Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мужчина Chelydra
Свободен
26-03-2011 - 12:26
QUOTE (Fater @ 25.03.2011 - время: 01:32)
QUOTE (Sorques @ 25.03.2011 - время: 01:24)
QUOTE (Василичь @ 24.03.2011 - время: 17:09)
Всё не сказал,но дал понять что интересы России были преданны

Народ объясните, какие интересы России в Ливии были преданы?!?!?

Тут дело уже не столько в экономике или военной сфере. Дело в том, что Россия раз (а на самом деле не один раз) не заявив твёрдо свою позицию столкнулась с тем, что "её" (Россию) уже никто не замечает и не слушает. И нашим дипломатам приходиться "сожалеть" и "просить".

Fater, Вы взрослый человек. Неужели Вы не знаете от чего зависит влияние в коллективе? Разве достаточно твёрдого заявления чтобы к тебе прислушались?
Не достаточно. Прислушиваются к тем, к кому есть смысл прислушиваться. Уважают тех, кто достоин уважения.

Уважение определяется реальными ценными качествами человека. Тем, что он реально из себя представляет. Его умом, его связями, его деньгами. Наличием чего-то, что нужно другим и что он может другим дать. Всей историей отношений с этим человеком. Порядочностью, преданностью, адекватностью. Этим всем и определяется уважение и влияние.

Посмотрите на тех людей, которые думают иначе. Которые думают, что уважение зависит от того учли твою волю или нет. И если не учли, начинает гадить другим и устраивать истерики. Никаким уважением такие люди не пользуются. В лучшем случае их бояться. Так боялись СССР. Вы такой позиции хотите для России?

А как человек добивается настоящего уважения? Неужели не знаете? Что служит первым шагом?
Первый шаг, это адекватное представление человека о себе самом.
А теперь задайте себе вопрос, чем реально является Россия в современном мире? На какое влияние мы можем претендовать?
Мужчина Chelydra
Свободен
26-03-2011 - 12:43
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.03.2011 - время: 10:38)


Кто Вам или "западным демократиям" дал право ставить политический строй сувренного государства ниже по статусу, чем свой? Или социальный исторический уклад другого общества считать неправильным, а "либерально-демократический" - правильным?


Это право дал Господь Бог!
Удивляюсь, как Вы это не понимаете. Это же очевиднейшая вещь.
Право оценивать, желать и действовать есть у каждого человека или государства.


QUOTE
  Когда вы проводите аналгии с ребёнком, которого нужно "учить", унижая при этом ливийский или сербский народ, вы считаете их неполноценными?
Нет, не считаю. Так же точно, как не считаю неполноценным ребёнка, который в три годика пытается сунуть спицу в розетку.
И ничего унизительного в низкой оценке я не вижу. Унизительна и обидна не низкая оценка, а неадекватная. Именно она вызывает протест.
Вы считаете мою оценку неадекватной? Можете аргументировать?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-03-2011 - 12:48
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:26)

Fater, Вы взрослый человек. Неужели Вы не знаете от чего зависит влияние в коллективе?

Не знаю как тебе, а для меня главным критерием уважения человека является то, что он считает остальных людей равными себе. Не ниже, не выше, а наравне.

QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:43)
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.03.2011 - время: 10:38)


    Кто Вам или "западным демократиям" дал право ставить политический строй сувренного государства ниже по статусу, чем свой? Или социальный исторический уклад другого общества считать неправильным, а "либерально-демократический" - правильным?


Это право дал Господь Бог!
Удивляюсь, как Вы это не понимаете. Это же очевиднейшая вещь.
Право оценивать, желать и действовать есть у каждого человека или государства.

Но ведь главный либеральный принцип в том, что оценивать и желать можно все, а вот действовать можно только так, что бы не уменьшать этим права и свободы остальных.

QUOTE
Нет, не считаю. Так же точно, как не считаю неполноценным ребёнка, который в три годика пытается сунуть спицу в розетку. И ничего унизительного в низкой оценке я не вижу. Унизительна и обидна не низкая оценка, а неадекватная. Именно она вызывает протест. Вы считаете мою оценку неадекватной? Можете аргументировать?

Ребенок это юридически не совсем дееспособный член общества. За него несут ответственность родители или опекуны. А вот признанные страны являются субъектами международного права в полной мере и учить их возможно только если они сами попросят или в случае агрессии их в отношении других субъектов международного права.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-03-2011 - 12:56
Мужчина Chelydra
Свободен
26-03-2011 - 12:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.03.2011 - время: 11:48)
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:26)

Fater, Вы взрослый человек. Неужели Вы не знаете от чего зависит влияние в коллективе?

Не знаю как тебе, а для меня главным критерием уважения человека является то, что он считает остальных людей равными себе. Не ниже, не выше, а наравне.

QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:43)
QUOTE (некто проходящий мимо @ 26.03.2011 - время: 10:38)


    Кто Вам или "западным демократиям" дал право ставить политический строй сувренного государства ниже по статусу, чем свой? Или социальный исторический уклад другого общества считать неправильным, а "либерально-демократический" - правильным?


Это право дал Господь Бог!
Удивляюсь, как Вы это не понимаете. Это же очевиднейшая вещь.
Право оценивать, желать и действовать есть у каждого человека или государства.

Но ведь главный либеральный принцип в том, что оценивать и желать можно все, а вот действовать можно только так, что бы не уменьшать этим права и свободы остальных.

QUOTE
Нет, не считаю. Так же точно, как не считаю неполноценным ребёнка, который в три годика пытается сунуть спицу в розетку. И ничего унизительного в низкой оценке я не вижу. Унизительна и обидна не низкая оценка, а неадекватная. Именно она вызывает протест. Вы считаете мою оценку неадекватной? Можете аргументировать?

Ребенок это юридически не совсем дееспособный член общества. За него несут ответственность родители или опекуны. А вот признанные страны являются субъектами международного права в полной мере и учить их возможно только если они сами попросят или в случае агрессии их в отношении других субъектов международного права.

Что ты под этим подразумеваешь?
Разве люди равны?
Я лично утверждение о равенстве понимаю как отказ от несправедливых претензий на влияние. А вовсе не как утверждение фактического равенства. Одно то, что одних людей уважают больше чем других, однозначно свидетельствует о неравенстве.

Если это неравенство определяется реальными качествами человека, то ничего оскорбительного в нём нет.
Разве тебе невыносимо обидно признать кого-то умнее себя? Или образованнее? Или просто выше ростом и сильнее?
ИМХО обидно только когда тебя принуждают считать таковым того кто в реальности не умнее, не образованнее, не выше и не сильнее.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-03-2011 - 13:09
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:58)

Если это неравенство определяется реальными качествами человека, то ничего оскорбительного в нём нет.
Разве тебе невыносимо обидно признать кого-то умнее себя? Или образованнее? Или просто выше ростом и сильнее?
ИМХО обидно только когда тебя принуждают считать таковым того кто в реальности не умнее, не образованнее, не выше и не сильнее.

Раз уж ты упомянул в прошлом сообщении Господа Бога, то перед Богом все люди равны и ОН не спросит сколько ты денег заработал и научных трудов написал. ОН спросит насколько ты был справедлив и добр к людям. Но оставим это для Дома Мира.
Человек может быть умнее, выше, сильнее. НО если он разговаривает с тобой на равных, не свысока, если он уважает твои права так же как свои, он достоин уважения. А если академик относится к коллегам как к недоумкам, он для меня лишь фамилия под научными трудами и не более того.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-03-2011 - 13:10
Мужчина Chelydra
Свободен
26-03-2011 - 13:19
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.03.2011 - время: 11:48)

Но ведь главный либеральный принцип в том, что оценивать и желать можно все, а вот действовать можно только так, что бы не уменьшать этим права и свободы остальных.


Совершенно верно. А ещё этот взгляд на жизнь надо защищать от тех, кто считает себя вправе попирать чужую свободу. В данном случае от Каддафи.

QUOTE
Ребенок это юридически не совсем дееспособный член общества. За него несут ответственность родители или опекуны. А вот признанные страны являются субъектами международного права в полной мере и учить их возможно только если они сами попросят или в случае агрессии их в отношении других субъектов международного права.
А что такое страна? Это её лидер? Это любой лидер? Вне зависимости является он народным избранником или узурпатором и тираном? Или это народ?
Кто предъявляет права на эти самые международные права?

С моей точки зрения Каддафи, это диктатор находящийся у власти против воли народа. Захват власти силой никаких прав, кроме права силы, не даёт. А если никаких других прав у Каддафи нет, то всё будет решаться именно в рамках права силы.
А-то много умных разведётся, которые будут считать, что им силу применять можно, а по отношению к ним самим – нельзя.

QUOTE
Раз уж ты упомянул в прошлом сообщении Господа Бога, то перед Богом все люди равны и ОН не спросит сколько ты денег заработал и научных трудов написал. ОН спросит насколько ты был справедлив и добр к людям.
Я так не думаю.

QUOTE
Человек может быть умнее, выше, сильнее. НО если он разговаривает с тобой на равных, не свысока, если он уважает твои права так же как свои, он достоин уважения. А если академик относится к коллегам как к недоумкам, он для меня лишь фамилия под научными трудами и не более того.
Я тебя не понимаю. Можешь сказать понятнее?
Что означает «на равных»? Разве это не то, что я сказал? Разве это не отказ от несправедливых претензий?

Если академик будет считать что мнение дурака и неуча столь же весомо (в рамках специализации академика) как и его собственное, то академик неадекватен.
Мужчина тот же посетитель
Свободен
26-03-2011 - 13:21
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:26)

А теперь задайте себе вопрос, чем реально является Россия в современном мире? На какое влияние мы можем претендовать?

как не печально, но именно это и есть-резюме! и как ни странно, я полностью с этим согласен!
по большому счёту, тема эта в обсуждении наших людей была обречена на офтоп. но об том и речь, что и я с коллегами и оппоненты-либералы (хоть и несознаются) понимаем, что обоснование агресси коалиции против сувереной ливии-фуфло, невыдерживающщее никакой критики! идёт активная фаза перекроя мира и никакие международные институты, никакие нормы права и морали несособны уже этому противостоять! тупой наглой силе можоно противопоставить только силу! мы этой силой неявляемся! великий народ совершил великое историческое предательство в начале ХХв. (не я сказал-Бердяев). потом этот же -всё ещщё виликий-народ совершил второе и последнее великое предательство. за что соверенно справедливо перестал быть великим народом и лишился своей великой станы! страны нестало, а на её обломках паразитирует государство. госудаство враждебное и губительное! противостоять великому злу некому уже. и теперь это лишь вопрос нравственного выбора кадого- вилять жопой и пытаться занять нишу в самой нижней касте нового мира или противостоять в одиночку (или собрать вокруг себя таких-же) и что-то делать?! но что?!
мы всё просрали! боюсь, что совсем! мы уже совершенно убеждены что выбор будем делать между Димасом и Вовасом, отдавая себе отчёт в том, что и тот и тот-зло. есть ли смысл брызгать слюной ребята?! Тот "Мираж" давно долбит по нам! ((((

Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 26-03-2011 - 13:24
Мужчина srg2003
Женат
26-03-2011 - 14:00
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 01:19)
Ну что за лукавая фраза : ) ?!
С какой это стати Вы объединили голод и «плохой уровень жизни»?
Это совершенно разные вещи. Голода в Ливии не было, а уровень жизни – плохой.
Уровень жизни, это понятие относительное. Это субъективная оценка человеком собственной жизни, относительно той информации, что есть у него, о жизни других людей. Говоря проще, плохой уровень, это факт недовольства людей своей жизнью. Разве Вы не наблюдаете у нас в стране множество людей недовольных своим уровнем жизни? Таких людей немало. И совершенно бессмысленно пытаться доказать им, что их уровень жизни неплох, сравнивая защищённость, сытость, доступ к медицине и образованию, доступ к развлечениям, с теми что были у египетского фараона, араба, или африканца. Такие сравнения никого не впечатляют.

Так вот… Я считаю, что людей выводит на улицы недовольство уровнем своей жизни. Когда они считают, что он мог бы быть выше, если бы власть вела бы себя иначе (народ может быть вовсе не прав).

Были ли основания думать подобным образом у ливийского народа?

На этот вопрос можно ответить по аналогии. Авторитарные режимы потому и называются одинаково, потому, что они одинаковы. И пороки у них тоже одни и те же.
Взгляните на нашу российскую действительность. Разве Вы не видите её пороки? Разве не являются эти пороки основанием для недовольства? А есть ли у народа право недовольство выражать? А есть ли право требовать смены власти?

А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил?

Можете ответить именно на эти вопросы. Без привнесения дополнительных условий?

О суверенитете можно говорить лишь тогда, когда его носителем является народ. В действительности, а не в заявлениях и цитатах всяких "Зеленых книг". Народ является носителем суверенитета в национальном демократическом государстве. Там, где нет демократии - власть держится на принципе силы. А те, кто удерживает власть силой называются бандиты. Отношение к их бандитскому "суверенитету" должно быть соответствующее - с позиции силы. 

Они оправданны не тем, что режим недемократический. Его недемократичность является не причиной применения силы, а одним их двух условий. Вторым условием является то, что режим сам применяет силу к тем, кто требует его смены. Причём не против каких-то маргинальных группировок, а расстреливая многотысячные демонстрации и учиняя чистки.

Этическим оправданием вмешательства является сочувствие.

Эти бомбёжки – проявление любви.

Подобное утверждение вызывает недоверие потому, что многие (это печально) считают, что любовь – чувство не прагматическое. Но ИМХО нет ничего более прагматического, чем любовь. Это куда более прагматический мотив, чем нефть, военные контракты и прочая чушь.

QUOTE
QUOTE
Вы это о ком? Кто это говорил? Вы с кем-то тут ещё на форуме общаетесь? С кем-то, чьи посты невидимы простым смертным?
См. выше Вашу цитату. И про физическое устранение Каддафи Вы в этой теме уже писали.

И что? Свяжите.

QUOTE
Да. Такие страны(в первую очередь большинство населения) должны САМИ дойти до того политического устройства, которое устроит БОЛЬШИНСТВО народа. Что, во Франции не было революции?В Англии не было? В Штатах? И т.д.
Когда Ваш ребёнок потянется к чашке с горячим чаем, то Вы можете его предупредить, но не вмешиваться. Пусть учится. Но когда он попытается сунуть спицу в розетку, Вы вмешаетесь. Потому, что покойники не учатся.

Тех детей, которые делают что-то смертельно опасное, останавливают. И то, что некому было остановить тех, кто проделывал эти вещи когда-то в первый раз за историю человечества, не аргумент чтобы не останавливать тех, кто попытается сделать это сейчас. Особенно если есть к этому реальная возможность.

уровень жизни - объективный показатель, включающий экономические показатели, социальные и т.д.
Недовольство само по себе людей на улицы не выводит, оружие им не раздает, этим занимаются конкретны политические группировки как внутри страны, так и за рубежом. думать, что это происходить стихийно, без организации,снабжения, финансирования и т.д. по меньшей мере наивно.
Пр суверенитет, извините но Вы бред сказали. Субъектом международного права является государство, независимо от того, кому в стране принадлежит власть- народу, или монарху как Великобритании например. Суверенитет Ливии признан международным сообществом, она является полноправным членом ООН и других международных организаций.
Исходя из этой логики первой должны бомбить Великобританию- там нет конституции, разделения властей, верховная власть принадлежит монарху, монарх назначает высших руководителей исполнительной, судебной власти, верхнюю палату парламента и т.д.
"А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил? " если формы проявления недовольства нарушают законы страны- безусловно.
Бомбежки как проявление люби? тут даже Геббельс отдыхает
Мужчина Gawrilla
Свободен
26-03-2011 - 14:28
QUOTE

Эти бомбёжки – проявление любви.


Боже! Как я люблю Америку!

Свободен
26-03-2011 - 15:21
QUOTE (Gawrilla @ 26.03.2011 - время: 13:28)
QUOTE

Эти бомбёжки – проявление любви.


Боже! Как я люблю Америку!

Вот, как тут не поверить , что современный либерализм имеет яркую шизоидную подоплёку в самом прямом медицинском смысле?
Может не зря в СССР таким людям оказывалась, в том числе, и принудительная психиарическая помощь?
И я вовсе не утрирую.
Мужчина Chelydra
Свободен
26-03-2011 - 15:45
QUOTE (тот же посетитель @ 26.03.2011 - время: 12:21)
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 11:26)

А теперь задайте себе вопрос, чем реально является Россия в современном мире? На какое влияние мы можем претендовать?

как не печально, но именно это и есть-резюме! и как ни странно, я полностью с этим согласен!
по большому счёту, тема эта в обсуждении наших людей была обречена на офтоп. но об том и речь, что и я с коллегами и оппоненты-либералы (хоть и несознаются) понимаем, что обоснование агресси коалиции против сувереной ливии-фуфло, невыдерживающщее никакой критики! идёт активная фаза перекроя мира...

Вы процитировали меня, и согласились. Но согласились Вы совсем не с тем, что я говорил. Мы с Вами указываем на один и тот же объект, даже называем его одинаково, но видим мы совсем не одно и то же.

И подозревать либералов в лицемерии у Вас серьёзных оснований нет. Нельзя же считать, всерьёз, что нам платят или мы материально заинтересованы каким-то иным способом. Считать либералов идиотами, конечно можно. Но какое для этого основание кроме несовпадения позиции? Иначе получается порочный круг. Для объяснения несовпадения создаётся теория (идиоты, продажные лицемеры), а затем, в качестве доказательства теории, указывается на несовпадение. Это ошибка.

Я лично, совершенно искренен. Мне совершенно неинтересно изображать из себя что-то, чем я не являюсь. И я не согласен, что идёт передел мира. Вернее, считаю бесплодной теорию, интерпретирующую наблюдаемые факты подобным образом.


QUOTE
упой наглой силе можоно противопоставить только силу!
Нет никакой тупой силы. Сила лишь производное ума. Не понимать этого – ошибка.

QUOTE
противостоять великому злу некому уже. и теперь это лишь вопрос нравственного выбора кадого- вилять жопой и пытаться занять нишу в самой нижней касте нового мира или противостоять в одиночку (или  собрать вокруг себя таких-же) и что-то делать?! но что?!
Вот и я о чём. В рамках Вашего мировоззрения никакого продуктивного выхода просто нет. Но его нет не в реальности, а именно в рамках «патриотического» мировоззрения.

srg2003

QUOTE
уровень жизни - объективный показатель, включающий экономические показатели, социальные и т.д.
Вы о терминологии… Так я не об этом. Об этом говорить не интересно. Я же уточнил, что выводит на улицы не объективный уровень жизни, а его субъективная оценка.

QUOTE
Недовольство само по себе людей на улицы не выводит, оружие им не раздает, этим занимаются конкретны политические группировки как внутри страны, так и за рубежом. думать, что это происходить стихийно, без организации,снабжения, финансирования и т.д. по меньшей мере наивно.
Есть такая штука – самоорганизация. Отрицать её наличие не просто наивно… Такое отрицание вообще за гранью разумного.

QUOTE
Пр суверенитет, извините но Вы бред сказали. Субъектом международного права является государство, независимо от того, кому в стране принадлежит власть- народу, или монарху как Великобритании например. Суверенитет Ливии признан международным сообществом, она является полноправным членом ООН и других международных организаций.  Исходя из этой логики первой должны бомбить Великобританию- там нет конституции, разделения властей, верховная власть принадлежит монарху, монарх назначает высших руководителей исполнительной, судебной власти, верхнюю палату парламента и т.д.
А с юридической часть – порядок. Всё в соответствии с решением ООН.

QUOTE
"А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил? " если формы проявления недовольства нарушают законы страны- безусловно.
А что даёт власти право писать законы?

QUOTE
Бомбежки как проявление люби? тут даже Геббельс отдыхает
Геббельс - козлина. Пусть отдыхает.
Мужчина srg2003
Женат
26-03-2011 - 16:35
Chelydra
QUOTE
Вы о терминологии… Так я не об этом. Об этом говорить не интересно. Я же уточнил, что выводит на улицы не объективный уровень жизни, а его субъективная оценка.

само берет и выводит или кто-то организоввает, подстрекет, и т.д.?
QUOTE
Есть такая штука – самоорганизация. Отрицать её наличие не просто наивно… Такое отрицание вообще за гранью разумного.

разумеется есть, только у нее нет танков, зениток, гранатометов, автоматов, инструкторов и т.д
QUOTE
А с юридической часть – порядок. Всё в соответствии с решением ООН.

ну-ну, поподробнее пожалуйста. в какой резолюции ООН лишила Ливию суверенитета???
QUOTE
А что даёт власти право писать законы?

суверенитет в рамках своей страны
QUOTE
Геббельс - козлина. Пусть отдыхает.

но даже он не додумался до такого циничного тезиса
QUOTE
Эти бомбёжки – проявление любви.
Женщина je suis sorti
Свободна
26-03-2011 - 17:39
Интервью бывшего посла в Ливии Владимира Чамова "Эху Москвы"

Много интересного


Мужчина Migel777
Женат
26-03-2011 - 23:47
QUOTE (Chelydra @ 26.03.2011 - время: 01:19)
Так вот… Я считаю, что людей выводит на улицы недовольство уровнем своей жизни. Когда они считают, что он мог бы быть выше, если бы власть вела бы себя иначе (народ может быть вовсе не прав).
   
Были ли основания думать подобным образом у ливийского народа?


Вполне.Может быть и были. Но беспорядки в данном случае с этим не связаны.
QUOTE
На этот вопрос можно ответить по аналогии. Авторитарные режимы потому и называются одинаково, потому, что они одинаковы. И пороки у них тоже одни и те же.
Взгляните на нашу российскую действительность. Разве Вы не видите её пороки? Разве не являются эти пороки основанием для недовольства? А есть ли у народа право недовольство выражать? А есть ли право требовать смены власти?

Еще раз "да". Но, повторяю, к ситуации в Ливии это не имеет отношения. Думаю, что вообще после интервью посла тему можно прикрыть.
QUOTE
А есть ли у действующей власти право казнить тех, кто недовольство выразил?

Можете ответить именно на эти вопросы. Без привнесения дополнительных условий?

Не могу без условий. Казнить-неподходящее слово. К гибели митингующих и погибших во время беспорядков полицейских это слово не подходит.
QUOTE
Они оправданны не тем, что режим недемократический. Его недемократичность является не причиной применения силы, а одним их двух условий. Вторым условием является то, что режим сам применяет силу к тем, кто требует его смены. Причём не против каких-то маргинальных группировок, а расстреливая многотысячные демонстрации и учиняя чистки.

 

А,если эти демонстранты и есть члены "маргинальных группировок", да еще и вооружены и стреляют?
QUOTE
Этическим оправданием вмешательства является сочувствие.

Эти бомбёжки – проявление любви.

Подобное утверждение вызывает недоверие потому, что многие (это печально) считают, что любовь – чувство не прагматическое. Но ИМХО нет ничего более прагматического, чем любовь. Это куда более прагматический мотив, чем нефть, военные контракты и прочая чушь.

Когда Вы писали это, то, наверное, были выпимши. Саркози с Обамой- чувствительные натуры, которых переполняет любовь к несчастному ливийскому народу. Я рыдаю....
QUOTE
Тех детей, которые делают что-то смертельно опасное, останавливают.

В Вашей интерпретации останавливают - стреляя из пистолета в голову.
Мужчина Василичь
Свободен
26-03-2011 - 23:57
Sorques
По большому счету людям в России всё равно кто в Ливии хозяин...Отсюда и пассивность в действиях.Но очень многих возмутила позиция в совбезе.Ублюдочная и слабая.
То что дам не понимал к чему приведёт его "мыслительная деятельность" - обольщаться не стоит.Всё он хорошо понимал и сознательно пошёл на сговор с США и этим сборищем под названием НАТО.Пусть теперь кто то скажет что эта организация миролюбивая и просто политическая.Это военно-политический блок....агрессивный.Какую цену ему пообещали за это...на его совести..но по слухам поддержку на следующий срок.Удобный он...как горби и ебеня.Одни разговоры и ни капли действия против их поползновений.
В выигрыше останутся Китай,Индия,Германия и Бразилия....Китай при любом раскладе своё возьмет,а Индия,Бразилия...тем пофигу.Но лицо они сохранили.
Немцы тоже не останутся в накладе.
Россия проиграла во всех раскладах.Спасибо "мыслителю".
Мужчина задумчивый
Свободен
27-03-2011 - 00:18
QUOTE
Эти бомбёжки – проявление любви.

Вероятно, для отдельно взятого меня это будет фраза года. Такого даже Черномырдин не сумел выговорить.
Скажите ещё, что мусульманскую страну взрывают секс-бомбами)

А посол сказал много. Самое важное, что люди понимают и так, разумеется, но не озвучивают в СМИ - и в словах посла тоже как бы между строк: то, что революция в Ливии подготовлена извне.
Впрочем, отрицать это могут только либералы.
Женщина je suis sorti
Свободна
27-03-2011 - 01:03
Открытое письмо российских врачей в Ливии Президенту Российской Федерации

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
скрытый текст


Сегодня, сейчас происходит неприкрытая ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ США и НАТО против СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА – Ливии. И если кто-то в этом может сомневаться, то нам этот ОЧЕВИДНЫЙ факт хорошо известен, поскольку все это происходит на наших глазах, а действия США и НАТО угрожают жизни не только граждан Ливии, но и нам, находящимся на ее территории. Мы возмущены варварскими бомбардировками Ливии, которые в настоящее время осуществляет коалиция США и НАТО.

Бомбардировки Триполи и других городов на территории Ливии имеют своей целью не только и не столько объекты ПВО и ВВС Ливии и даже не только ливийские сухопутные войска, но и объекты военной и гражданской инфраструктуры.
скрытый текст


Бомбы и ракеты поразили ЖИЛЫЕ дома и упали рядом с больницей. В здании Кардиологического центра были выбиты стекла, а в здании родильного отделения для рожениц с заболеваниями сердца рухнула стена и часть кровли. Результатом этого стало десять выкидышей, часть новорожденных детей погибла, женщины находятся в реанимации, врачи борются за их жизнь. Мы и наши коллеги работаем без выходных, чтобы спасти людей. Следствием попадания бомб и ракет в жилые здания стали десятки убитых и раненых, которых оперируют и реанимируют сейчас наши медики. Такого количества раненых и убитых, как за один сегодняшний день, не было за все время беспорядков в Ливии. И это называется «защитой гражданского населения»?!

скрытый текст
В феврале мирную жизнь людей нарушили банды криминальных элементов и одурманенной наркотиками молодёжи – которых западные СМИ почему-то называют «мирными демонстрантами». Они с оружием нападали на полицейские участки, государственные учреждения, военные части – пролилась кровь.
скрытый текст
Поэтому мы настоятельно просим, чтобы Россия использовала свое право «вето», право, заработанное миллионами жизней советских людей во время Второй Мировой войны, чтобы ОСТАНОВИТЬ АГРЕССИЮ против суверенного государства, добиться НЕМЕДЛЕННОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ АМЕРИКАНСКИХ И НАТОВСКИХ БОМБАРДИРОВОК и потребовать введения войск ООН в зону конфликта в Ливии.

РУКИ ПРОЧЬ ОТ ЛИВИИ!
скрытый текст


МЫ ОБРАЩАЕМСЯ КО ВСЕМ ЛЮДЯМ ДОБРОЙ ВОЛИ С ПРОСЬБОЙ ПОДДЕРЖАТЬ НАШЕ ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДИТЕЛЯМ РОССИИ И ДОБАВИТЬ К НЕМУ СВОИ ПОДПИСИ. СЕГОДНЯ УНИЧТОЖАТ ЛИВИЮ И ЗАХВАТЯТ ЛИВИЙСКУЮ НЕФТЬ, А ЗАВТРА ОБЪЕКТОМ АГРЕССИИ МОЖЕТ СТАТЬ ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ГОСУДАРСТВО.
Мужчина задумчивый
Свободен
27-03-2011 - 01:20
QUOTE
Мы надеемся, что Вы, г-н Президент, и Вы, г-н Премьер-министр, как граждане России и как порядочные люди, не позволите американским и европейским фашистам XXI века уничтожить свободолюбивый народ Ливии и тех, кто сегодня оказался вместе с ним.

Если эти врачи всерьёз верят, что российские Президент и Премьер таковы, то вероятно, они последние романтики осколков бывшего СССР.
Интересно, а сфотографировать результаты НАТОвского "освобождения" и выложить их в интернет у них есть возможность? Думаю, толку больше было бы...
Мужчина Fater
Женат
27-03-2011 - 01:28
QUOTE (Sorques @ 26.03.2011 - время: 01:54)

А те кто негодует, понес какой то ущерб от "ливийского конфликта" или просто так, как бы "из принципа"? Материальный ущерб наверное врядли, сами ливийские арабы тоже мало кого интересуют...А вот из какого "из принципа" я и пытаюсь понять...Нужно было обострить отношения ("из принципа") с европейскими странами и поддержать Каддафи? В чем выигрыш?
Воздержались Германия, Бразилия, Индия, Россия, Китай. Первые три понятно прихвостни США...но Китай тоже получается продался злобным буржуинам, хотя я считаю повел себя мудро...а России нужно было поперек проголосовать и ботиком еще постучать.

Попытаетесь растолковать мне, в чем проигрыш России в этом голосовании?

Да хотя бы просто"из принципа".
Не такое уж сильное обострение случилось бы. Не та ситуация.
Выигрыш был бы в том, что в следующий раз Совбез ООН заранее думал бы о позиции России и просчитывал варианты.
Сейчас так не получилось и не скоро ещё получится. Россия дала понять что "её можно не считать".
Я не знаю что там на уме у нашего руководства, но вижу (моё личное мнение) что Россия стремительно теряет остатки внешнеполитической самостоятельности, уважения, даже пусть боязни. Россия превращается в кисель.

Как сказал Chelydra: "Разве достаточно твёрдого заявления чтобы к тебе прислушались?
Не достаточно. Прислушиваются к тем, к кому есть смысл прислушиваться. Уважают тех, кто достоин уважения."
Иногда и "твёрдого заявления" достаточно. Россия одна из немногих стран обладающих правом "вето". И это - один из последних "рычагов влияния" нашей страны на мировой арене. То что Россия этим инструментом не воспользовалась - по меньшей мере неблагоразумно.
Мужчина Fater
Женат
27-03-2011 - 01:40
Ещё про Каддафи и других, разных:

http://www.vedomosti.ru/photogallery/17047/17051
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2011 - 03:09
QUOTE (Василичь @ 26.03.2011 - время: 22:57)
Всё он хорошо понимал и сознательно пошёл на сговор с США и этим сборищем под названием НАТО.


Если так выгоднее то почему бы не пойти на зговор...политика только из этого и состоит, тем боле что Россия ничего не теряет...

QUOTE
В выигрыше останутся Китай,Индия,Германия и Бразилия....Китай при любом раскладе своё возьмет,а Индия,Бразилия...тем пофигу.Но лицо они сохранили.
Немцы тоже не останутся в накладе.
Россия проиграла во всех раскладах.Спасибо "мыслителю".


Они в выигрыше, а Россия проиграла...интересно...Сколько читаю этой теме порицателей позиции РФ, так и не понял в чем заключается, это проигрыш, кроме общих слов...
Можете сказать конкретно в чем проиграла? Только про мораль и общечеловеческие ценности не нужно...
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2011 - 03:18
QUOTE (Fater @ 27.03.2011 - время: 00:28)

Да хотя бы просто"из принципа".


Уже ближе к сути...
А в чем принцип? Нужно всегда вопреки и тогда жить станет лучше и веселей?
QUOTE
Россия одна из немногих стран обладающих правом "вето". И это - один из последних "рычагов влияния" нашей страны на мировой арене. То что Россия этим инструментом не воспользовалась - по меньшей мере неблагоразумно.

Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности.
Так?

Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция).
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-03-2011 - 12:08
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:18)

Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности.
Так?

Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция).

Ты сам эту логику выдумал и сам же ей возмущаешься.
Тебе же несколько раз озвучили позицию оппонентов- добиваться невмешательства в дела Ливии.
Мужчина Sorques
Женат
27-03-2011 - 12:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.03.2011 - время: 11:08)
Тебе же несколько раз озвучили позицию оппонентов- добиваться невмешательства в дела Ливии.

В чем Выгода, такой позиции в данном случае? Что Россия получила бы, если бы наложила вето?
В ответ на это, мне лабуду про общечеловеческие ценности пишут...За вето Россия благодарности или инвестиций не получила бы.
Мужчина Fater
Женат
27-03-2011 - 12:17
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:18)

Я вас так понял,что нужно было просто занять иную позицию...Если бы Запад поддержал Каддафи, то тогда поддержать оппозицию...типа для многополярности.
Так?

Мне такая логика недоступна пониманию, к здравому смыслу это мало имеет отношения(если это такая позиция).

Нужно иметь вменяемую политику, в том числе и внешнюю.
Поступлю по еврейски - вопросом на вопрос:
А что Россия приобрела в результате "воздержания"?
Я не вижу чего либо заметного - в плюсике чтобы было.

А если бы Запад поддержал Каддафи - нужно было просто оставаться но той-же волне что и при голосовании "против" (которое не свершилось). И сейчас в Ливии было бы спокойствие и порядок. Может быть кто-то ещё умер бы, но я сильно сомневаюсь чтобы жертвы исчислялись десятками, а тем более сотнями как сейчас.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-03-2011 - 12:26
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 11:16)

В чем Выгода, такой позиции в данном случае? Что Россия получила бы, если бы наложила вето?
В ответ на это, мне лабуду про общечеловеческие ценности пишут...За вето Россия благодарности или инвестиций не получила бы.

Для наложения вето мало технической возможности это сделать. Нужен еще и силовой потенциал. Иначе на это вето просто положат с прибором и тогда Россия вообще потеряет всякий авторитет. Какая выгода? Да хотя бы отсутствие выгоды от этих бомбардировок.
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-03-2011 - 13:19
В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина

В отель, где проживают западные журналисты в Триполи, сегодня ворвалась обезумевшая местная жительница и попыталась рассказать репортерам о преступлении, которые совершили по отношению к ней лояльные ливийскому лидеру Муамару Каддафи ополченцы.

Женщина успела сообщить, что она родом из Бенгази, который является оплотом оппозиции. На одном из блок-постов при въезде в Триполи ее задержали сторонники Каддафи и изнасиловали, передает Newsru.com.

"Они избивали и оскорбляли меня, связали и удерживали в течение двух дней", - успела прокричать пострадавшая. Ее бедро было окровавлено, а лицо - в многочисленных царапинах и синяках.

Официантка отеля, назвав женщину предательницей, стала угрожать ей ножом, а охрана гостиницы - расталкивать иностранных репортеров. В результате потасовки некоторые журналисты были избиты. Женщину в итоге выволокли на улицу "люди в штатском" и увезли в неизвестном направлении.

Столица Ливии остается крупнейшим оплотом власти Каддафи в стране, где его сторонники жестоко расправляются со всеми, кого заподозрят в оппозиционных настроениях.
Женщина Laura Lafargue (Marx)
Свободна
27-03-2011 - 14:46
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19)
[i]В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина


Я аж прослезилась. Ждем дальнейших откровений от Бруно в стиле:

QUOTE
7-месячному Алёше имплантировали водяной пистолет

Мёртвая нищенка стала причиной пробки

Госдума утвердила график сжигания детских садов

В домах рядом с железной дорогой чаще всего рождаются геи и космонавты

Пасхальный заяц загрыз отца семерых детей

Иркутский мизантроп насиловал муравейники

Группу заблудившихся школьников вывел из лесу дождевой червь

Внебрачный сын леди Дианы баллотируется в мэры Фрязино





В пригороде Триполи прогремели несколько мощных взрывов

QUOTE
Силы западной коалиции продолжили бомбардировки объектов в Ливии. По поступающей информации, несколько сильных взрывов прогремели в субботу утром в пригороде ливийской столицы.

Несколько часов назад коалиция нанесла авиаудары по ливийскому городу Злитен. Какие именно объекты подверглись атаке и имеются ли в результате нее жертвы - не уточняется. Злитен находится в 160 км к востоку от Триполи.



"Вот истинный лозунг интервентов.
Все остальное - брехня. Как и точечная демократия, и умные бомбы." (с)



Женщина je suis sorti
Свободна
27-03-2011 - 14:59
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19)
В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина "Они избивали и оскорбляли меня, связали и удерживали в течение двух дней", - успела прокричать пострадавшая. Ее бедро было окровавлено, а лицо - в многочисленных царапинах и синяках.

Официантка отеля, назвав женщину предательницей, стала угрожать ей ножом, а охрана гостиницы - расталкивать иностранных репортеров. В результате потасовки некоторые журналисты были избиты. Женщину в итоге выволокли на улицу "люди в штатском" и увезли в неизвестном направлении.

Вот к чему приводит незнание Бруной иностранных языков и неумение пользоваться оригинальными источниками:

Сценка из известного анекдота:
- Меня изнасиловали!!!
- Съешь лимон
- Зачем?!
- Лицо больно счастливое

У этой дамочки довольное лицо: чувствуется, ей нравится быть в центре скандала, типичная истеричка, для женщины, которую два дня пытали и насиловали (англоязычная корреспондент за кадром утверждает, что пытали), чересчур вид ухоженный. Синяков почему-то не видно, окровавленного бедра тоже, ножа в руках официантки лично я не разглядел (наверняка официантка нанята Каддафи, чтобы зарезать потерпевшую). В конце ролика дамочку увозят... в застенки, там наверняка продолжат пытать и насиловать, потом расстреляют, а труп отдадут собакам, вот какой кровавый режим Каддафи



Похоже, западным СМИ совсем не за что зацепиться, они никак не могут найти "жертв кровавого режима Каддафи", теперь вдруг удача им улыбнулась 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 27-03-2011 - 16:07
Мужчина juk71
Женат
27-03-2011 - 15:31
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19)


Женщина успела сообщить, что она родом из Бенгази, который является оплотом оппозиции. На одном из блок-постов при въезде в Триполи ее задержали сторонники Каддафи и изнасиловали, передает Newsru.com.


о том, что это сторонники Каддафи, было видно из тоталитарных размеров гениталий сторонников.
Мужчина Василичь
Свободен
27-03-2011 - 16:43
QUOTE (Sorques @ 27.03.2011 - время: 02:09)
QUOTE (Василичь @ 26.03.2011 - время: 22:57)
Всё он хорошо понимал и сознательно пошёл на сговор с США и этим сборищем под названием НАТО.


Если так выгоднее то почему бы не пойти на зговор...политика только из этого и состоит, тем боле что Россия ничего не теряет...

QUOTE
В выигрыше останутся Китай,Индия,Германия и Бразилия....Китай при любом раскладе своё возьмет,а Индия,Бразилия...тем пофигу.Но лицо они сохранили.
Немцы тоже не останутся в накладе.
Россия проиграла во всех раскладах.Спасибо "мыслителю".


Они в выигрыше, а Россия проиграла...интересно...Сколько читаю этой теме порицателей позиции РФ, так и не понял в чем заключается, это проигрыш, кроме общих слов...
Можете сказать конкретно в чем проиграла? Только про мораль и общечеловеческие ценности не нужно...

Выгоднее кому ? Медведеву? так он в глазах очень многих упал и больше не поднимется.Глупо думать что америкосы его не кинут...кинут как лопушка.

Кто то уже писал о поставках оружия...сорвались.Другие экономические проекты коту под хвост. Про моральный план тоже не стоит забывать.Не последнее место.

Как только Россия проявляет последовательную твёрдость в каком либо деле...с противной стороны идут на попятную или компромисс.
Силу и твёрдость всегда уважают.
Вы писали про инвестиции...Не надо пугать этим....Думаю % 70 идут из выведенных из страны денег нашими жуликами.Государство захотело бы и уже много бы вернуло.Полюбовно.Захотели бы эти "бизнюки"сладко спать и вкусно жрать -вернули бы быстро.
Про эту"даму" - фигня.Попёрлась через страну жалится на солдат...бред.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-03-2011 - 17:40
QUOTE (Bruno1969 @ 27.03.2011 - время: 12:19)
[i]В отель в Триполи ворвалась изнасилованная солдатами Каддафи женщина

Изнасилована по политическим мотивам.
Каддафи понял что если ему не удается свой народ уничтожить, отдал приказ этот народ изнасиловать со всей пролетарской ненавистью.
Мужчина Camalleri
Женат
27-03-2011 - 22:55
Какая-то она непонятная и подозрительная. Я б такую и даром не это... как его...

Но кое-кто поглотил спектакль, не пережёвывая. Обстановка в Ливии.
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-03-2011 - 00:16
Ливийские повстанцы стремительно захватывают север страны

Силы оппозиции Ливии вытеснили правительственные войска из города Бен Джавада, на севере страны, сообщает в воскресенье британская телерадиокорпорация ВВС.

В центре города находятся два десятка грузовиков с бойцами оппозиции. Антиправительственные силы планируют продолжить движение вдоль побережья Средиземного моря в сторону города Сирта, в 150 километрах от Бен Джавада.

Как сообщалось, силы оппозиции Ливии ранее захватили нефтеэкспортный порт Рас-Лануф и город Марса-эль-Брега, расположенные на севере страны. В минувшую субботу они также взяли под свой контроль стратегически важный город Адждабия.

По сообщению ВВС, противники ливийского лидера Муамара Каддафи быстро продвигаются по северному побережью страны, захватывая новые города.

Между тем Североатлантический совет на уровне послов соберется на заседание, посвященное операциям международных сил в Ливии, вечером в воскресенье, сообщили "Интерфакс" в пресс-службе штаб-квартиры НАТО.

Собеседник агентства не исключил, что по итогам заседания будет сделано заявление. В пятницу натовские источники сообщили, что Совет НАТО собирается в воскресенье придти к решению взять ответственность за управление не только морской операцией по запрету на ввоз оружия в Ливию и не только обеспечением бесполетной зоны, но и, возможно, другими компонентами военной операции.
Мужчина Sorques
Женат
28-03-2011 - 00:28
QUOTE (Fater @ 27.03.2011 - время: 11:17)
А что Россия приобрела в результате "воздержания"?

Скандалы с Западом отрицательно влияют на фондовый рынок и приток инвестиций... 00047.gif

Василичь
QUOTE
так он в глазах очень многих упал и больше не поднимется.

Из за никому ненужной Ливии? Это не так... Большинство интересует ЖКХ и цены, а не арабские клановые войны...
QUOTE
Кто то уже писал о поставках оружия...сорвались.Другие экономические проекты коту под хвост. Про моральный план тоже не стоит забывать.Не последнее место.

Кто сказал,что что то сорвалось? На строительство Ж/Д, благодаря именно позиции невмешательства, ничего не повлияло...

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-03-2011 - 00:28
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх