Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
25-03-2011 - 02:22 Тема почищена от флуда. |
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
25-03-2011 - 02:24
Народ объясните, какие интересы России в Ливии были преданы?!?!? |
||||||||||||||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
25-03-2011 - 02:28 "Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России." (с) Владимир Чамов, бывший посол России в Ливии |
||||||||||||||||||||
Fater Женат |
25-03-2011 - 02:32
Тут дело уже не столько в экономике или военной сфере. Дело в том, что Россия раз (а на самом деле не один раз) не заявив твёрдо свою позицию столкнулась с тем, что "её" (Россию) уже никто не замечает и не слушает. И нашим дипломатам приходиться "сожалеть" и "просить". |
||||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
25-03-2011 - 09:02
Лишь то, что беспорядки и восстание в этой стране не связаны с плохим уровнем жизни и тем более голодом. Но в этом вопросе мы с Вами, по-моему, солидарны.
Ну как же!
Т.е., ежели режим недемократический, то по отношению к нему бомбежки вполне оправданы.
См. выше Вашу цитату. И про физическое устранение Каддафи Вы в этой теме уже писали.
Да. Такие страны(в первую очередь большинство населения) должны САМИ дойти до того политического устройства, которое устроит БОЛЬШИНСТВО народа. Что, во Франции не было революции?В Англии не было? В Штатах? И т.д. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
25-03-2011 - 11:09 для Посла - более чем наивный взгляд. может быть. господин Посол посодействовал погашению Ливией своего вдолга Российской Федерации? т.н. "Партнерство" с Ливие превращалось извините в ..само  .. по другому не скажешь.Ливии давался кредит на закупку российского вооружения, который потом благополучно прощался. т.е. реально деньги не поступали в Россию. если т.о. мы "загружали" свою оборонку.. то может быть было проще сделать тот же самый заказ для России и оставить вооружение себе?  аналогичная ситуация с РЖД и ее контрактом на постройку дороги в Ливии. (проек типа ЗАО ВСМ :) ) (проблема правда в том, что возить по этой дороге- НЕЧЕГО было бы.. страна и так сконцентрирована вдоль морского побережья, и морские перевозки куда экономиченее и рентабельнее, в данном случае). Кстати, Железная Дорога в Ливии - была!!! Ее в 1942м году построил Роммель для снабжения африканского копуса... а после войны, за полной ненадобностью она была- разобрана Мат на форуме запрещён! В следующий раз получите предупреждение. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-03-2011 - 19:29 |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
25-03-2011 - 11:29
Россия воздержалась, а не наложила вето, то есть заняла нейтральную позицию, причем в отличие от Югославии, такое же мнение и в российском обществе...Теперь можно в зависимости от обставки в Ливии "сожалеть", "просить", "настаивать", "поддерживать" или "несоглашаться"... |
||||||||||||||||||||
дамисс Свободен |
25-03-2011 - 12:09
Поводы для недовольства есть в любой стране, но это же не значит, что следует вмешиваться чужим государствам  |
||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
25-03-2011 - 12:28 Ок! А если глянуть на все попытки насаждения демократии штатовско натовскими штыками с точки зрения простых обывателей живущих в демократизируемых странах? Афганистан уже 10 лет идет война. Потери коалиции только безвозвратные 2377, это не считая калек и тех кто вернется с синдромом. А мирных жителей только в 2010 погибло 2777 из них только 1141 в терактах. Наркопроизводство с 1500т герыча в год при талибах выросло до 7000т при демократах. Про Ирак всё написано в отдельной теме. Взрывы, кровь мирных жителей не прекращаются. Теперь сколько народу угробили эти 160 Томагавков в Ливии? Сколько еще угробят? И к чему это приведет? Каддафи сложит оружие? Его армия разбежится как в Ираке? Что то не похоже. Значит эскалация гражданской войны? Тушим огонь бензином? Или все таки наземная операция, Каддафи в расход(лучше бомбой без виселицы, а то как начнет рассказывать на суде, что он там обсуждал в своем шатре со всеми демократами чертям тошно станет), а что потом? Еще один Афганистан с Ираком, или может Сомали? Где пример блаалепия и процветания принесенной в локальных войнах на американских штыках демократии ? И как и кому способствуют в выходе из экономического кризиса военные расходы? |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
25-03-2011 - 14:24
Еще как! Вы забываете,что военные расходы, это инвистиции, соответственно рост котироровок ценных бумаг и рабочие места... |
||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
25-03-2011 - 15:04
Это то понятно. Раз 160 Томагавков пульнули, кто то получит заказ на пополнение растраченных арсеналов. Ну там еще посписывают по мелочи на содержание техники и л\с миллиардов несколько. Но откуда эти денежки возьмутся? В кризис то? Оружие напрямую окупает себя только в 2х случаях или его продавать, или с его помощью получать контрибуции и репарации. Все остальные варианты это решение с помощью оружия каких то геополитических задач, которые в будущем принесут прибыль, или просто деньги на ветер. В существовании последнего я очень сомневаюсь. |
||||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
25-03-2011 - 15:22 И про нефть и про оружие:
|
||||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
25-03-2011 - 15:41 Французы что-то агрессивные стали. До этого они не были столь уж решительными вояками. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
25-03-2011 - 16:00 это все "аватар Бонапарта" в Елисейском Дворце виноват :) |
||||||||||||||||||||
Василичь Свободен |
25-03-2011 - 16:05
Не Россия воздержалась! Медведев принял такое решение.Не стоит путать эти понятия. Когда Каддафи обнимался с лидерами стран что сейчас бомбят его страну и наш лез обниматься...Тем шлея под хвост и наш стал подтявкивать. Теперь надо молчать в тряпочку и минимизировать последствия дурацкого шага.Но думаю ума не хватит..Не те политики ныне. |
||||||||||||||||||||
Ликер_81 Женат |
25-03-2011 - 17:03
А это, смотря что понимать под Россией. При любом исходе накроются бабки РЖД, Какой-нитьнефтьКомпании, оборонки, еще кого-то. Все кореша нашего Вована. Ежели ихние счета - это и есть Россия, то конечно, ущемленье интересов. Ну, и посол, само собой, осерчал. Небось, на посредничестве нехилые комиссионные плыли. Как кончились комиссионные, сразу и интерес к дипломатической службе на благо абажаемого отечества испарился. Ну, а ежели учесть, что наше государственное устройство - это гибрид муаммарства с мубаракством (без финиковых пальм и верблюдов, правда), то, ессно, боязноватые чувства невольнотаг посещают. Надо быть все же более разборчивым в выборе друганов. Пребывание в малореспектабельной компании до добра не доводит. Но родственные души завсегда тянет друг к другу. То же самое будет и с венецуэльскими, сирийскими и прочими союзничками. Советский опыт ничему не научил и грабли те же самые. |
||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
25-03-2011 - 17:21
«Пусть Саркози сначала отдаст те деньги, которые он взял у Ливии для финансирования своей предвыборной кампании, это мы финансировали его кампанию. У нас есть все доказательства, и мы готовы их представить», – уверил сын ливийского лидера, пояснив, что эта помощь была оказана Саркози затем, чтобы французский президент затем действовал для блага ливийского народа. Лучше отдать казенными бомбами и ракетами, чем отваливать налом свои кровные. Нет человека - нет проблемы. Заказать кредитора это конкретно по понятиям. Саркози реально крутой пацан. |
||||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
25-03-2011 - 17:38
Это еще что! Помнится, Руцкой с целыми чемоданами компромата бегал... Но он, конечно, не такой авторитетище, как Каддафи...  |
||||||||||||||||||||
| Migel777 Женат |
25-03-2011 - 17:49
Рискну предположить: а может все проще? Бабки-то Каддафи отдал, да вот только не дошли они до России-матушки.Гуляют где-то по счетам питерских в Европе. И теперь очень удобно было Каддафи слить, чтобы все потери списать на войну.... |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
25-03-2011 - 17:54
Россия списала Ливии $4,5 млрд. долга 17 Апреля 2008, 16:20 Россия списала ливийский долг в $4,5 млрд. в обмен на многомиллиардные контракты для российских компаний. В четверг в Триполи в присутствии президента РФ Владимира Путина и лидера ливийской революции Муамара Каддафи Россия и Ливия подписали межправительственное соглашение о торгово-экономических и финансовых отношениях, сообщает РИА «Новости». Как пояснил журналистам вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, несмотря на то, что согласованная сумма долга составляла $4,6 млрд., «в ходе переговоров эта сумма сократилась до $4,5 млрд. за счет некоторых обязательств, главным образом Внешэкономбанка, перед ливийскими компаниями». |
||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
25-03-2011 - 17:58
Ваша версия почему именно Саркози так засуетился поперек батьки Обамы в пекло? Все еще не успели резолюцию ООН обмозговать, а он уже авианосец свой навострил к Ливии. Что то в остальные заварухи Франция ни в какую, а тут прям сразу бомбить, крушить. Может на воре шапка горит? |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
25-03-2011 - 18:04
А вы полагаете, что имея некий компромат на Саркози, Каддафи уже несколько недель никак не в состоянии его обнародовать? У Саркози были реальные шансы успеть заткнуть Каддафи? Типа интернет отключить?  Саркози, по-моему, просто рвется показать избирателям какой он боевой. Да и вообще он всегда старался блюсти имидж энергичного и воинственного лидера. Всего-то делов. Что, такой расклад, особенно глядя на все действия Саркози доселе, в голову никак не приходит? |
||||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
25-03-2011 - 18:34
Конечно, горит. Только сейчас мы убеждаемся, как прогнила политическая система Европы. Какая это агрессивная и безжалостная машина убийства. Ливия, сама разберется, как ей жить. У Каддафи много последователей. Почти половина Африки – далека от демократической модели Европы. Так что теперь им бомбить пол Африки и Азии в придачу. Что-то на Китай они не лезут. |
||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
25-03-2011 - 18:41
Так послал бы своих в Афган, сразу как пришел к власти, если такой боевой. Хотя бы Legion Entrangere, если своих жалко. Вон Йемен ничуть не лучше Ливии. Что ему так запал Каддафи? А обнародовать платежки и документы Каддафи наверное не менее стремно чем Саркози. Тогда всплывет ведь всё о чем они договаривались, а я думаю там кое что неслабо было обещано лично полковнику, а вовсе не ливийскому народу. Они блефуют друг перед другом, но козыри на руках у Саркози. |
||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
25-03-2011 - 18:49
Посмотрите на карту. Где Европа, где Ливия, а где Йемен. Узнайте, каково присутствие французов в Ливии и Йемене. Потом подумайте. Только постарайтесь отвлечься от вашей традиционной конспирологической мании.
Да-да, старые конспирологические песни. Вещаем какую-то муть с железобетонной уверенностью знатока парижских и триполитанских закулисий...  |
||||||||||||||||||||
| дамисс Свободен |
25-03-2011 - 20:22 Как то действительно странно развиваются события.  Обама всеми пятками стремится откреститься. Саркази рвёт жопу вкупе с британцами. Готовится уже и план наземной операции. На мой взгляд, демократией туть и не пахнет.Обычные кидалова.Французы и Британы не хотят платить по счетам, и до кучи хотят Америкой прикрыться. Вообщем всё как в обычной жизни: нормальные пацаны считают западло платить лоху. Об истинности дел тут нет и речи. Тут кстати интересен ещё один нюансик: во Франции стремительно растёт поддержка партии наци Лю Пенов, и вполне вероятно, что Саркози ,чувствуя свою проигрышность, стремится тоже подняться на этой волне |
||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
25-03-2011 - 20:48
Уфффф...Опять заклинания про конспирологию.... У Вас это прям как намаз 5 раз на дню. Вы что так верите в святость и непогрешимость полковника? Или уверены в неподкупности Саркози? |
||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
25-03-2011 - 22:52
Вы рассуждаете исходя из того, что кошелек в государстве един, как было в СССР. А США это уже давно не Соединенные Штаты, а соединенные корпорации Америки. И кошелек у каждой корпорации свой. Корпорации по численности превосходят даже некоторые очень гордые страны. Например не играющая никакой политической роли корпорация МакДональдс по численности превышает 2 млн членов корпорации. ВПК это одна из корпораций. После теракта 11 сентября военный бюджет ВПК увеличился вдвое. А вот после развала СССР он сократился вдвое. Откуда берутся эти деньги? Не только из налогов. Государство берет кредит у частной корпорации ФРС. Самое страшное то, что благосостояние ВПК напрямую зависит от наличия у страны врагов и степени их опасности. По сему ВПК без врагов существовать не может. |
||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
26-03-2011 - 02:04 МИД КНДР обнародовало заявление осуждающее вторжение в Ливию, в котором говорится , что это - то, что происходит, когда страна отказывается от своего ядерного оружия. «Ситуация в Ливии - урок для международного сообщества. Теперь понятно всем и каждому, что все те сладкие слова, такие как «гарантия безопасности» и «улучшение отношений», которые любили произносить США, когда уговаривали Ливию отказаться от ее ядерного оружия, были ничем иным как тактическим приёмом чтобы разоружить страну перед вторжением», - говорится в заявлении. Напомним, что в 2003 году Ливия отказалась от своей ядерной программы. |
||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
26-03-2011 - 02:09
Вот и я про "воздержалась". Как говорится: "Компромисс всегда обходится дороже, чем любая из альтернатив." Поэтому теперь и "сожалеет", всё одно - никто не слушает и не замечает. Тряпка... Кстати, по поводу общества. Все мы вращаемся в определённых слоях этого общества. Так вот, слои моего "вращения" настроены от удивления до негодования и злости - "чего американцы (НАТО) опять туда полезли (войну затевают)". Я лично не знаю ни одного человека который просто поддержал бы наше "воздержание". (но я конечно не "общество") |
||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
26-03-2011 - 02:19
Ну что за лукавая фраза : ) ?! С какой это стати Вы объединили голод и «плохой уровень жизни»? Это совершенно разные вещи. Голода в Ливии не было, а уровень жизни – плохой. Уровень жизни, это понятие относительное. Это субъективная оценка человеком собственной жизни, относительно той информации, что есть у него, о жизни других людей. Говоря проще, плохой уровень, это факт недовольства людей своей жизнью. Разве Вы не наблюдаете у нас в стране множество людей недовольных своим уровнем жизни? Таких людей немало. И совершенно бессмысленно пытаться доказать им, что их уровень жизни неплох, сравнивая защищённость, сытость, доступ к медицине и образованию, доступ к развлечениям, с теми что были у египетского фараона, араба, или африканца. Такие сравнения никого не впечатляют. Так вот… Я считаю, что людей выводит на улицы недовольство уровнем своей жизни. Когда они считают, что он мог бы быть выше, если бы власть вела бы себя иначе (народ может быть вовсе не прав). Были ли основания думать подобным образом у ливийского народа? На этот вопрос можно ответить по аналогии. Авторитарные режимы потому и называются одинаково, потому, что они одинаковы. И пороки у них тоже одни и те же. Взгляните на нашу российскую действительность. Разве Вы не видите её пороки? Разве не являются эти пороки основанием для недовольства? А есть ли у народа право недовольство выражать? А есть ли право требовать смены власти? А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил? Можете ответить именно на эти вопросы. Без привнесения дополнительных условий?
Они оправданны не тем, что режим недемократический. Его недемократичность является не причиной применения силы, а одним их двух условий. Вторым условием является то, что режим сам применяет силу к тем, кто требует его смены. Причём не против каких-то маргинальных группировок, а расстреливая многотысячные демонстрации и учиняя чистки. Этическим оправданием вмешательства является сочувствие. Эти бомбёжки – проявление любви. Подобное утверждение вызывает недоверие потому, что многие (это печально) считают, что любовь – чувство не прагматическое. Но ИМХО нет ничего более прагматического, чем любовь. Это куда более прагматический мотив, чем нефть, военные контракты и прочая чушь.
И что? Свяжите.
Тех детей, которые делают что-то смертельно опасное, останавливают. И то, что некому было остановить тех, кто проделывал эти вещи когда-то в первый раз за историю человечества, не аргумент чтобы не останавливать тех, кто попытается сделать это сейчас. Особенно если есть к этому реальная возможность. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
26-03-2011 - 02:39
А Вся Россия ночи не спит, все о братской Ливии думает? Где то есть митинги протеста у посольств, как во время бомбежек Сербии? Нет, дела ливийских арабов интересуют, только блогеров и форумчан... |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
26-03-2011 - 02:54
А те кто негодует, понес какой то ущерб от "ливийского конфликта" или просто так, как бы "из принципа"? Материальный ущерб наверное врядли, сами ливийские арабы тоже мало кого интересуют...А вот из какого "из принципа" я и пытаюсь понять...Нужно было обострить отношения ("из принципа") с европейскими странами и поддержать Каддафи? В чем выигрыш? Воздержались Германия, Бразилия, Индия, Россия, Китай. Первые три понятно прихвостни США...но Китай тоже получается продался злобным буржуинам, хотя я считаю повел себя мудро...а России нужно было поперек проголосовать и ботиком еще постучать. Попытаетесь растолковать мне, в чем проигрыш России в этом голосовании? |
||||||||||||||||||||
Falcok Свободен |
26-03-2011 - 10:37
Если бы Россия проголосовала против, то просто бы другие страны проигнорировали это решения. И ничего кроме своей слабости Россия бы не продемонстрировала. |
||||||||||||||||||||
| Свободен |
26-03-2011 - 11:38
Очередное доказательство фашистской сути "либерализма".  Кто Вам или "западным демократиям" дал право ставить политический строй сувренного государства ниже по статусу, чем свой? Или социальный исторический уклад другого общества считать неправильным, а "либерально-демократический" - правильным? Когда вы проводите аналгии с ребёнком, которого нужно "учить", унижая при этом ливийский или сербский народ, вы считаете их неполноценными? Неофашизм на марше. |