 Свободен |
23-03-2011 - 07:34
| QUOTE | Но я не согласен с тем тезисом, что ядерное оружие априори не может быть применено. Это в условиях наличия тысяч ракет ядерное оружие становится средством мира, а при наличии лишь нескольких летающих ракет при полной деградации ПВО и развитии ПРО потенциальным противником, риски потенциально возрастают. Любое оружие, в конечном счете, делается для применения. Ядерное оружие уже применялось в военных целях, а значит при определенных условиях вполне может быть применено вновь и военные доктрины заинтересованных сторон в этом не разубеждают. Я глубоко убежден, что сейчас вероятность применения ядерного оружия существенно выше, чем в 1991 и в обозримом будущем эта вероятность будет только расти.
|
Вероятность врядли вырастит, но вот число участников ядерного клуба наверника, кстате количеством боеголовок они похвастаться не могут, да и сейчас немного надо на самом деле. А про ПРО и ПВО не надо преувеличивать их прорвать можно, защиты надежной нет, сейчас превосходство у средств нападения. |
 PAŁAÐÍN
 В поиске |
23-03-2011 - 09:11
Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. Этого нельзя допустить, никоим образом, вот они(США и К") и решили изменить ее. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами. |
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 12:06
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) | | Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. |
Не совсем понял, по тексту...Китай станет супердержавой вместе с Россией или вопреки желаниям НАТО и России, начхав на них?
| QUOTE | | все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. |
Разве происходит,что то новое в политике США и в 50-70 годы было иначе?
| QUOTE | | С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами. |
Не пойму удивления, это стандартная схема действий, любой державы и во все времена... |
PAŁAÐÍN
В поиске |
23-03-2011 - 12:23
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2011 - время: 11:06) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) | | Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. |
Не совсем понял, по тексту...Китай станет супердержавой вместе с Россией или вопреки желаниям НАТО и России, начхав на них?
| QUOTE | | все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. |
Разве происходит,что то новое в политике США и в 50-70 годы было иначе?
| QUOTE | | С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами. |
Не пойму удивления, это стандартная схема действий, любой державы и во все времена... |
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...
И удивления никакого,есть констатация фактов...для любителей западных, "демократических ценностей". А кстати, обратите внимания, в СМИ резко снизилась болтовня о "демократических преобразованиях". |
Chelydra
Свободен |
23-03-2011 - 12:32
C Ливией получается забавная штука. Пока повстанцев резали войска Каддафи, они воевали. Ещё бы, приходилось защищать собственную жизнь. Как только вмешались европейцы, так охота лезть под пули у повстанцев сразу пропала. Сели на задницу, и ждут пока работу сделают за них. А европейцам это дело тоже нафиг не впёрлось.
В итоге наиболее рациональным выглядит предложение англичан шлёпнуть персонально Каддафи. А дальше, - пусть разгребают своё арабское дерьмо самостоятельно.
|
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 12:40
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23) |
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...
|
Спасибо, понял. Если Россия не присоединится, то Китаю будет "не начхать". |
Chelydra
Свободен |
23-03-2011 - 12:57
| QUOTE (Sorques @ 23.03.2011 - время: 11:40) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23) |
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...
|
Спасибо, понял. Если Россия не присоединится, то Китаю будет "не начхать". |
Тогда Китай и НАТО преклонятся пред Россией. |
PAŁAÐÍN
В поиске |
23-03-2011 - 13:02
| QUOTE (Chelydra @ 23.03.2011 - время: 11:57) | | QUOTE (Sorques @ 23.03.2011 - время: 11:40) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23) |
Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией,если Россия присоединится к ним...
|
Спасибо, понял. Если Россия не присоединится, то Китаю будет "не начхать". |
Тогда Китай и НАТО преклонятся пред Россией. |
Не-е...  у Китая "чиха",на всех хватит...  |
 Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
23-03-2011 - 13:11
| QUOTE (Chelydra @ 23.03.2011 - время: 11:32) | | В итоге наиболее рациональным выглядит предложение англичан шлёпнуть персонально Каддафи. А дальше, - пусть разгребают своё арабское дерьмо самостоятельно. |
Проще шлёпнуть Кэмерона, Саркози и Обаму- тогда и Ливия сама, без сопливых разберется, и в мире спокойнее будет. |
mjo
 Свободен |
23-03-2011 - 13:36
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23) | | А кстати, обратите внимания, в СМИ резко снизилась болтовня о "демократических преобразованиях". |
Так радуйтесь! Значит наше родное правительство во главе с товарищем Медведевым и лично с товарищем Путиным вполне соответствует Вашим ожиданиям. Вернем кормушку в зад назло проклятым империалистам всего мира!  |
mjo
Свободен |
23-03-2011 - 13:37
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 12:11) | | Проще шлёпнуть Кэмерона, Саркози и Обаму- тогда и Ливия сама, без сопливых разберется, и в мире спокойнее будет. |
Вы полагаете проще?  |
Свободен |
23-03-2011 - 14:00
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) | | Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. Этого нельзя допустить, никоим образом, вот они(США и К") и решили изменить ее. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами. |
Китай и без этого стал супердержавой, ядерный арсенал которой в 30 раз слабее российского, а слово которой считается куда более весомым на международной арене.
Китай не надрывает горло в "международных клубах", не требует чтоб к нему прислушивались а просто - ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. В первую очередь на своей территории, а не тщится помогать "обездоленным" (дикаторам, пиратам, демократам или кому бы то еще) во всем мире. |
PAŁAÐÍN
В поиске |
23-03-2011 - 14:24
| QUOTE (LinaKreiger @ 23.03.2011 - время: 13:00) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 08:11) | | Несколько лет назад, аналитики ЦРУ США пришли к выводу, что к 2020г. Китай станет супердержавой, глубоко "начхав" на страны НАТО, вместе с Россией, если не изменится ситуация в мире. Этого нельзя допустить, никоим образом, вот они(США и К") и решили изменить ее. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия... все это, звенья одной цепи,а не согласным с политикой США, еще и дают понять, что применение силы, вопрос решенный. С Хуссейном, Каддафи и другими подобными руководителями и странами, решить вопросы в нужной для США плоскости, другими путями не удается, слишком из далека тянутся "корни" противоречий, вот и остается единственный вариант, замена руководства страны, любыми средствами. |
Китай и без этого стал супердержавой, ядерный арсенал которой в 30 раз слабее российского, а слово которой считается куда более весомым на международной арене.
Китай не надрывает горло в "международных клубах", не требует чтоб к нему прислушивались а просто - ДЕЛАЕТ ТО, ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ. В первую очередь на своей территории, а не тщится помогать "обездоленным" (дикаторам, пиратам, демократам или кому бы то еще) во всем мире. |
Правильно. За единственным исключением. Чем располагает Китай в области ядерного вооружения, точно не знает, никто. А потому и стремятся к ослаблению его, все более возрастающего влиянию(прежде всего США), мирными средствами. Пока... |
PAŁAÐÍN
В поиске |
23-03-2011 - 14:32
| QUOTE (mjo @ 23.03.2011 - время: 12:36) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 11:23) | | А кстати, обратите внимания, в СМИ резко снизилась болтовня о "демократических преобразованиях". |
Так радуйтесь! Значит наше родное правительство во главе с товарищем Медведевым и лично с товарищем Путиным вполне соответствует Вашим ожиданиям. Вернем кормушку в зад назло проклятым империалистам всего мира! |
Я не радуюсь, я говорю о "независимости" СМИ, которое Вы упорно отстаиваете. И ожидания, здесь ни причем, это сегодняшняя реальность, хотите Вы, или не хотите этого, никто не спросит, ни на Западе, ни на Востоке. |
Свободен |
23-03-2011 - 14:41
почему же не знает никто?
Знают все - кому это необходимо :)
совремненные инженерно-технические средства разведки - позволяют более чем адекватно оценивать и возможности испытываемых образцов ракетно-ядерного вооружения, и определять их количественные характеристики, локализацию...
|
Chelydra
Свободен |
23-03-2011 - 14:49
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 12:11) | | QUOTE (Chelydra @ 23.03.2011 - время: 11:32) | | В итоге наиболее рациональным выглядит предложение англичан шлёпнуть персонально Каддафи. А дальше, - пусть разгребают своё арабское дерьмо самостоятельно. |
Проще шлёпнуть Кэмерона, Саркози и Обаму- тогда и Ливия сама, без сопливых разберется, и в мире спокойнее будет. |
Классическое для «патриотов» сочетание злобы и полного отрыва от реальности. |
PAŁAÐÍN
В поиске |
23-03-2011 - 15:45
| QUOTE (LinaKreiger @ 23.03.2011 - время: 13:41) | почему же не знает никто?
Знают все - кому это необходимо :)
совремненные инженерно-технические средства разведки - позволяют более чем адекватно оценивать и возможности испытываемых образцов ракетно-ядерного вооружения, и определять их количественные характеристики, локализацию... |
Конечно, знают...  плюс, минус-два лаптя по карте... |
Свободен |
23-03-2011 - 16:55
да нет, просто Вы незнакомы с данной задачей :)
- точность базирования шахтной МБР - с точностью до метра,
- количественные показатели - с вероятностью 99%
- ТТХ РН по результатам бросковых испытнаий - с точностью не менее 80%
:) :) :) |
Fater
 Женат |
23-03-2011 - 17:03
Боюсь показаться навязчивым, но наши СМИ опять переименовали противников Каддафи в "повстанцев".
С начала разборок они были "восставшими" и "повстанцами",
Когда их почти разбили - они стали "мятежниками",
сейчас, после начала бомбардировок они вновь стали "повстанцами".
Прям хаемелеоны какие-то...  |
Bruno1969
 Свободен |
23-03-2011 - 18:22
Очевидцы рассказали о зверствах армии Каддафи в городах на западе Ливии и просят помощи коалиции
Из Ливии поступают сообщения о продолжающихся ожесточенных действиях войск Каддафи против мирных граждан - несмотря на проводимую западной коалицией операцию по их защите. В среду правительственная армия продолжила обстреливать города Мисурата и Зинтан на западе страны.
О происходящем в этих городах сообщает Reuters - со слов очевидцев из числа местных жителей. В Мисурате, по их словам, снайперы Каддафи держат под прицелом одну из больниц, куда ранее поступило множество раненых в ходе предыдущих обстрелов. "Никто не может ни войти, ни выйти, люди, находящиеся внутри, полностью изолированы", - говорят они.
В результате снайперской стрельбы, по последним данным очевидцев, три человека были убиты и столько же получили тяжелые ранения.
Жестокие действия правительственных войск в Мисурате в среду вынудили боевые самолеты западной коалиции вновь подняться в воздух - по словам жителей, с утра было нанесено как минимум два удара, после чего силы Каддафи пока больше не нанесли ни единого выстрела из танковых или артиллерийских орудий.
Другой житель Мисураты рассказал, что удары коалиции были нанесены по военно-воздушной базе к югу от города, где базируются боевые бригады Каддафи. Стрельба тем временем продолжается в центре - там снайперы убили двух человек.
Одновременно в Зинтане в 90 километрах от столицы Триполи правительственные войска возобновили массированный артобстрел с севера. "Город полностью окружен, ситуация серьезно ухудшилась", - сообщил по телефону местный житель. По его информации, к границам города, где стоят армейские отряды, идет подкрепление с бронетехникой. "Мы призываем силы союзников защитить мирных граждан", - заявил источник Reuters.
Между тем журналисты британского телеканала Sky News рассказали о том, что своими глазами видели в городе Эз-Завия. Они подтвердили все слова о зверствах войск Каддафи.
"Мы видели, как, защищая себя, умирают многие мирные граждане. Видели, как солдаты режима обстреливают машины скорой помощи - в одной из них ехали мы сами. Мы видели, как обстреливают жилые дома, как сотрясаются стекла в больницах, и медсестры пытаются забаррикадировать окна. Мы видели раненых детей и женщин, которым стреляли в голову", - рассказали журналисты.
При этом, как отмечает телеканал, ливийские власти продолжают отрицать факт бойни в Эз-Завии и гибели мирных жителей. И напротив, они беспрестанно обвиняют западную коалицию, которая с воскресенья подвергает ракетным ударам установки ПВО и другие правительственные объекты в Ливии, в том, что в результате гибнет множество гражданских лиц.
У ливийских повстанцев появилось свое правительство
скрытый текст
Между тем повстанцы в Ливии в среду сформировали временное правительство, сообщает РБК со ссылкой на катарский телеканал Al-Jazeera. Возглавил его Махмуд Джибриль, один из лидеров Национального совета - руководящего органа революции, который базируется в восточном городе Бенгази.
Как пояснил один из представителей оппозиции, Национальный совет является органом законодательной власти, а временное правительство будет исполнительным органом. Он заявил, что повстанцы будут бороться за объединение Ливии, что оппозиция намерена освободить западные районы страны и Триполи. "Наша столица - Триполи, и так будет всегда", - резюмировал он.
Руководители мятежников также пообещали, что после свержения режима Каддафи не передадут власть исламистам. Посланец Бенгази Мансур Саиф Аль-Наср заявил журналистам в Париже, что новое руководство страны будет светским и придерживаться демократических ценностей. |
Свободен |
23-03-2011 - 18:33
| QUOTE | Очевидцы рассказали о зверствах армии Каддафи в городах на западе Ливии и просят помощи коалиции
Из Ливии поступают сообщения о продолжающихся ожесточенных действиях войск Каддафи против мирных граждан - несмотря на проводимую западной коалицией операцию по их защите. В среду правительственная армия продолжила обстреливать города Мисурата и Зинтан на западе страны.
О происходящем в этих городах сообщает Reuters - со слов очевидцев из числа местных жителей. В Мисурате, по их словам, снайперы Каддафи держат под прицелом одну из больниц, куда ранее поступило множество раненых в ходе предыдущих обстрелов. "Никто не может ни войти, ни выйти, люди, находящиеся внутри, полностью изолированы", - говорят они.
В результате снайперской стрельбы, по последним данным очевидцев, три человека были убиты и столько же получили тяжелые ранения.
Жестокие действия правительственных войск в Мисурате в среду вынудили боевые самолеты западной коалиции вновь подняться в воздух - по словам жителей, с утра было нанесено как минимум два удара, после чего силы Каддафи пока больше не нанесли ни единого выстрела из танковых или артиллерийских орудий.
Другой житель Мисураты рассказал, что удары коалиции были нанесены по военно-воздушной базе к югу от города, где базируются боевые бригады Каддафи. Стрельба тем временем продолжается в центре - там снайперы убили двух человек.
Одновременно в Зинтане в 90 километрах от столицы Триполи правительственные войска возобновили массированный артобстрел с севера. "Город полностью окружен, ситуация серьезно ухудшилась", - сообщил по телефону местный житель. По его информации, к границам города, где стоят армейские отряды, идет подкрепление с бронетехникой. "Мы призываем силы союзников защитить мирных граждан", - заявил источник Reuters.
Между тем журналисты британского телеканала Sky News рассказали о том, что своими глазами видели в городе Эз-Завия. Они подтвердили все слова о зверствах войск Каддафи.
"Мы видели, как, защищая себя, умирают многие мирные граждане. Видели, как солдаты режима обстреливают машины скорой помощи - в одной из них ехали мы сами. Мы видели, как обстреливают жилые дома, как сотрясаются стекла в больницах, и медсестры пытаются забаррикадировать окна. Мы видели раненых детей и женщин, которым стреляли в голову", - рассказали журналисты.
При этом, как отмечает телеканал, ливийские власти продолжают отрицать факт бойни в Эз-Завии и гибели мирных жителей. И напротив, они беспрестанно обвиняют западную коалицию, которая с воскресенья подвергает ракетным ударам установки ПВО и другие правительственные объекты в Ливии, в том, что в результате гибнет множество гражданских лиц.
У ливийских повстанцев появилось свое правительство
скрытый текст
Между тем повстанцы в Ливии в среду сформировали временное правительство, сообщает РБК со ссылкой на катарский телеканал Al-Jazeera. Возглавил его Махмуд Джибриль, один из лидеров Национального совета - руководящего органа революции, который базируется в восточном городе Бенгази.
Как пояснил один из представителей оппозиции, Национальный совет является органом законодательной власти, а временное правительство будет исполнительным органом. Он заявил, что повстанцы будут бороться за объединение Ливии, что оппозиция намерена освободить западные районы страны и Триполи. "Наша столица - Триполи, и так будет всегда", - резюмировал он.
Руководители мятежников также пообещали, что после свержения режима Каддафи не передадут власть исламистам. Посланец Бенгази Мансур Саиф Аль-Наср заявил журналистам в Париже, что новое руководство страны будет светским и придерживаться демократических ценностей.
|
А как объясните, что из 320 тысяч беженцев из Ливии, самих ливийцев чуть больше 40 тыс.? |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 18:42
| QUOTE (mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 17:33) | | А как объясните, что из 320 тысяч беженцев из Ливии, самих ливийцев чуть больше 40 тыс.? |
Вообще-то, уже в феврале только в Тунис, по данным ООН, бежало 75 тыс. ливийцев. Я ж давал цитату немного ранее. И сколько вам их нужно? Миллион? То, что иностранцев среди беженцев больше, совершенно логично: им есть куда бежать, для них родные страны даже экстренные авиарейсы организовали. И им нет ради чего подвергать себя опасности в охваченной гражданской войной стране. А куда бежать ливийцам, да еще оказавшимся в кольце, как жители Мисураты, например? |
Свободен |
23-03-2011 - 19:18
| QUOTE | Вообще-то, уже в феврале только в Тунис, по данным ООН, бежало 75 тыс. ливийцев. Я ж давал цитату немного ранее. И сколько вам их нужно? Миллион? То, что иностранцев среди беженцев больше, совершенно логично: им есть куда бежать, для них родные страны даже экстренные авиарейсы организовали. И им нет ради чего подвергать себя опасности в охваченной гражданской войной стране. А куда бежать ливийцам, да еще оказавшимся в кольце, как жители Мисураты, например?
|
Бежать туда, где нет войны, в Египет и Тунис. И не надо про кольцо. Даже непонятно сколько реально воюет с каждой из сторон. И откуда столько иностранцев в Ливиии взялось? Понятно бы было что все они ливийцами были бы эти 320 тысяч, а так не бегут сами ливийцы, наводит на некоторые мысли, ОСОБЕННО КОГДА СМОТРИШЬ кадры со стороны так называем повстанцев.
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 23-03-2011 - 19:21 |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 19:40
| QUOTE (mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 18:18) | | QUOTE | Вообще-то, уже в феврале только в Тунис, по данным ООН, бежало 75 тыс. ливийцев. Я ж давал цитату немного ранее. И сколько вам их нужно? Миллион? То, что иностранцев среди беженцев больше, совершенно логично: им есть куда бежать, для них родные страны даже экстренные авиарейсы организовали. И им нет ради чего подвергать себя опасности в охваченной гражданской войной стране. А куда бежать ливийцам, да еще оказавшимся в кольце, как жители Мисураты, например?
|
Бежать туда, где нет войны, в Египет и Тунис. |
Ну, так и бегут. Только ни Тунис, ни Египет не резиновые, и у них самих сейчас хрен знает что творится. И, скажем, сбежали вы в Египет. А дальше что? Как жить? Это легко рассуждать, пока вас лично не коснулось.
| QUOTE | | И не надо про кольцо. Даже непонятно сколько реально воюет с каждой из сторон. |
А при чем тут количество воюющих? То, что Мисурата уже не первую неделю окружена войсками Каддафи - общеизвестный факт. А то, что вам не хочется это признавать - это уже совсем другое дело. 
| QUOTE | | И откуда столько иностранцев в Ливиии взялось? |
Как это откуда? Там сотни тысяч гастарбайтеров работало. У них же острая нехватка квалифицированных специалистов, даже в нефтянке, которая дает главный доход стране. Плюс местные не хотят работать на черных работах, а рядом есть масса дешевых египтян, у которых совсем скромные зарплаты и с работой еще хуже, чем в Ливии.
| QUOTE | | Понятно бы было что все они ливийцами были бы эти 320 тысяч, а так не бегут сами ливийцы, наводит на некоторые мысли, ОСОБЕННО КОГДА СМОТРИШЬ кадры со стороны так называем повстанцев. |
Что понятно было бы??? Иностранцы должны сидеть в Ливии, когда гражданская война идет, и сами ливийцы бегут?  Вы не находите, что у вас не совсем логичные умопостроения? |
Свободен |
23-03-2011 - 19:48
| QUOTE | Ну, так и бегут. Только ни Тунис, ни Египет не резиновые, и у них самих сейчас хрен знает что творится. И, скажем, сбежали вы в Египет. А дальше что? Как жить? Это легко рассуждать, пока вас лично не коснулось.
|
А может не надо бунтовать, тогда и не пришлось бы бежать никому.
| QUOTE | А при чем тут количество воюющих? То, что Мисурата уже не первую неделю окружена войсками Каддафи - общеизвестный факт. А то, что вам не хочется это признавать - это уже совсем другое дело.
|
Что не хочется мне лично признавать? Что какой то город в осаде, да мне плевать на этот город, пусть там хоть перебьют население все поголовно плакать не буду.
| QUOTE | QUOTE
И откуда столько иностранцев в Ливиии взялось?
Как это откуда? Там сотни тысяч гастарбайтеров работало. У них же острая нехватка квалифицированных специалистов, даже в нефтянке, которая дает главный доход стране. Плюс местные не хотят работать на черных работах, а рядом есть масса дешевых египтян, у которых совсем скромные зарплаты и с работой еще хуже, чем в Ливии.
QUOTE
Понятно бы было что все они ливийцами были бы эти 320 тысяч, а так не бегут сами ливийцы, наводит на некоторые мысли, ОСОБЕННО КОГДА СМОТРИШЬ кадры со стороны так называем повстанцев.
Что понятно было бы??? Иностранцы должны сидеть в Ливии, когда гражданская война идет, и сами ливийцы бегут? Вы не находите, что у вас не совсем логичные умопостроения? |
Понятно что бегут от войны и не остался никто в такой ситуации. Но странная диктатура не кажется вам, коренные жители страны зажрались? И при этом вы пишите про кучу безработных в Ливии. |
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 19:52
Ввести итальянские войска, вернуть статус колонии, переименовать снова в Триполитанию, а всех арабов проживающих в Италии расселить на этой территории, даже можно подъемные дать тем кто возвратится на "историческую родину"
Хороший вариант, но у европейцев кишка тонка на такое... |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 19:52
| QUOTE (mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 18:48) | | QUOTE | Ну, так и бегут. Только ни Тунис, ни Египет не резиновые, и у них самих сейчас хрен знает что творится. И, скажем, сбежали вы в Египет. А дальше что? Как жить? Это легко рассуждать, пока вас лично не коснулось.
|
А может не надо бунтовать, тогда и не пришлось бы бежать никому. |
Ну, это ливийцам решать, вам не кажется? Видать, приперло...
| QUOTE | | QUOTE | А при чем тут количество воюющих? То, что Мисурата уже не первую неделю окружена войсками Каддафи - общеизвестный факт. А то, что вам не хочется это признавать - это уже совсем другое дело.
|
Что не хочется мне лично признавать? Что какой то город в осаде, да мне плевать на этот город, пусть там хоть перебьют население все поголовно плакать не буду. |
Это я понял. Только к чему тогда строить конспирологические теории?
| QUOTE | | Понятно что бегут от войны и не остался никто в такой ситуации. Но странная диктатура не кажется вам, коренные жители страны зажрались? И при этом вы пишите про кучу безработных в Ливии. |
Скажите мне, а россияне зажрались, супербогатой нацией стали или безработицы не ведают, что у вас пашут миллионы иностранных гастарбайтеров, особенно из Средней Азии и Закавказья? |
Свободен |
23-03-2011 - 20:00
| QUOTE | Ну, это ливийцам решать, вам не кажется? Видать, приперло...
|
Пусть решают, просто интересно, сколько реально востало и какова поддержка у них среди населения.
| QUOTE | Это я понял. Только к чему тогда строить конспирологические теории?
|
А в чем эти теории заключаются с моей лично стороны?
| QUOTE | | Скажите мне, а россияне зажрались, супербогатой нацией стали или безработицы не ведают, что у вас пашут миллионы иностранных гастарбайтеров, особенно из Средней Азии и Закавказья? |
А при чем здесь россияне? Речь про Ливию, страну между прочим с одним из самых высоких уровней жизни в Северной Африке. И если вы уж начали сравнения с нашими гастарбайтерами, в каких интересно секторах работали они в Ливии и в каких в России. |
mjo
Свободен |
23-03-2011 - 20:08
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 13:32) | | Я не радуюсь, я говорю о "независимости" СМИ, которое Вы упорно отстаиваете. И ожидания, здесь ни причем, это сегодняшняя реальность, хотите Вы, или не хотите этого, никто не спросит, ни на Западе, ни на Востоке. |
Независимые СМИ они потому и независимые, что пишут то, что хотят. Кстати, президент о демократических преобразованиях и их необходимости продолжает говорить. Но для демократических преобразований нужна социальная не бедная среда. С этим у нас плохо, притом что существует множество ратующих за уравнение всех по бедности. Очень популистский лозунг, учитывая без малого 100 летний опыт уравниловки. |
Bruno1969
Свободен |
23-03-2011 - 20:10
| QUOTE (mpg-mph @ 23.03.2011 - время: 19:00) | | QUOTE | Это я понял. Только к чему тогда строить конспирологические теории?
|
А в чем эти теории заключаются с моей лично стороны? |
Да в том, что вы ищете какие-то мифические следы нитей глобального заговора.
| QUOTE | | QUOTE | | Скажите мне, а россияне зажрались, супербогатой нацией стали или безработицы не ведают, что у вас пашут миллионы иностранных гастарбайтеров, особенно из Средней Азии и Закавказья? |
А при чем здесь россияне? Речь про Ливию, страну между прочим с одним из самых высоких уровней жизни в Северной Африке. И если вы уж начали сравнения с нашими гастарбайтерами, в каких интересно секторах работали они в Ливии и в каких в России. |
Самый высокий уровень жизни в Северной Африке ниже, чем в одной из самых бедных стран ЕС - Латвии, еще только начавшей выбираться из тяжелейшего кризиса. О чем я уже писал ранее. Как и о том, что он весьма неравномерно распределен. Если работающие ливийцы обеспечены довольно неплохо, безработные, которых порядка 30%, пребывают в весьма тяжелом положении. Отсюда и одна из причин восстания, которые вы все где-то вдали пытаетесь искать.
Египтяне работают в Ливии примерно в тех же секторах, в которых российские гастарбайтеры из Средней Азии и Закавказья. |
Свободен |
23-03-2011 - 20:11
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 23.03.2011 - время: 12:02) |
Не-е... у Китая "чиха",на всех хватит... |
атипичная пневмония на марше?
главное что бы их АЭС не расчихались при землетрясении .
Не надо было лезть в арабский междусобойчик. Порешали бы они сами всё малой кровью. А теперь вон ПЗРК со складов раиса за недорого торговать начнут. |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
23-03-2011 - 20:27
| QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2011 - время: 19:10) | | Самый высокий уровень жизни в Северной Африке ниже, чем в одной из самых бедных стран ЕС - Латвии, еще только начавшей выбираться из тяжелейшего кризиса. |
Вот именно, не вызывает удивления, что бедная африканская страна, население которой в три раза больше населения Латвии, догнала по уровню развития пусть не самую богатую, но европейскую страну, при том что уровень жизни в Европе традиционно выше, чем в Африке? |
Свободен |
23-03-2011 - 20:27
| QUOTE | Да в том, что вы ищете какие-то мифические следы нитей глобального заговора.
|
Я заговор лично не ищу, просто сощлись интересы многих, мятежникам явно помагали, ну и внутренние проблемы потсабили им стороников, а кой-какие европейские политики решили воспользоваться ситуацией. Ну политически может и выгодно США неспокойствие в этом регионе, ведь альтернатива реальная всем местным диктаторам радикальный исламизм, а отнюдь не демократия.
| QUOTE | Самый высокий уровень жизни в Северной Африке ниже, чем в одной из самых бедных стран ЕС - Латвии, еще только начавшей выбираться из тяжелейшего кризиса. О чем я уже писал ранее. Как и о том, что он весьма неравномерно распределен. Если работающие ливийцы обеспечены довольно неплохо, безработные, которых порядка 30%, пребывают в весьма тяжелом положении. Отсюда и одна из причин восстания, которые вы все где-то вдали пытаетесь искать.
Египтяне работают в Ливии примерно в тех же секторах, в которых российские гастарбайтеры из Средней Азии и Закавказья. |
Давайте забудем наконец, про надоевшию прибалтику, речь идет о регионе Северная Африка, так давайте сравнивать показатели по странам этого региона, а не Европы. у ВАС ЕСТЬ ДАННЫЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И УРОВНЕ ЖИЗНИ по странам этого региона. Не забывайте на основании чего сделан подсчет безработных в Ливии, там ведь есть процент кочевого населения, врядли кочевники официально работают, они учитываются в процентах безработных.
Так примерно или также, что-то я не слышал а гастарбайтерах в нефтянке. |
Свободен |
23-03-2011 - 20:45
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 19:27) | | QUOTE (Bruno1969 @ 23.03.2011 - время: 19:10) | | Самый высокий уровень жизни в Северной Африке ниже, чем в одной из самых бедных стран ЕС - Латвии, еще только начавшей выбираться из тяжелейшего кризиса. |
Вот именно, не вызывает удивления, что бедная африканская страна, население которой в три раза больше населения Латвии, догнала по уровню развития пусть не самую богатую, но европейскую страну, при том что уровень жизни в Европе традиционно выше, чем в Африке? |
там просто нефти много на душу населения. Если Европа найдёт способ избавиться от нефтезависимости арабы вымрут от голода. Поскольку сами умеют только торговать. Добычу их нефти ведут европейцы. |
Sorques
Женат |
23-03-2011 - 20:50
| QUOTE (меднолобый @ 23.03.2011 - время: 19:45) |
там просто нефти много на душу населения. Если Европа найдёт способ избавиться от нефтезависимости арабы вымрут от голода. Поскольку сами умеют только торговать. Добычу их нефти ведут европейцы. |
Именно так, сейчас не те времена, когда было достаточно было на пальме серп и молот нацарапать, как сразу кормить начинали. |
Взрослая социальная сеть