2011 - 14:14 мне кажется что вы путаете сами себя :) только что вы утверждали что вложение в американские ценные бумаги- свидетельство предательского курса а тепреь развернулись на 180% и уже говорите что вложение в те же самые бумагм - позволит "держать за тестикулы США" так в чем же разница? Китай же может заставить прислушиваться к своей политике и безо всяких ценных бумаг... у него есть куда более действенный инструмент экономического давления- прекрашение Экспорта. В результате в стране, на которую Китай налоржит экспортные ограничения резко возрастут издержки в Экономике и одна может даже деградироватьь до уровня Россицйской, не способной к развитию :) |
||||||||||||||||||||
| тот же посетитель Свободен |
21-03-2011 - 14:19 Лина! непытайтесь меня "поймать"! я вполне ясно высказываюсь. конечно Вы правы , что одно только ограничение экспорта будет очень чувствительным ударом для пендосов. один только этот фактор и позволяет им без особых опасений подыгрывать (до поры) пендосам в их глобальной игре в фантики. мы-же себе этого позволить неможем! нас пендосы могут кинуть бес последствий для себя, китайцев-нет! вот о чём шла речь! вы мне не возразили- а помогли, дополнив! |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2011 - 14:22 нелогично.. абсолютно нелогично |
||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
21-03-2011 - 14:22
 Браво, браво! Классический образчик "уря-патриотической" риторики, когда один и тот же факт расценивается принципиально по-разному в зависимости от потребностей оценивающего его "патриота". Так обычно бывает, когда не факты формируют идею, а есть заведомо составленная идея, под которую уже подгоняются факты и извращаются как угодно "патриоту", чтобы не разрушать его пафос...  |
||||||||||||||||||||
| тот же посетитель Свободен |
21-03-2011 - 14:23 Бруно! воздержитесь от своих дурацких провокаций, плиззз! ненадо сюда приплетать ни патриотов, ни "патриотов". непытайтесь растроллить и увести дискуссию всторону! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 21-03-2011 - 14:25 |
||||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
21-03-2011 - 14:27
Повторяю вопрос? По какому закону Каддафи- преступник? |
||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
21-03-2011 - 14:31
Вы же сами написали в чем разница. Если Китаю захочется получить по долговым обязательствам США, то с ним расплатятся в 1ю очередь именно потому, что у него есть рычаг, который Вы упомянули. А мы то чем будем давить когда дело пойдет к дефолту? Нечем. Поэтому кровь износу, а надо поддерживать США из всех силенок, что остались. И если активы из банков американской зоны влияния начинают перетекать в Гонконг, то это как раз шажечки к этому дефолту. По сему сливать всех кого можно и нельзя, но лишь бы США живэ и процветае! Вот если наши тоже навострят лыжи в Китай, то тогда и нам устроят волны народного гнева с дальнейшими разборками аля Югославия. Вобщем жадность фраера сгубила. Блин , а наши жадны не в меру. Может урок арабского мира поубавит аппетитов. Тогда тихонечко будем сидеть в болоте и дальше, изредка поквакивая типа воздержались мы. |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
21-03-2011 - 14:33
Оно понятно, что когда вы в теме про Ливию бросаетесь рассуждать о Китае - это нормально и естественно. А когда вам возражают, что ваши рассуждения, мягко говоря, не совсем логичны и обоснованны - это злобный троллинг и провокация, а так же попытка увести разговор в сторону. Знакомая позиция... |
||||||||||||||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
21-03-2011 - 14:35
А че он ее так скоропостижно потерял-то? 40 лет всех все устраивало, и вдруг, ВНЕЗАПНО, обнаружилось, что, оказывается, Ливией правил страшный диктатор, с которым и Блэр, и Путин, и Саркози, и Берлускони пили на брудершафт. Все жду, когда объявят вендетту Мугабе. Не дождусь, наверное.) За бананы натовцы воевать не будут, это ж не ливийские нефтяные месторождения.
Не народ Ливии. Средства массовой дезинформации. И кучка вооруженных госдепом мятежников. Как-то подозрительно хорошо вооруженных для такого мероприятия.
Бесславные ублюдки, жадные до нефти и денег, не гнушающиеся попранием норм международного права и открытым грабежом.
Вообще позорище. Приехал Байден, Медвед моментом упал-отжался, отказался от национальной внешней политики в пользу американской. В СССР этого Байдена просто послали бы на... ну, вы поняли. И такого беспредела с Сербией, Ираком, Афганистаном, Ливией не допустили бы.
О, мировое сообщество непременно извлечет!))) Будет теперь безнаказанно вторгаться в любую страну, особенно при отсутствии у последней ЯО, и распоряжаться там, как у себя дома. У вас еще нет демократии? Тогда мы летим к вам! |
||||||||||||||||||||
| тот же посетитель Свободен |
21-03-2011 - 14:38 китай был упомянут в экономическом аспекте обсуждаемой проблемы. и не мною! я ответил на реплику собеседника. так что- читайте посты внимательнее. увы!  |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
21-03-2011 - 14:43
Вы просто многое пропустили в новостях за 40 лет. Ливия многие годы была обложена международными санкциями, ее даже бомбили в 1980-е за активную поддержку международного терроризма и непосредственную организацию терактов на авиалиниях.
Это было известно всегда. Но до сих пор народ не восставал против него, а он не мочил восстание армией.
Когда Мугабе начнет армией мочить свой народ - получите долгожданное удовольствие. Мулька про нефть давно уже не смешна, особенно применительно к Ливии, где иностранные компании и так участвовали в добыче. |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
21-03-2011 - 14:44
Ну, а я вам ответил на вашу реплику. Не зная, еще, конечно, что исключительное право отвечать на реплики пользователей имеете только вы. |
||||||||||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
21-03-2011 - 14:53
Вы не поверите, но я в курсе.))) Только добить решились почему-то только сейчас.
А что Каддафи должен был делать, когда против законной власти выступили вооруженные бандиты? Про экономическое положение Ливии не мне Вам рассказывать, инфы- море. Не было ни одного основания для восстания. Как сыр в масле катались.
Угу.)) Поживем- увидим.
Бруно, я ведь говорила не про Вашу альтернативную реальность, где ситуация с нефтью- всего лишь мулька, а американцы- ангелы с пламенными мечами, которые так мечтают о демократии во всем мире, что кушать не могут. Днем и ночью о демократии в чужих суверенных государствах пекутся, болезные. |
||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
21-03-2011 - 14:55
спасибо, просветили убогих. В одной теме в ответе Плепорцию, я писал, что апеллировать к закону-удел талмудистов. Обясните мне пожалуйста, используя аристотелеву логику, каким образом вот это
может быть обьяснено "личными интересами Каддафи", особенно интересно мне про бесплатные образование и медицину. |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
21-03-2011 - 15:06
Так я объяснил, кажется, почему. Или вы пропустили этот момент?
Каким образом его власть стала законной после военного переворота, в ходе которого он пришел к власти? Почему Каддафи не был 42 года назад вооруженным бандитом, выступившим против законной власти, а его оппоненты таковые?
Каким образом они там "катались", иея ВВП на душу 14 000 баксов, то есть меньше, чем у Латвии (одной из наиболее бедных стран ЕС!!!), ухнувшей в жестокий кризис с 2008 г. и еще только начинающей из него выбираться? Поделитесь рецептом такого экономического чуда? Кроме того, если вы посмотрите на историю других стран, бывших диктатурами и авторитарными режимами, то обнаружите интересную деталь: по мере роста благосостояния там диктатура входила во все обостряющееся противоречие с потребностями народа и экономики, которая не могла при старом режиме продолжать свое развитие.
Если вы отвлечетесь от вашей альтернативной американоцентричной реальности, то с удивлением обнаружите, что на действия в Ливии санкцию дал Совбез ООН, в который входит несколько очень разных держав, и наиболее активную роль играют сейчас совсем не Штаты... |
||||||||||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
21-03-2011 - 15:20
Ваше объяснение не выдерживает никакой критики, это так, маленькая деталь.))
Во-первых, Каддафи- единственный лидер на планете Земля, который пришел к власти с помощью военного переворота? Не напоминает ситуацию с Вашим любимым Ходорковским (если ничего не путаю), когда либералы до хрипоты начинают орать, что либо сидеть должны все олигархи, либо ни один из них. Во-вторых, вопрос законности/преступности режимов обсуждался мною выше в диалоге с mjo, повторяться я не буду.
Поинтересуйтесь еще ВВП России на всякий случай.)) Сопоставьте экономические льготы, предоставленные Каддафи населению, климатические условия и т.д. и Вы поймете, что ВВП в 14 000 баксов (на самом деле выше, Вы занизили цифру)- далеко не причина для восстания.
"совсем не Штаты...", а их шестёрки.))))))) Что на самом деле одно и то же.  Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 21-03-2011 - 15:25 |
||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
21-03-2011 - 15:25
"Враг моего врага - мне друг (с) Повторю разок: "По кому долбит французский "Мираж" в Ливии? Не дергайся, он долбит по тебе" (с) Кто ВАМ ВСЕМ сказал, что ВЫ ВСЕ в одном строю с цивилизованными евроамериканцами? Какой идиот ВАМ ЭТО сказал?! (извините, неточно выразился - это был отнюдь не идиот). Добровольные и платные помощники из местных туземцев никогда не бывают В ОДНОМ СТРОЮ с белыми сахибами, они даже не в обозе. Использованные презервативы ни один дурак в мире не моет и не штопает. Напомню также, что презервативы перед употреблением НАДУВАЮТ. Вспомните эту грустную вещь, когда увидите в синем небе инверсионные следы "Томагавков". А те, кто заранее сдернет в безопасную заграницу, могут поностальгировать в процессе неизбежного цивилизованного отъема всего заработанного непосильным трудом. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 21-03-2011 - 15:35 |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2011 - 15:33 Gawrilla, к сожалению ЛОГИКИ я в вашем посту не увидила... увидела только дешевую риторику и демагогию :( и имхо, история показала -оказывается лучше адекватный и толковый "белый сахиб" как вы изволили выразиться, чем неспособный к управлению "черный вождь" единственное достоинство которого то, что он - Черный (справедливость этого высказывания лучше всего доказывается статистикой эммиграции.. к родным "лидерам" Африки, Азии что-то не спешат возвращаться этнически единокровные, а вот желающих убраться в бывшую метрополию - хоть отбавляй, почему-то ) |
||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
21-03-2011 - 15:40
Вы считаете, что России было бы лучше под внешним управлением? Тогда не понимаю, чем Вам не нравится нынешняя властная вертикаль - это оно, внешнее управление, и есть. Или Вы хотите, чтобы этот несколько опосредованный механизм заменили на прямую интервенцию? И какие у Вас в этом случае шансы оказаться в числе немногих счастливых фельдполицаев или обслуживающего персонала из местных? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 21-03-2011 - 15:41 |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
21-03-2011 - 15:43
К "аксиомам" прибегают обычно в тех случаях, когда аргументировать больше нечем.
И что? Его оппоненты почему не имеют права стать следующими?
Не напоминает. Но давайте Ходорковского и прочих "олигархов" оставим в покое, чтобы не растекаться слишком далеко от темы?
А вы там ничего внятного не сказали. Только о своих вкусах, плюс задались вопросом, какими еще вам руководства, как не своими и вашего окружения. На что mjo, кстати, вам вполне аргументированно возразил, что есть вполне четкие критерии помимо вкусов.
А какой же там ВВП, откройте тайну. Тут даже выше с набором всякой мифической ерунды дали ту же цифру по ВВП, как и я. И чем нам поможет российский ВВП, который где-то на 10% выше ливийского? И климат вам не помощник: там где нет отопления, большие расходы на кондиционирование воздуха, а Ливия - это еще и огромная пустыня, где добыча воды стоит больших денег. И откуда страна берет деньги на "катание" в масле при таком раскладе? И почему ливийские медики, например, эмигрируют из страны, в основном в Европу? Кстати, тут выше в качестве примера грандиозных достижений режима Каддафи приведена зарплата медсестры в 1000 долларов. Ну, у нас в Эстонии средняя зарплата практически такая, а медики (и не только) массово уезжают на работу в другие страны ЕС, особенно в Финляндию и Швецию. Потому что там зарплаты в разы выше, да социалка куда круче. Но, местные, кстати, как правило, не считают, что они катаются как сыр в масле... И еще, самое важное. Никогда одна причина не становится фатальной. Если бы в Ливии режим был демократический, свое экономическое недовольство ливийцы могли бы канализировать в выборы и смену власти. И если новая власть не справилась бы с исполнением ожиданий, ее можно было бы сменить. И винить себя в своем неудачном выборе. При диктатуре народ лишен подобных возможностей. И даже в довольно богатой стране всегда будет немало людей, которым везет меньше других, и тех, кто желает перемен и иметь возможность влиять на политику страны.
Ну да, Франция - шестерка США. Та самая, которая выступала категорически против войны в Ираке... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2011 - 15:49 |
||||||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
21-03-2011 - 15:44
Этнические клички и мат (даже в завуалированном виде) запрещены правилами форума, с которыми советую Вам ознакомиться, прежде, чем что-то писать. В следующий раз получите предупреждение. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
21-03-2011 - 15:52
К тезисам, это никак...
Прежде,чем они попытаются таким способом уничтожить... китайские ценные бумаги превратятся в мусор... Про Китай хватит.  Это сообщение отредактировал Sorques - 21-03-2011 - 15:58 |
||||||||||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
21-03-2011 - 15:57
|
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
21-03-2011 - 15:57
Ну это понятно, в этом и причины жаркой дискуссии о мало кому интересной Ливии...Если завтра крокодилы съедят американца, то крокодилы будут лучшими друзьями...о том,что им все равно кого есть можно не замечать...
Можете подробнее развернуть мысль? |
||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
21-03-2011 - 16:00
Повторяю ответ: Даже по законам шариата, он виновен в узурпации власти. Но его будут судить, если будут, за применение военной силы против граждан своей страны. |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2011 - 16:13
А разве международная конвенция о правах человека запрещает подавлять военной силой бунты и мятежи? |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
21-03-2011 - 16:18 она запрещает расстреливать мирные демонстрации протеста (с чего, собственно и началось вооруженное противостояние в Ливии) |