 Свободен |
22-03-2011 - 23:01
| QUOTE | Пройдет время, Россия ослабнет окончательно, и такой вариант станет возможным.
|
Не будьте так пессимистичны, пока есть вероятность, что прорвется хоть одна боеголовка, никто не нападет. Посмотрите на кого нападали, что-то с Ираном и КНДР очко играет, хотя Запад их может уничтожить, но собственные потери могут быть неприемлимыми. |
 RINO
 Свободен |
22-03-2011 - 23:03
да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, тупой силой ливийцам не вытянуть, как в 80-х закладывать бомбы не под гражданскими, а под клубами и кафешками в которых тусят в увольнении летчики моряки и остальные.. да в общем много способов. Но что бы все это осуществить нужен дух, а этого у арабов в данный момент нет, что весьма огорчает. |
muse 55
 Свободен |
22-03-2011 - 23:07
| QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 22:03) | | да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, |
А ТОР- М1 выдержит. Тор и С-300 должны быть в комплекте. То-то американцы шибко волновались , когда Россия подписалась на поставку этих ЗРК Ирану. |
Camalleri
 Женат |
22-03-2011 - 23:08
| QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 22:03) | | да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, тупой силой ливийцам не вытянуть, как в 80-х закладывать бомбы не под гражданскими, а под клубами и кафешками в которых тусят в увольнении летчики моряки и остальные.. да в общем много способов. Но что бы все это осуществить нужен дух, а этого у арабов в данный момент нет, что весьма огорчает. |
Терроризм короче. Ясно.  |
 Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
22-03-2011 - 23:10
| QUOTE (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 22:01) | | Не будьте так пессимистичны, пока есть вероятность, что прорвется хоть одна боеголовка, никто не нападет. Посмотрите на кого нападали, что-то с Ираном и КНДР очко играет, хотя Запад их может уничтожить, но собственные потери могут быть неприемлимыми. |
Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею. |
Свободен |
22-03-2011 - 23:10
| QUOTE | А ТОР- М1 выдержит. Тор и С-300 должны быть в комплекте. То-то американцы шибко волновались , когда Россия подписалась на поставку этих ЗРК Ирану.
|
Если нейтрализовать радары, то все системы просто металлолом. Лучшая защита это нападение. Если есть гарантия, что ты нанесешь сильный удар по противнику, тогда он задумается, а стоит ли. |
Bruno1969
 Свободен |
22-03-2011 - 23:11
Так кому же выгодно происходящее в арабском мире? И снова о нефти! 
Запах денег
ДМИТРИЙ ДОКУЧАЕВ, редактор отдела экономики журнала "The New Times":
То, о чем говорили экономисты едва ли не с первых дней арабского кризиса, стало явью: мировые цены на нефть прочно выросли до уровней свыше 100 долларов за баррель, нефтедоллары полились потоком в закрома российского бюджета, в распоряжении правительства вновь, как и в докризисную пору, появились лишние деньги.
Соответственно, опять возник чуть подзабытый, но оттого не менее приятный вопрос о том, как их поделить. "Запахло деньгами", - весьма точно выразился по этому поводу на президиуме правительства премьер Путин.
Какими именно - уже подсчитали Минфин и Минэкономразвития: от 550 млрд до 1,2 трлн руб в 2011 году. Напомним, что действующий бюджет сверстан с дефицитом 3,6 процента ВВП (доходы 8,8 трлн рублей, расходы - 10,7 трлн рублей) при средней цене барреля нефти Urals 75 долларов.
Цифры дополнительных доходов получаются при новых сценариях: когда цена барреля составляет соответственно 81 и 93 доллара. В последнем случае дефицит бюджета сокращается до уровня менее 1 процента ВВП. А может и вовсе сойти на нет. Ничего фантастического тут нет: по расчетам Минфина, бюджет балансируется при цене нефти 105 долларов за баррель, а средняя цена с начала года составляет около 101 доллара.
И сегодня подавляющее большинство экспертов под впечатлением телекартинки, идущей из объятой пламенем Ливии, склонны предсказывать дальнейшее повышение цен на нефть. Даже известный своими консервативными подходами министр финансов Алексей Кудрин, еще в конце прошлого года полагавший, что цена нефти опустится в этом году до 60 долларов за баррель, сегодня допускает ее взлет до 150-200 долларов (правда, оговариваясь, что такой взлет будет краткосрочным).
Как бы то ни было, ситуация возвращается к докризисной парадигме: в бюджет начали притекать шальные нефтедоллары, не заработанные ничем, кроме снова повернувшейся к нам лицом мировой конъюнктуре. Судя по всему, тратить их тоже будут по-старому. Поскольку год выборный, власти сделают обязательные "подарки" пенсионерам и бюджетникам. На повышение пенсий, индексацию зарплат и предоставление бесплатного жилья ветеранам уже запланировано дополнительно выделить свыше 220 млрд. Еще одно "доброе дело" заготовлено для малого бизнеса - ему понизят страховые взносы с 34 до 26 процентов, что потребует свыше 80 млрд рублей.
Ну и, наконец, власти не на шутку озаботились ситуацией с иностранными инвестициями, которые, мягко говоря, не торопятся в Россию. Уже объявлено о том, что будет создан фонд прямых иностранных инвестиций объемом в 10 млрд долларов (в том числе за счет средств фонда национального благосостояния). Его цель - софинансировать проекты, которые планируют реализовывать на территории России иностранные компании.
Вроде бы все направления вложения средств - правильные и разумные. Но есть некоторые вещи, которые откровенно смущают. Прежде всего, совершенно очевидно, что использование нефтегазовых доходов разгонит инфляцию - так было всегда, и нет оснований считать, что что-то изменится сейчас. А она - инфляция - у нас и так высокая: как известно, сбить ее в кризис не удалось. Это означает, что всевозможные повышения пенсий и зарплат могут быть "съедены" еще до конца года.
Второе очевидное следствие - укрепление рубля. Что может иметь весьма печальные последствия для роста российского производства и для экономического роста страны вообще. Во всяком случае, большинство стран "Большой двадцатки" озабочено сегодня совсем другим: как бы ослабить свои валюты и повысить тем самым конкурентоспособность своих товаров. России же экономический рост сегодня нужен гораздо больше, чем переукрепленный рубль.
Ну и, наконец, последнее: дорогая нефть рождает неумеренные аппетиты у тех, кто хотел бы поучаствовать в дележе разбухшего бюджетного пирога. Не случайно Алекесй Кудрин пожаловался на то, что ведомства составили дополнительные заявки почти на 200 млрд рублей (именно на эту информацию и отреагировал своей фразой про "запахло деньгами" премьер). Уроки, которые преподнес правительственным чиновникам кризис, оказались на удивление быстро забыты. Мы еще не знаем, надолго ли подорожала нефть и не приведет ли развитие ситуации на арабском востоке к какому-то иному кризису, а уже вовсю делим не полученные прибыли.
Видимо, такое свойство имеют деньги: их запах перебивает любой другой - в том числе запах опасности даже от очевидных рисков. |
Свободен |
22-03-2011 - 23:14
| QUOTE | Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею.
|
Если они не способны драться, то да наплевать. Никаких общечеловеческих ценностей в природе не существует. А эти клоуны пускай талдычят, что хотят. |
conica
Свободен |
22-03-2011 - 23:29
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 11:45) | conica
| QUOTE | | Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний. |
Да будет фантазировать! Что, зарплата в 500 долларов в регионах - предел мечтаний? Это при средней по стране в 700??? Причем это официальная зарплата, с учетом серой цифра еще выше. Вы мечтаете, чтобы, как в Ливии, примерно 30% населения сидели без работы и пособий (их только полгода платят, а большинство ливийских безработных - долгосрочные!).
Я вполне допускаю, что уровень жизни РАБОТАЮЩИХ ливийцев в общем и в среднем не хуже российского, а может и несколько выше. Но что делать с армией ливийских безработных, о которых гордая табличка почитателей джамахирии помалкивает?  |
Ну, вот, например, Вам сухие цифры по Брянской области, в которой я сам жил. Менее 400 км к юго-западу от Москвы по дороге на Киев.
Такие цифры приводятся на городском портале bryansk24.ru:
Согласно основным экономическим и социальным показателям Брянской области за январь 2010 года, опубликованным брянскими статистиками, денежные доходы на душу населения выросли за год на 6,2% и составили 8.596,6 рублей.
А такие цифры я обнаружил на www.bryansk.allbusiness.ru
Среднедушевые денежные доходы населения (2008г.): 10043 руб.
Среднемесячная заработная плата (январь-март 2010г.): 11223,9 руб.
Я не стал дотошно выяснять, какие данные ближе к действительности, тем более, что конечные цифры зависят от того, как все это считается. Но я открыл сайт государственной службы занятости населения Брянской области и обнаружил там в массе своей такие предложения за ноябрь 2009:
Брянск
швея - 7000 - 8000
электрик - 5000
Районные центры области
швея - 4300 - 5000
электрик - 4300 - 5000
юрист - 4300
Я решил поискать, как сейчас обстоят дела с зарплатами учителей. Оказалось ставка в 6000 в месяц не считается слишком низкой. Поскольку меня интересовал лишь порядок сумм и все приводимые мною здесь цифры с собственными моими ощущениям, как человека регулярно в Брянске бывающего, вполне согласовывались, то этим я и ограничился.
Конечно, абсолютные цифры сами по себе еще ни о чем не говорят и важнее покупательная способность. Чтобы не быть голословным, отправился на официальный сайт Росстата:
Лечение кариеса, пломба - 641,13. Нормально так, только мне почему-то в том же Брянске это самое лечение обходилось еще в 2007 минимум в 2000. Но Росстату виднее, если самую дешевую пломбу поставить, нерв не удалять, наркоз не использовать, то, наверное, и за 600 можно вылечить.
Аренда однокомнатной квартиры у частных лиц, месяц - 5373,83. Ну, что же вполне реальная цена для Брянска, если говорить об эконом-классе.
Проживание в гостинице, сутки с человека - 1188,58, дешево и сердито.
Проезд в троллейбусе, поездка - 9,08. Уж и не знаю, откуда берутся все эти сотые, 9 рублей проезд стоил в январе, сейчас уже 10.
Бензин автомобильный марки АИ-95 л. - 24,84. Это в январе он так стоил.
Обед в столовой, кафе, закусочной (кроме столовых в организациях), на 1 человека - 130,53.
Хлеб и булочные изделия из пшеничной муки высшего сорта, кг - 40,37
Картофель, кг - 31,15
Водоснабжение горячее, месяц с человека - 254,63
Абонентская плата за доступ к сети Интернет, месяц - 549,63. Знаю я этот Интернет. Нормальный Интернет, который в Москве стоит 600, обойдется минимум в 2000, не считая технических сложностей с подключением, актуальных для многих районов.
Это сообщение отредактировал conica - 23-03-2011 - 02:11 |
Василичь
 Свободен |
22-03-2011 - 23:40
Вот уже и началось спихивание ответственности за глупость с военным вмешательством...Раздрай начался в рядах поборников прав ливийских банд...опозиционеров.Требуют что б НАТО приняло командование на себя...
Иначе расбегутся все европейцы...а если Нато возглавит - разбегутся арабы...
Куда ни кинь...везде клин. Поняли идиоты что полковник не побежит от бомб,а отвечать за дурдом придётся и заметались...Американцы не очень то хотят встать во главе этого маразма...
Они то потом помирятся...А наш "лидер" будет оправдыватся ...и выглядеть дуриком в глазах собственного народа и даже в глазах возможных союзников в мире. Обратили внимание как наш ящик однобоко показывал события? Теперь чуть разворачивается в другую сторону...Ситуация меняется не по сценарию стаи...Мерикос прилетел подбодрить нашего "главу"заблудившегося в дебрях трёх сосен элементарной задачи кто прав,а кто виноват...счас пообещает кусочек нефтяного пирога...если конечно полковник случайно полезет под бомбы и погибнет отдав таким образом власть..Ну а на нет и суда нет...Помог когда нужен был и иди убогий дальше...
А это новоявленное правительство полковник разгонит...да и сами они разбегутся скоро. |
...Эдельвейс...
 Женат |
22-03-2011 - 23:44
| QUOTE (Василичь @ 20.03.2011 - время: 12:57) | Ни как нато не успокоятся... 2 войны уже есть,теперь третья началась.
Нефть нужна дешёвая вот и причина. |
Не фига себе дешёвая!  Да до всех войн 10 лет назад бензин у нас стоил меньше 3 гривень, а теперь приближается к 11-ти. Где дешёвая?  |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
22-03-2011 - 23:54
http://gtmarket.ru/ratings/human-developme...ment-index-info
Рейтинг стран по ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала). Латвия, приведенная в пример Бруно, занимает 48 место (индекс 0,769), Ливия- 53 (0,765). Обе страны значатся в категории "Страны с высоким уровнем Индекса развития человеческого потенциала." На какое место скатится Ливия под руководством фридом либерейторов, догадаться нетрудно.
Среди стран Африки Ливия по вышеуказанному индексу занимает первое место :http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%98%D0%A0%D0%A7%D0%9F |
тот же посетитель
 Свободен |
23-03-2011 - 00:04
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 16:08) | Посмотрите на "разбомбленную" Сербию!
|
Бруно! у меня уже руки чешутся-чесслово!  |
conica
Свободен |
23-03-2011 - 00:04
| QUOTE (тот же посетитель @ 22.03.2011 - время: 10:31) | | QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 22:51) | | В дела России не вмешаются. С Ливией бы тоже не связались, если бы у полковника было навалом ядерного оружия. |
ми-иилый!  мне стыдно, что вчера хотел ругать вас матой, оппоненты! не то , что ругать- ващще разговаривать с вами на такие темы- совестно! дети натуральные!
какое- к е..ням-ядерное оружие?!!!
во первых: ядерное оружие- оружие исключительно психологическое! оно не будет применено никем из его обладателей и никогда! прошу не просить объяснить почему-детям это рано!
во вторых: Вы очаровательно заблуждаетесь о состоянии нашего ядерного вооружения! Булавы (взлетевшей с фигзнамокакого раза) на вооружении в полках пока нет ( и это не вопрос нескольких месяцев), а ресурс того, что есть- продлевался директивно уже не один раз без надлежащщих тех.мероприятий! и уверяю Вас, что Ваши западные друзья осведомлены об этом несоизмеримо лучше Вас!  |
Есть еще оружие, педантично могу статистику привести по каждому виду. Другое дело, что общая тенденция вполне очевидна и при ее сохранении к 2020 году Россию, как ядерную державу, представляющую реальную опасность для США, можно будет списать.
"Булава" здесь, к слову сказать, вообще не причем, даже если летать научится.
Но я не согласен с тем тезисом, что ядерное оружие априори не может быть применено. Это в условиях наличия тысяч ракет ядерное оружие становится средством мира, а при наличии лишь нескольких летающих ракет при полной деградации ПВО и развитии ПРО потенциальным противником, риски потенциально возрастают. Любое оружие, в конечном счете, делается для применения. Ядерное оружие уже применялось в военных целях, а значит при определенных условиях вполне может быть применено вновь и военные доктрины заинтересованных сторон в этом не разубеждают. Я глубоко убежден, что сейчас вероятность применения ядерного оружия существенно выше, чем в 1991 и в обозримом будущем эта вероятность будет только расти. |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 00:13
| QUOTE (conica @ 22.03.2011 - время: 22:29) | | Ну, вот, например, Вам сухие цифры по Брянской области, в которой я сам жил. Менее 400 км к юго-западу от Москвы по дороге на Киев. |
Понимаете в чем дело, в Ливии, как в любой другой стране, есть свои "брянские области", у них тоже, представьте себе, доходы не размазаны одинаково по всей стране. Поэтому и сравнивают средние показатели, а не средние против самых слабых.
Laura Lafargue (Marx)
| QUOTE | | Рейтинг стран по ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала). Латвия, приведенная в пример Бруно, занимает 48 место (индекс 0,769), Ливия- 53 (0,765). |
Вполне логично, исходя из ВВП на душу. А вот табличка ливийских достижений, приводившаяся тут, требует серьезной коррекции. По безработице, которая огромна, и пособиям, которые платятся только полгода, мы уже выяснили. Наверняка и другие показатели после уточнения будут выглядеть на деле существенно скромнее.
| QUOTE | | На какое место скатится Ливия под руководством фридом либерейторов, догадаться нетрудно. |
Нетрудно представить ваши домыслы.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2011 - 00:15 |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
23-03-2011 - 00:20
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:13) | Вполне логично, исходя из ВВП на душу. А вот табличка ливийских достижений, приводившаяся тут, требует серьезной коррекции. По безработице, которая огромна, и пособиям, которые платятся только полгода, мы уже выяснили. Наверняка и другие показатели после уточнения будут выглядеть на деле существенно скромнее.
|
 Да, Бруно, когда считали, Вас спросить забыли.))) Такого великого специалиста в области экономики. Напомните, кто Вы по профессии? Все Ваши "наверняка"- всего лишь Ваши домыслы, пока не доказано обратное.
| QUOTE | | Нетрудно представить ваши домыслы. |
Так же нетрудно, как и Ваши.
|
тот же посетитель
Свободен |
23-03-2011 - 00:24
| QUOTE (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 21:26) | | . Если такое случится с Россией, то ответьте, что будет с США через полчаса, а с Европой и того быстрее? |
отвечаю. НИЧЕГО НЕБУДЕТ!
команду на пуск (Вы ведь на это намекаете?) даёт говнокомандующщий! а он жрёт у них с ладошки! недождётесь Вы этой команды от него -айфон затак шоль ему выдали?!! |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 00:27
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 23:20) | | QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:13) | Вполне логично, исходя из ВВП на душу. А вот табличка ливийских достижений, приводившаяся тут, требует серьезной коррекции. По безработице, которая огромна, и пособиям, которые платятся только полгода, мы уже выяснили. Наверняка и другие показатели после уточнения будут выглядеть на деле существенно скромнее.
|
Да, Бруно, когда считали, Вас спросить забыли.))) Такого великого специалиста в области экономики. Напомните, кто Вы по профессии? Все Ваши "наверняка"- всего лишь Ваши домыслы, пока не доказано обратное.
|
По профессии я журналист-ЭКОНОМИСТ. Поскольку я на пальцах показал, что табличка не рассказывает об огромной безработице в Ливии и не объясняет, что хваленые 730 долларов пособия по безработице - это лишь максимальная ставка, а само пособие платится всего полгода, после чего ливийский безработный сосет палец, я имею полное основание сомневаться и в прочих данных. 
| QUOTE | | QUOTE | | Нетрудно представить ваши домыслы. |
Так же нетрудно, как и Ваши. |
Я, в отличие от вас, домыслов не строю. И если уж пытаюсь экстраполировать, то на известных примерах, которые могут быть показательными в данном случае.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2011 - 00:29 |
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 00:46
| QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 19:28) | | на каких условиях западные компании добывали нефть при Каддафи, и на каких будут в свободной демократической Ливии, и какую роль в этом всем сыграет свежеиспеченная нефтяная компания в Бенгази |
Это конечно ужасно...но не пойму в чем опасность для России, о которой писал Gawrila? Могут демпенгнуть и цены на нефть поползут вниз? |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
23-03-2011 - 00:46
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:27) | По профессии я журналист-ЭКОНОМИСТ. Поскольку я на пальцах показал, что табличка не рассказывает об огромной безработице в Ливии и не объясняет, что хваленые 730 долларов пособия по безработице - это лишь максимальная ставка, а само пособие платится всего полгода, после чего ливийский безработный сосет палец, я имею полное основание сомневаться и в прочих данных.
|
Я не знаю, что Вы там объясняли на пальцах, видимо, пропустила эту часть дискуссии, но делать вывод о том, вся приведенная таблица неверна только из-за того, что некоторые данные оказались преувеличенными, по меньшей мере глупо. Даже для журналиста-ЭКОНОМИСТА. Интересно, есть ли журналисты-юристы, журналисты-животноводы, журналисты-сантехники? Наверное, есть. 
| QUOTE | | Я, в отличие от вас, домыслов не строю. И если уж пытаюсь экстраполировать, то на известных примерах, которые могут быть показательными в данном случае. |
Бла-бла-бла, не несущее смысловой нагрузки. Вы прямо непогрешимый гений, Бруно. Возьмите медальку с полочки. |
тот же посетитель
Свободен |
23-03-2011 - 00:51
| QUOTE (conica @ 22.03.2011 - время: 23:04) | | Это в условиях наличия тысяч ракет ядерное оружие становится средством мира, а при наличии лишь нескольких летающих ракет при полной деградации ПВО и развитии ПРО потенциальным противником, риски потенциально возрастают. Любое оружие, в конечном счете, делается для применения. Ядерное оружие уже применялось в военных целях, а значит при определенных условиях вполне может быть применено вновь и военные доктрины заинтересованных сторон в этом не разубеждают. Я глубоко убежден, что сейчас вероятность применения ядерного оружия существенно выше, чем в 1991 и в обозримом будущем эта вероятность будет только расти. |
увы-да!  |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 00:56
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 23:46) | | QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:27) | По профессии я журналист-ЭКОНОМИСТ. Поскольку я на пальцах показал, что табличка не рассказывает об огромной безработице в Ливии и не объясняет, что хваленые 730 долларов пособия по безработице - это лишь максимальная ставка, а само пособие платится всего полгода, после чего ливийский безработный сосет палец, я имею полное основание сомневаться и в прочих данных.
|
Я не знаю, что Вы там объясняли на пальцах, видимо, пропустила эту часть дискуссии, но делать вывод о том, вся приведенная таблица неверна только из-за того, что некоторые данные оказались преувеличенными, по меньшей мере глупо. Даже для журналиста-ЭКОНОМИСТА. |
Ничего подобного, я и не утверждаю, что там все неправильно, где вы такое вычитали в моих постах? Про ВВП я сразу сказал, что цифра правильная. Но что в ней такого могучего, если даже в страшном кризисе бедная по европейским меркам Латвия имеет примерно такой же уровень, причем без всяких халявных нефтедолларов?
| QUOTE | | Интересно, есть ли журналисты-юристы, журналисты-животноводы, журналисты-сантехники? Наверное, есть. |
Про журналистов-сантехников не слыхал, а вот журналисты, специализирующиеся на праве, политике, криминале, культуре, спорте или экономике, как я - обычное дело. Вы, наверное, сильно удивитесь, но журналистов вообще не бывает, у всех определенная специализация.
| QUOTE | | QUOTE | | Я, в отличие от вас, домыслов не строю. И если уж пытаюсь экстраполировать, то на известных примерах, которые могут быть показательными в данном случае. |
Бла-бла-бла, не несущее смысловой нагрузки. Вы прямо непогрешимый гений, Бруно. Возьмите медальку с полочки. |
Хоть медалькой угостили, и на том спасибо.  Но пирожки я больше люблю... |
atw
Свободен |
23-03-2011 - 00:57
молодец каддафи ) дай Бог ему удачи! в борьбе против террористических оккупантов из нато. |
conica
Свободен |
23-03-2011 - 01:06
| QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 21:48) | | Когда смотрю на бахвальство и удаль арабских и вообще ближневосточных лидеров, начинает тошнить, столько оружия закупают, такой огромный человеческий ресурс, и такие опасные угрозы раздаются когда до войны далеко, а когда приходит время, только и прячутся по норам! Элементарно из престижа хотя бы поднять несколько самолетов, или отправиться парочку эмиссаров подорвать бомбы в нескольких европейских городах, там же столько арабов живет, при правильно подрывной деятельности внутри самой франции можно такой пожар разжечь что она не только о ливии вообще обо всем на свете забудет.. |
Вы думаете они долетят? А вообще в этом что-то есть. Это настолько глупо, что один раз может и сработать, ну если до Европы не долетят, то хоть Египет разбомбят элементарно ради престижа. Только неужели у Кадафи есть самолеты? Это что же союзники несколько дней бомбят Ливию, больше сотни ракет только в первый день, если ничего не путаю, выпускают, а в Ливии еще есть какие-то бомбардировщики? Да и были ли они к началу компании? По некоторым данным, они давно списаны были. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
23-03-2011 - 01:19
| QUOTE | Как известно со слов Чуркина, Россия как бы пыталась внести в документ некие правки, которые не были учтены "западными партнерами".То есть у руководства России было очевидное понимание, что принятие документа означает войну, хотя по-факту, Россия так же косвенно способствовала ее началу, присоединившись к откровенно лживой информационной компанией против Каддафи.
Хорошо, будем рассматривать попытку внести правку в резолюцию, как такую попытку остановить - мол осознали, ЧТО натворили (тут и потери контрактов, и соучастие в информационной войне против суверенного государства - по сути Россия оказалась в лагере тех, кто так же ее мешал с грязью в августе 2008) и бросились исправлять.
Отлично, предложения внесены, но проигнорированы, причем сделано это в хамской по отношении к России манере - ее предложение принять резолюцию о прекращении огня названо "беззубым". Хотя согласно уставу ООН для принятия резолюции открывающей двери агрессорам, требовалось выполнить пункт устава ООН обязывающий проверить предоставляемые факты.
Как известно, все события в Ливии сопровождались массовыми искажениями реальности и прямой ложью. Никаких комиссий или проверок (хотя Каддафи приглашал подобные комиссии задолго до того, как его танки подошли к окраинам Бенгази). Хотя если посмотреть на позицию России, то она как раз подразумевала выполнение чего бы вы думали - устава ООН.
Приходит черед голосовать за резолюцию, которая автоматически приводит к войне и игнорирует пожелания России, которая как мы можем предположить, действительно (то есть без ломания комедии на публике) пыталась остановить войну. Обратите внимание, что больше прочих "воздержантов" оправдывался именно Чуркин (мол обманули, предложения не учли, а документ вообще такой, что там даже наземное вторжение не исключено), а не немцы или китайцы.
В итоге выбор сводится к довольно простой формуле - применит ли Россия право вето, которым она может заблокировать любую, подчеркиваю - любую резолюцию сов.беза ООН. Право вето - это аттрибут действительно Великой державы. Разумеется оно перешло РФ по наследству от СССР. И за это время было использовано Россией два раза.
То есть теоретически, даже РФ в особых случаях может настоять на своем. Но это в теории.
Часто можно услышать, ну ветировали, ну и что - война бы все равно началась.
Люди не совсем понимают о чем говорят - в случае ветирования "зубастой" резолюции, которая не учитывала пожеланий России направленных на предотвращение войны и соблюдение устава ООН, любая военная акция против Ливии сразу бы теряла статус "санкционированной ООН" и превращалась бы в прямую агрессию противоречущую уставу ООН, а все участники нападения на Ливию автоматически получали статус агрессоров, лишаясь возможности прятаться за "зубастую" резолюцию.
В этом случае, агрессоры оказались бы в куда как менее выгодном правовом и медийном поле, что затрудняло бы их действия. Далеко не все сателлиты согласились бы участвовать в несанкционированной войне, в отличие от теперешней ситуации, когда они обосновывают свое участие ссылкой на резолюцию Сов.Беза ООН.
Заблокировав резолюцию одобряющую войну, Россия могла выдвинуть своей проект резолюции или же требовать принятие поправок к ветированной резолюции, чтобы исключить возможность военного вмешательства в Ливии. Очевидно, что проект такой резолюции был бы поддержан как Китаем, так и Германией + рядом более мелких государств. В итоге, Россия выступала бы в роли миротворца, а не косвенного соучастника агрессии, так как Россия была в числе тех стран, кто вел активную информационную войну против Ливии.
Вполне вероятно, что преодоление вето путем согласования новой резолюции потребовало бы дополнительного времени, в ходе которого остатки мятежа были бы подавлены - напомню, что в дни борьбы за резолюцию, войска Каддафи уже выходили на окраины Бенгази и вели бои в Мисурате. Взятие этих городов резко уменьшало шансы заказчиков мятежа организовать интервенцию.
Игнорирование права вето группой государств никак не влияло на международный имидж России - подрывался прежде всего имидж Сов.Беза и ООН, то что Россия слабее США секрет Полишинеля, так же как широко известно и полное наплевательство США на любые международные обязательства, которые перестают их устраивать.
Далеко не все и далеко не сразу будут готовы на это пойти. С политической точки зрения, тому же Обаме в данных реалиях было бы затруднительно явственно объяснить, почему США нарушают устав ООН. И фактически, Россия предоставляла право разрушить систему ООН именно США и их сателлитам, оставаясь в белой тоге миротворца стоящего за международное право и мирное разрешение конфликтов. Заявленная позиция миротворца приносила России солидные политические дивиденды и укрепляла репутацию страны как полностью самостоятельного политического игрока пользующегося всеми имеющимися дипломатическими инструментами
Все это было возможно, если бы Россия просто сказала "нет". И это "нет", помимо прочего было бы и важным сигналом внутри страны, показывающим, что страна проводит действительно самостоятельную политику.
После "воздержания", как не трудно заметитить, сомневающихся в "самостоятельности" внешней политики РФ резко прибавилось.Кто-то скажет, ну и что - пускай сомневаются. Это тоже возможная позиция. Но такие вещи даром никогда не проходят.
Идущие вслед оправдания, мол если бы применили вето, а не него начхали - был бы позор, это вообще песня. Люди явно не вдумываются в то, что пишут.
Вещая про "вставание с колен" и "независимую внешнюю политику", они прямо указывают, что так называемый "рост уважения к России", суть есть фикция, так как Россия не может применить действительный инструмент собственного государственного суверенитета, которым помимо нее обладают лишь еще 4 страны. Расписывась в боязни игнора "вето" (хотя ельцинская Россия, даже она, пару раз робко им воспользовалась), люди расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации.
О какой "самостоятельности" в таком случае может идти речь, если мы наблюдаем боязнь применить законное и обоснованное право реализовать свою суверенную и независимую внешнюю политику, причем в случае предотвращения агрессивной войны и соблюдения устава ООН. Ставя реализацию этого права в зависимость от произвола нарушителей международного права, такие люди автоматически расписываются в неполноценности внешней политики Российской Федерации.
Больнее всего это осознание ударило по тем, кто испытывал определенные иллюзии после "Мюнхенской речи" и связывал с наличием Путина внешнеполитическое возрождение Российской Федерации, если не как Сверхдержавы, то хотя бы как полноценной Великой державы. Говорить о "возрождении" и "тем более уважении" в условиях боязни реализовать законное и обоснованное право, не приходится.
Разумеется, все вышеизложенное касается варианта, когда Россия действительно хотела предотвратить войну.
Вариант же пособничества, пускай и косвенного я рассматривать не буду, потому что в этом случае, участие России (вернее российских элит) в той или иной степени в подготовке агрессии против Ливии, цензурно охарактеризовать будет весьма затруднительно.
В любом случае, сейчас поезд уже ушел, и Россия "боящаяся позора и утери авторитета" уже не требуется для реализации целей тех, кто заказывал уничтожение Ливии.
Жалкий лепет в оправдание собственной позиции конечно будет - как от официоза, так и в интернете, но как и в случае с Югославией, пятно останется, чтобы там не вещали преданные апологеты.
Когда говорят, какое дело России до далекой Ливии, мне смешно. Об этом следовало думать, когда присоединяли свой голос к хору шакалов расчитывающих порвать на части суверенное государство. Когда Россия в этом замаралась, все съезды на то, что нас это не касается, удовлетворят разве что совсем зашоренных персонажей.
|
Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 23-03-2011 - 01:22 |
conica
Свободен |
23-03-2011 - 01:30
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 23:13) | | QUOTE (conica @ 22.03.2011 - время: 22:29) | | Ну, вот, например, Вам сухие цифры по Брянской области, в которой я сам жил. Менее 400 км к юго-западу от Москвы по дороге на Киев. |
Понимаете в чем дело, в Ливии, как в любой другой стране, есть свои "брянские области", у них тоже, представьте себе, доходы не размазаны одинаково по всей стране. Поэтому и сравнивают средние показатели, а не средние против самых слабых. |
Это, конечно, все хорошо. Но только Брянская область демонстрирует не самую плохую статистику по России и с такими показателями или достаточно близкими так на вскидку, наверное, каждая четвертая область в стране. Я к чему это все говорю. Средние цифры, тем более по такой стране, как Россия, мало о чем говорят. Грубо говоря, нужно иметь не только математическое ожидание, но хотя бы дисперсию. В России очень велика дифференциация доходов, как по регионам, так и по социальным слоям, и она продолжает опасно расти.
Это сообщение отредактировал conica - 23-03-2011 - 01:46 |
Fater
 Женат |
23-03-2011 - 01:55
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 22:10) | | QUOTE (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 22:01) | | Не будьте так пессимистичны, пока есть вероятность, что прорвется хоть одна боеголовка, никто не нападет. Посмотрите на кого нападали, что-то с Ираном и КНДР очко играет, хотя Запад их может уничтожить, но собственные потери могут быть неприемлимыми. |
Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею. |
Это - позиция МИДа российского. Вспомните как Лавров чуть не рыдал на брифинге - делайте что хотите - только посольство не трогайте! |
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 02:41
| QUOTE (conica @ 23.03.2011 - время: 00:30) |
Это, конечно, все хорошо. Но только Брянская область демонстрирует не самую плохую статистику по России и с такими показателями или достаточно близкими так на вскидку, наверное, каждая четвертая область в стране. Я к чему это все говорю. Средние цифры, тем более по такой стране, как Россия, мало о чем говорят. Грубо говоря, нужно иметь не только математическое ожидание, но хотя бы дисперсию. В России очень велика дифференциация доходов, как по регионам, так и по социальным слоям, и она продолжает опасно расти. |
Давайте про Брянскую область закончим. Иначе сейчас далеко от Ливии уедем. |
Безумный Иван
 Свободен |
23-03-2011 - 03:04
| QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 18:20) | Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи
Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека
|
Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран. И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти. Неужели именно это не устраивало демонстрантов? Неужели ради этого они по велению сердца взялись за оружие и пошли на смерть? |
Fater
Женат |
23-03-2011 - 03:06
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) | | QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 18:20) | Ливийский оппозиционный переходный Национальный совет учредил собственную нефтяную компанию, которая призвана заменить нефтяную госкорпорацию, контролируемую Муамаром Каддафи
Что и требовалось доказать, а некоторые идиоты в серьез до сих пор считают причиной войны в Ливии отсутствие там демократии и нарушения прав человека
|
Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран. И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти. Неужели именно это не устраивало демонстрантов? Неужели ради этого они по велению сердца взялись за оружие и пошли на смерть? |
Мы хлеб едим, они - видимо нефть пьют |
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 03:12
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) |
Вообще интересно получается. Демонстранты вначале вышли на улицы, сами, по велению сердца. Достал их Каддафи, каждого в отдельности. Ну просто жить не давал тиран. |
Бунтовщики! Согласен...
А как к власти пришел сам Каддафи? Он был офицером в армии короля Идриса, а затем организовал заговор, свергнул его и сам пришел к власти...
Неплохая карьера...(главное про присягу не вспоминать)
Что посеешь, то и пожнешь... Так в чем вина тогда тех,кто борется с узурпатором? |
Безумный Иван
Свободен |
23-03-2011 - 03:16
| QUOTE (LinaKreiger @ 22.03.2011 - время: 21:26) | | QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:20) | то, что случилось сегодня с Ливией, завтра может случиться с любой страной. Включая Россию.
|
поверьте, мы прекрасно отдаем себе отчет. и потому ПРИВЕТСТВУЕМ данное событие :)
|
Для меня не новость, что либералы странным образом любят Россию, желая ей показательного поучения со стороны США и западной коалиции.
| QUOTE | а Президент - отнесся достаточно спокойно
|
Но для меня странным было видеть что вместо привычного "кремлядь" Вы пишите нашего Президента с большой буквы. Это для меня четкий сигнал того, что Медведев близок к Вам по мировоззрению. Значит я не ошибся в его оценке. |
Безумный Иван
Свободен |
23-03-2011 - 03:22
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2011 - время: 02:12) |
Бунтовщики! Согласен...
А как к власти пришел сам Каддафи? Он был офицером в армии короля Идриса, а затем организовал заговор, свергнул его и сам пришел к власти...
Неплохая карьера...(главное про присягу не вспоминать)
Что посеешь, то и пожнешь... Так в чем вина тогда тех,кто борется с узурпатором? |
Да меня меньше всего беспокоит кто там кого свергает и кто из них виноват. Вмешательство извне в их разборки меня возмущает. А первичная дележка нефти меня наводит на мысль что и бунт этот был затеян не ради повышения благосостояния отдельных людей, а тоже инициирован извне. |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 03:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:04) | | И первые сформулированные претензии оказались не социальные, не против безработицы или чего-то там более близкого к личному телу, а первое за что взялись, это за смену хозяина нефти. |
А с чего вы это взяли? Нефтекомпанию создают просто потому, что старая каддафийская у них не под контролем, только часть ее. ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ после начала всего. А хозяйством заниматься надо? Надо. Это просто для некоторых забавных товарищей - бином Ньютона, вот они в истерику и впадают.
С самого начала ливийская оппозиция требовала от Каддафи демократических реформ - ухода Каддафи и мирной эволюции политической системы страны. На что он, есессно, пойти никак не мог. Вообще беспорядки начались после ареста одного из ливийских правозащитников, за которого попытался заступиться народ.
З.Ы. Я давно замечаю, что вы очень любите делать далеко идущие умопостроения, опираясь на минимальную информацию.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-03-2011 - 03:26 |
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 03:39
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.03.2011 - время: 02:22) | | Да меня меньше всего беспокоит кто там кого свергает и кто из них виноват. Вмешательство извне в их разборки меня возмущает. А первичная дележка нефти меня наводит на мысль что и бунт этот был затеян не ради повышения благосостояния отдельных людей, а тоже инициирован извне. |
Ты правда переживаешь, за то кому достанется ливийская нефть?
Никто не затевает бунты для повышения благосостояния людей, это только риторика руководителей бунтов. Каддафи осуществил передел собственности в 69 году, теперь ему на смену пришли другие...нормальный процесс. |
Взрослая социальная сеть