 Migel777
 Женат |
24-03-2011 - 16:47
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 15:19) | | QUOTE (Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 15:05) | Каддафи уже взял несколько "мятежных" городов, кроме последнего, Бенгази.
ГДЕ РЕЗНЯ?!!! |
ТЫЦ |
Уроки Геббельса по ведению пропаганды усвоены и успешно реализуются по сей день. |
Chelydra
 Свободен |
24-03-2011 - 16:59
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 15:40) |
А что другое,может сообщить Рейтер?  Что у "мятежников" работают инструкторами граждане США? 
А зачистки начнутся, после оккупации независимой страны,силами НАТОвского правопорядка. |
Самое смешное, что если все эти пророчества о наземной опереции сил НАТО не сбудутся. То господа «патриоты» о них преспокойненько забудут. А почему очередная неадекватность реальности должна нарушать их представления о мироустройстве?
|
juk71
Женат |
24-03-2011 - 17:16
Вот инервью с Чамовым из МК.
Данные о довольно приличном уровне жизни подтверждает. Или тоже с потолка взял, уважаемые модераторы?
| QUOTE | “Режим Каддафи может продержаться три-четыре месяца”
печатькомментариитекстМосковский Комсомолец № 25599 от 24 марта 2011 г. Скандально низложенный посол России в Ливии Владимир Чамов дал эксклюзивное интервью “МК”
В ночь на 23 марта в Москву прибыл скандально низложенный Чрезвычайный и Полномочный посол России в Ливии Владимир Чамов.
Несмотря на позднее (22.50) прибытие рейса из Стамбула, для встречи российского дипломата в аэропорту “Шереметьево-2” собралась внушительная толпа народа. Кроме журналистов в аэропорт приехали обычные блогеры, узнавшие о происходящем из Интернета. Некоторые даже с цветами.
Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у экс-посла сразу после посадки самолета.
фото: РИА Новости
Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”) другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.
Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.
Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.
Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.
Корреспондентам “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета:
— Как вы оцениваете свою отставку?
— Я не даю комментарии действиям президента.
— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?
— Нет, такого содержания не было.
— А какое содержание было?
— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.
— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?
— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.
— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.
— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!
— Вы встречались с Каддафи?
— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.
— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?
— Да. Вполне.
— Вам не кажется он экстравагантным?
— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.
— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?
— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.
— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?
— Думаю, что нет.
— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?
— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.
— И все же в чем причина вашей отставки?
— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.
— А Россия могла остановить войну?
— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…
— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?
— Это не мое дело. Это кухня ООН.
— О чем еще вы писали в Москву?
— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.
— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?
— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек.
P.S. Экс-посол России в Ливии Владимир Чамов, которого на днях отозвали с дипломатического поста, продолжит работу в МИД РФ.
|
|
Bruno1969
 Свободен |
24-03-2011 - 17:34
 Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова.
когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов.
Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль.  |
PAŁAÐÍN
 В поиске |
24-03-2011 - 17:58
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 15:59) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 15:40) |
А что другое,может сообщить Рейтер? Что у "мятежников" работают инструкторами граждане США?
А зачистки начнутся, после оккупации независимой страны,силами НАТОвского правопорядка. |
Самое смешное, что если все эти пророчества о наземной опереции сил НАТО не сбудутся. То господа «патриоты» о них преспокойненько забудут. А почему очередная неадекватность реальности должна нарушать их представления о мироустройстве? |
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват."
Это сообщение отредактировал МИШКА-РОМАНТИК - 24-03-2011 - 17:58 |
PAŁAÐÍN
В поиске |
24-03-2011 - 18:07
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) | Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова.
когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов.
Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. |
Зато у нас автомобилей достаточно,что бы считаться "высокоразвитой" страной,только, 1/3 из них-хлам,вторая 1/3- куплена в кредит, под заоблачные проценты, а в остальном,все хорошо.Может призовем США, навести у нас порядок? |
Василичь
 Свободен |
24-03-2011 - 18:09
Жаль посла...Приличный мужик...Всё не сказал,но дал понять что интересы России были преданны ЛИЧНО Медведевым.Кто ДАМу советовал так поступить не суть важно...он принимал решение и должен нести за это ответственность.
Вот так,из за дураков,теряются союзники,пусть даже такие как Каддафи.
Зато счета за бугром и недвижимость будут у кучки так называемой "элиты" нашей страны будут в целости и сохранности.
Мерикосы уже выслали десентный корабль в Европу...так что похоже всё только начинается. |
Chelydra
Свободен |
24-03-2011 - 18:13
| QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) |
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." |
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
PAŁAÐÍN
В поиске |
24-03-2011 - 18:25
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) |
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." |
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
Значит скоро,все будут в петле стран НАТО(США) и долго ждать, не придется. |
 je suis sorti
Свободна |
24-03-2011 - 18:38
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) | | Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. |
Снова Бруно употребляет наугад термины, значения которых не понимает
Уровень цен приплетать было не нужно, это вовсе не то, что Бруно подумал, это всего лишь, средневзвешенная цена, уплачиваемая за готовые товары и услуги в данный момент времени, то есть так сказать показатель динамики, а не статики и используется для определения уровня инфляции.
Такой показатель, как относительно низкие цены на предметы потребления, как раз положительно характеризует экономику Ливии и отрицательно Эстонии. Если в одной стране низкие цены (как в Ливии), а в другой тот высокие цены (как в Эстонии), а ВВП на душу населения примерно одинаковый, то это означает, что население Ливии гораздо богаче населения Эстонии.
На счет числа автомобилей на душу населения, мне лень проверять, думаю, что разница там не то что в 1,5 раза (Бруно, как обычно немного загнул), но не в этом дело. В Эстонии, на первый взгляд, действительно больше автомобилей на душу населения, но это только если не думать головой.
А на самом деле при сравнения такого показателя, как число автомобилей на душу населения, необходимо еще подумать, а какова структура населения в той или иной стране. В Ливии население молодое, большинство населения дети и подростки, они машину водить не могут в принципе, а в Эстонии население стареющее. Таким образом, если посчитать, сколько машин приходится на одного взрослого человека, то соотношение будет в пользу Ливии. А если еще подумать головой, то можно сообразить, что женщина в мусульманской стране водит машину гораздо меньше, чем в европейской и т. д., так что число автомобилей на одного взрослого мужчину-ливийца скорее всего просто зашкаливает, в большем числе автомашин у ливийцев банально нет потребности.
Так что мне очень жаль, но Ливия (до бомбардировок) была гораздо богаче прибалтийских лимитрофов (мы уж не будем сравнивать размер золотовалютных резервов, золотого запаса и т. д.) |
Bruno1969
Свободен |
24-03-2011 - 19:19
| QUOTE | | Если в одной стране низкие цены (как в Ливии), а в другой тот высокие цены (как в Эстонии), а ВВП на душу населения примерно одинаковый, |
Бедолага заскучал по своей излюбленной роли мальчика для битья. 
GDP - per capita (PPP)
63 Estonia $ 19,000 2010 est.
....
84 Libya $ 13,800 2010 est.
| QUOTE | | то это означает, что население Ливии гораздо богаче населения Эстонии. |
Рейтинг стран по уровню жизни 2006 г.
Страны с высоким уровнем жизни
40 Эстония 0.858
41 Литва 0.857
...
45 Латвия 0.845
Страны со средним уровнем жизни
64 Ливийская Арабская Джамахирия 0.798
| QUOTE | | На счет числа автомобилей на душу населения, мне лень проверять, думаю, что разница там не то что в 1,5 раза (Бруно, как обычно немного загнул), |
Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения 2004 г.
27. Эстония 353
....
39. Ливия 234
| QUOTE | | В Ливии население молодое, большинство населения дети и подростки, они машину водить не могут в принципе, а в Эстонии население стареющее. Таким образом, если посчитать, сколько машин приходится на одного взрослого человека, то соотношение будет в пользу Ливии. |
Age structure(%)
Estonia
0-14 years: 15.1% (male 99,919/female 94,066)
15-64 years: 67.2% (male 410,132/female 451,736)
65 years and over: 17.7% (male 74,803/female 152,307) (2011 est.)
Libya
0-14 years: 32.8% (male 1,104,590/female 1,057,359)
15-64 years: 62.7% (male 2,124,053/female 2,011,226)
65 years and over: 4.6% (male 146,956/female 153,776) (2011 est.)
Такиим образом, доля взрослого населения в Ливии лишь на четверть меньше, чем в Эстонии. Причем в Эстонии высока доля стариков, многие из которых в силу возраста не садятся за руль, а некоторым это и вовсе запрещено из-за различных заболеваний.
| QUOTE | | А если еще подумать головой, то можно сообразить, что женщина в мусульманской стране водит машину гораздо меньше, чем в европейской и т. д., так что число автомобилей на одного взрослого мужчину-ливийца скорее всего просто зашкаливает, в большем числе автомашин у ливийцев банально нет потребности. |
А это вообще смех на палочке. В Эстонии народ еще не настолько богат, чтобы многие имели по две-три машины на семью. Обычная тема - машина на семью. Вне зависимости от количества в ней женщин.
Даже как-то жалко нашего вечно избиваемого.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2011 - 19:26 |
juk71
Женат |
24-03-2011 - 19:35
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) |
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." |
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
Понял. Гопнику заточка сама в руки притекла- а ботаник в очках неправ, да и не спросишь больше- в реанимации. |
juk71
Женат |
24-03-2011 - 19:37
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19) | А это вообще смех на палочке. В Эстонии народ еще не настолько богат, чтобы многие имели по две-три машины на семью. Обычная тема - машина на семью. Вне зависимости от количества в ней женщин.
Даже как-то жалко нашего вечно избиваемого. |
Игристым пенится вином
И служит жизненным оплотом
восторг перед своим умом
от бога данный либералам |
mjo
 Свободен |
24-03-2011 - 20:04
| QUOTE (juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:37) | Игристым пенится вином
И служит жизненным оплотом
восторг перед своим умом
от бога данный либералам |
В оригинале:
Душевным пенится вином
А последняя строчка у автора рифмуется гораздо лучше. Но если последнее слово заменить: "патриотам", то стих не нарушится.
Это сообщение отредактировал mjo - 24-03-2011 - 20:15 |
дамисс
 Свободен |
24-03-2011 - 20:09
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19) |
|
Браво, браво  Бруно.
Чувствуется опытная игра цифрами в свою угоду, главное удобные цифры выбрать.
| QUOTE | Рейтинг стран по уровню жизни 2006 г.[/URL]
Страны с высоким уровнем жизни
40 Эстония 0.858
41 Литва 0.857
...
45 Латвия 0.845
Страны со средним уровнем жизни
64 Ливийская Арабская Джамахирия 0.798
|
А чой то 2006 г берём? 2010 Рушит Вашу теорию тыньц?
айяйяй, и опять удобненькие цифири выбираем 
А что же про Латвию стыдливо замалчиваете с её 214 авто.Уж молчу про отсталый Израиль(по сравнению с эстонией) с 264 авто. |
Свободен |
24-03-2011 - 20:17
Трындец похоже Ливии. Распилят на две части и для верности миротворцев разместят. |
JFK2006
 Свободен |
24-03-2011 - 20:21
Бруно, Вы опять всё про Эстонию... Опять про море...
Eеstland, Eеstland über alles... |
Gawrilla
 Свободен |
24-03-2011 - 20:26
Шпроты - это такие звери, которые живут в Балтийском море. А если они жили бы в Эстонии на суше, то у них росла бы шерсть. А вот в ней как раз и водились бы блохи (с)
(извините, не удержался) |
Chelydra
Свободен |
24-03-2011 - 20:28
| QUOTE (juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:35) | | QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) |
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." |
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
Понял. Гопнику заточка сама в руки притекла- а ботаник в очках неправ, да и не спросишь больше- в реанимации. |
Совершенно верно. Пример с гопником очень хорош. Надеюсь, Вы знаете, что гопники сгнивают в тюрьмах, а большинство «ботаников» становятся благополучными обывателями.
Вот и у ливийского гопника заточку отберут и в тюрьму упрячут.
|
Migel777
 Женат |
24-03-2011 - 20:33
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) | Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова.
когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов.
Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. |
Только к авто смогли придраться? По кредитам и доступности продуктов питания претензий нет? |
Chelydra
Свободен |
24-03-2011 - 20:45
Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
дамисс
Свободен |
24-03-2011 - 20:56
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) | Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола |
Migel777
Женат |
24-03-2011 - 21:04
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) | | Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
Во-первых: Что за навешивание ярлыков? В слове Патриот ничего плохого не вижу. А патриот в кавычках ко мне точно не относится. Обращайтесь так к тем кому это нравится.
Во-вторых:
Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии....
| QUOTE | | Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? |
Я хочу сказать две вещи:
1. Считать, что лишь демократическая система- есть идеальный политический режим для всех государств на планете... мягко говоря, заблуждение. А утверждать, что все, кому это не нравится должны быть повешены и расстреляны-заблуждение вдвойне.
2. Выражения "народное восстание" и "восстание народа", которыми Вы(и сторонники Вашей позиции в данной теме) так любите аргументировать свою точку зрения по ливийскому конфликту, не имеют отношения к происходящей там борьбе кланов за власть. Это лишь борьба одной группировки против другой.
|
Migel777
Женат |
24-03-2011 - 21:07
| QUOTE (дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) | | А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола |
Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут... |
Василичь
Свободен |
24-03-2011 - 23:38
| QUOTE (Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07) | | Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут... |
Это точно...поборников урн с бюллютенями много...толку мало.
Наш то уже Бараку позвонил...У самого с мыслями туго,наверное интересовался что дальше делать...может посоветуют с холма.
|
Anenerbe
 Свободен |
25-03-2011 - 00:04
| QUOTE (Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 19:26) | Шпроты - это такие звери, которые живут в Балтийском море. А если они жили бы в Эстонии на суше, то у них росла бы шерсть. А вот в ней как раз и водились бы блохи (с)
(извините, не удержался) |
Кстати, еще одно достижение Эстонии – алкоголизм. Она вошла в десятку самых пьющих стран мира. Утонченный алкоголизм –это забавно!=) |
Bruno1969
Свободен |
25-03-2011 - 00:04
| QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2011 - время: 19:21) | Бруно, Вы опять всё про Эстонию... Опять про море...
Eеstland, Eеstland über alles... |
Если вы отвлечетесь на минутку от своей забавной эстофобии и попробуете вникнуть в смысл написанного мной, то явно с удивлением обнаружите, что я толкую как раз о том, что Eеstland далеко не über alles, а вот легко делает по уровню жизни хваленую поклонниками режима Каддафи Ливию как бык овцу.
Migel777
| QUOTE | | Только к авто смогли придраться? По кредитам и доступности продуктов питания претензий нет? |
А что кредит? Беспроцентный, говорите, на 20 лет? В Эстонии можно получить хоть на 30, если ты молодой. Процент сейчас в ведущих банках порядка 5% годовых (до кризиса был и того меньше). Но главное - выплаты по жилищным кредитам освобождены от подоходного налога (21%). 
А что насчет доступности продуктов? Где конкретные цифры, я до сих пор видел только мантры о том, что "в Ливии все очень, очень дешево". |
Laura Lafargue (Marx)
Свободна |
25-03-2011 - 00:10
| QUOTE (Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07) | | Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут... |
 
| QUOTE | Ливия и репортеры: CNN vs Fox News
Отличная история про то, как работают в Ливии. Fox News сообщил, что Каддафи использует иностранных журналистов – в том числе их самих, CNN и Reuters – в качестве живого щита. Якобы, чтобы помешать самолетам коалиции атаковать некоторые ключевые позиции. Могло бы быть правдой. Но тут Фоксу неожиданно ответил CNN. "Когда ты приезжаешь в такое место, как Ливия, ты ожидаешь столкнуться там с ложью и обманом со стороны диктаторского режима. Но ты никак не ожидаешь всего этого от твоих коллег-журналистов, -- говорит корреспондент CNN в Ливии Ник Робертсон. -- Это возмутительно и абсолютно лицемерно".
Дело было примерно так. Всех иностранных журналистов пригласили поехать и посмотреть разрушения в Триполи, вызванные ракетным обстрелом коалиции. Корреспондент и оператор Fox News предпочли остаться в гостинице. "Вообще, я гораздо чаще вижу корреспондента Fox на завтраках, чем на прямых включениях или пресс-турах, -- рассказал Робертсон в прямом эфире CNN. -- Они сидят в отеле, а потом рассказывают, что их использовали как живой щит!"
|
English version |
Chelydra
Свободен |
25-03-2011 - 00:13
| QUOTE (дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) | | QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) | Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола |
Как Вы думаете, в России есть поводы для недовольства властью? Еды-то хватает.
Migel777
| QUOTE | | Во-первых: Что за навешивание ярлыков? В слове Патриот ничего плохого не вижу. А патриот в кавычках ко мне точно не относится. Обращайтесь так к тем кому это нравится. |
Не обижайтесь. Просто в российской политике пока не сложились две партии, которые отражали бы два основных способа анализировать реальность. Нет у нас своих демократов и республиканцев. Зато у нас на форуме стихийно образовалось два лагеря: «патриоты» и либералы. Если хотите, буду называть Вас республиканцем.
Дело не в ярлыках. Просто нельзя отрицать наличие двух лагерей. Нужно же их как-то называть. ИМХО ничего оскорбительного в слово «патриот» я не вкладываю. Кавычки лишь обозначают, что речь идёт о названии партии, а не о тех, кто любит родину. И одно не исключает другое.
| QUOTE | | Во-вторых: Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии.... |
Мало ли что он там начал. Вы-то что хотите сказать статистикой?
| QUOTE | | 1. Считать, что лишь демократическая система- есть идеальный политический режим для всех государств на планете... мягко говоря, заблуждение. |
А разве кто-то говорит об идеальности демократии? Не приписывайте людям того, что они не говорили.
Просто у демократии, как способа смены власти, есть одно неоспоримое достоинство – бескровность. Такое достоинство есть и у монархии, но у тирании или жёсткого авторитарного режима, этого достоинства нет.
ИМХО никто не возражает против авторитарного правления у арабов. Никто и не рассчитывает на установление там нормальной демократии. Желание лишь одно – бескровная смена власти. Без гражданской войны, без резни, без чисток.
| QUOTE | | А утверждать, что все, кому это не нравится должны быть повешены и расстреляны-заблуждение вдвойне. |
Вы это о ком? Кто это говорил? Вы с кем-то тут ещё на форуме общаетесь? С кем-то, чьи посты невидимы простым смертным?
| QUOTE | | 2. Выражения "народное восстание" и "восстание народа", которыми Вы(и сторонники Вашей позиции в данной теме) так любите аргументировать свою точку зрения по ливийскому конфликту, не имеют отношения к происходящей там борьбе кланов за власть. Это лишь борьба одной группировки против другой. |
Даже в нормальных демократических странах смена власти, это борьба группировок. И даже при самой жёсткой диктатуре, мнение народа не игнорируется полностью. Это вопрос количественный.
Принципиален лишь вопрос, каким путём производится эта борьба. Хотелось бы, чтобы она проходила не путём гражданской войны. А альтернатива, это только выборы. Пусть не вполне честные и справедливые, но без резни.
Или Вы считаете, что лучше не вмешиваться? Пусть сами выясняют у кого больше военный бюджет и кто кровожадней? Устраниться? Как было с Руандой?
|
Безумный Иван
 Свободен |
25-03-2011 - 00:31
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) | Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было?
Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе |
Так, значит аргумент что народ восстал из-за низкого уровня жизни отпадает. Я прав? А из-за чего тогда восстал народ, да так, что жизнь свою готов отдать? Я вот недоволен Правительством своей страны в частности по вопросу оценки прошлого моей страны, в ряде вопросов внешней политики. Но браться за оружие и свергать власть я не пойду. Главное что мне нужно от государства это хоть какая-то стабильность, которую мне сегодня дают. Я не знаю что нужно сделать что бы я взялся за оружие. |
задумчивый
Свободен |
25-03-2011 - 00:35
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) | | QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) |
Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." |
Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. |
С точки зрения либералов - разумеется
Хостинг фото
Всего фото: 3
|
Fater
 Женат |
25-03-2011 - 00:37
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 11:48) |
Есть и отвратительные примеры невмешательств во внутренние дела. Прочитайте про решение о невмешательстве в дела Руанды. Какой кровавой баней всё закончилось.
Если не вмешаться во внутренние дела Ливии, то там вполне вероятно повторение Руанды.
|
Если бы не вмешались, сегодня всё бы уже закончилось. |
Fater
Женат |
25-03-2011 - 00:46
| QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 24.03.2011 - время: 13:40) | | QUOTE (mjo @ 24.03.2011 - время: 13:20) | | Думаю уменьшится. Современные бомбы - штуки дорогие. Их куда попало не бросают. И наводятся они с точностью до 1 метра. |
Насчет того, сколько распатронили "Томагавков", информация лежит в свободном доступе. Подсказываю: чуть больше, чем дофига. А насчет точности, может они еще и интеллектом обладают? Проверяют документы и взрываются, только если нашли военного.
| QUOTE | Германия отказалась участвовать в морской блокаде Ливии. ФРГ приняла решение вывести свои корабли, которые несут дежурство в Средиземном море, из подчинения НАТО. Немецкому командованию в подчинение временно переданы 2 фрегата и 2 подводные лодки, на борту которых находятся 550 немецких военнослужащих, пишет Der Spiegel.
Ранее военно-морские силы стран НАТО взяли на себя ответственность за обеспечение эмбарго на поставки оружия Ливии, что предусматривает морскую блокаду североафриканского государства. Пресс-секретарь минобороны Германии заявил, что, поскольку поддержание эмбарго предполагает вооруженное вмешательство в случае необходимости, ФРГ не будет участвовать в этой акции.
Отметим, что Германия стала одной из стран, воздержавшихся при голосовании по резолюции Совбеза ООН о мерах в отношении Ливии. Таким образом, ФРГ не принимает прямого участия в авиаударах по войскам М.Каддафи, однако канцлер Германии Ангела Меркель отмечает, что эта позиция не подразумевает нейтралитета.
В частности, в Афганистан были отправлены 300 военнослужащих из Германии для обеспечения полетов разведывательных самолетов AWACS, подменив тем самым британских и американских летчиков, которые могут быть задействованы в Ливии.
Отметим, что сегодня, 24 марта, силы коалиции перешли к бомбардировкам столицы Ливии Триполи. По данным агентства Reuters, в городе произошло восемь взрывов. Резиденция лидера страны Муамара Каддафи в столице еще раз подверглась воздушному удару.
|
|
У меня такое ощущение, что Германия занимает более жёсткую антиНАТОвскую позицию в отношении Ливии чем Россия.
О времена, о нравы!!! |
задумчивый
Свободен |
25-03-2011 - 01:10
| QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 11:48) | А сейчас жизнь улучшается практически повсеместно. В России при Путине она тоже значительно улучшилась. И что? Разве это гарантирует его от свержения? Или это отбирает у народа право сменить власть? Или нет других поводов для недовольства кроме голода? Вас устраивает безнаказанность чиновников давящих на улице людей? Устраивает деградация образования? Устраивает коррупция? Разве это не причины требовать смены президента и правительства?
| QUOTE | | Ах, да: Каддафи, конечно, узурпатор. |
Не только. Он ещё международный террорист.
Представьте, что это Ваши родственники погибли в организованных им взрывах. Приятно было бы Вам читать, что кто-то испытывает симпатии к массовому убийце? Он-то атаковал вовсе не военные объекты, а целенаправленно убивал совершенно мирных людей. За одно это его можно казнить без зазрения совести. |
Несомненно, взрослеет. Гитлера вот не могли остановить. Российскую и Германскую империи развалить - сил и ума хватило. А с Гитлером - никак. Деньги, ресурсы и технику Гитлеру поставлять - хватило. Дипломатическое содействие Гитлеру оказывать - хватило. А остановить - ну никак не получалось, пока не стало ясно, что без вмешательства западной демократии почти вся Европа станет советской.
Взрослеет, значит? И в Сербии - именно порядок?
Да, вот и во Вьетнаме наводили изо всех сил, но не вышло. А в соседней Кампучии (Камбодже), где действительно требовалось спасать людей - даже и не пытались. Видимо, тоже сил не хватало.
В Чили вот - тоже никак не могли осилить вмешательство. Не иначе, Империя Зла с Пиночетом разобраться мешала.
Но наконец - научились. В Сербии навели порядок, в Ираке - аж два раза, в Афганистане наводят - вон, почти в 50 раз выросли урожаи опийного мака. Даже Пиночета осудили слегка. А вот с Иде Амином, который прожил в Саудовской Аравии до 2003 года, и умер от старости - ну никак не получалось разобраться.
Какое-то одностороннее обучение получается. А это значит, что учителя плохие. А плохих надо менять. И Каддафи сейчас делает для этого всё, что может. А Российская власть либерально осуждает, уже не понять, кого больше.
Многократное каскадное цитирование является нарушением правил форума.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 25-03-2011 - 02:14 |
JFK2006
Свободен |
25-03-2011 - 02:21
| QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 23:04) | | Если вы отвлечетесь на минутку от своей забавной эстофобии и попробуете вникнуть в смысл написанного мной, то явно с удивлением обнаружите, что я толкую как раз о том, что Eеstland далеко не über alles, а вот легко делает по уровню жизни хваленую поклонниками режима Каддафи Ливию как бык овцу. |
И что, Бруно? Что это доказывает по теме? Тема-то о бомбардировках Ливии. Понимаете. О бомбардировках, а не об экономической ситуации.
Не о беспроцентных кредитах. И не о доступности продуктов.
Так что это я Вам советую попробовать вникнуть в смысл написанного в первом сообщении.
В противном случае получите предупреждение за флуд. |
Взрослая социальная сеть