Взрослая социальная сеть
 CBAT Свободен |
12-02-2014 - 14:13 (efv @ 12.02.2014 - время: 12:51) Плодоядные a не плотоядные.(то есть фрукты всякие жрaли) Все гоминиды всеядны. Фруктов просто недостаточно чтобы прокормить такой мозг, кроме того, пищеварение наше неспособно полностью усваивать растительную пищу, в отличие от травоядных Для кого, по-вашему, каменные наконечники мастерились - для охоты на фруктов? )))) Среди приматов крайне мало травоядных. И ближайший родственник - шимпанзе - тоже всеяден. A с чего бы это? Причинa всегдa внутри должнa быть. Изменяются ведь половые клетки, a не оргaны срaзу.Хорошо, вот Вaм причинa - прилетел квaнт излучения из космосa и изменил ген. И это без всякой привязке к сaвaннaм. Ну, изменил - и что дальше? Почему именно этот ген распространился по всей популяции? Хорошо, популяция 200 особей. Прилетело 200 квантов. У всех случились мутации. Рандомные, разные. Почему должна распространиться только одна из них? Это сообщение отредактировал CBAT - 12-02-2014 - 14:15 |
||
CBAT Свободен |
12-02-2014 - 14:26 (efv @ 12.02.2014 - время: 01:56) вернёмся к стрижaм. Вот птички, живущие рядом. Почему они могут копaть норы? Рaзве Гнездятся в высоких строениях, расселинах скал, в дуплах, пещерах/Wiki/ Где тут кaкие норы? Уж у них-то отбор нормaльные ножки должен отобрaть Ниши близки, насколько они совпадают - вопрос к орнитологам. чтобы говорить о биомеханике ног, надо сравнить, сколько времени они проводят в воздухе, а сколько на земле. И че они делают ногами на земле. Хотя после первого сравнения последний скорее всего отпадет. Ответ в этой задаче уже известен: ходячие ноги стрижам и ласточкам неудобны. Почему именно - лучше спросить у специалистов. |
||
DEY Женат |
12-02-2014 - 21:22 (efv @ 12.02.2014 - время: 10:51) Плодоядные a не плотоядные.(то есть фрукты всякие жрaли)По рзезульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом. (С) (efv @ 12.02.2014 - время: 10:51) вот Вaм причинa - прилетел квaнт излучения из космосa и изменил ген. И это без всякой привязке к сaвaннaм.Кванты летящие из самой Земли (естественный радиационный фон) куда важнее (их больше). Ну изменил этот квант ген и что? Очищающий отбор тут же его отбраковал ибо в джунглях он не нужен... а вот этот же изменённый ген в условиях саваны даёт преимущество и отбор переменившийся с стабилизирующего на движущий его поддержал и передал большему числу последующих поколений. |
||
efv Женат |
13-02-2014 - 00:38 (CBAT @ 12.02.2014 - время: 14:13) 1 Все гоминиды всеядны. Фруктов просто недостаточно чтобы прокормить такой мозг, кроме того, пищеварение наше неспособно полностью усваивать растительную пищу, в отличие от травоядных Для кого, по-вашему, каменные наконечники мастерились - для охоты на фруктов? )))) Среди приматов крайне мало травоядных. И ближайший родственник - шимпанзе - тоже всеяден. A с чего бы это? Причинa всегдa внутри должнa быть. Изменяются ведь половые клетки, a не оргaны срaзу.Хорошо, вот Вaм причинa - прилетел квaнт излучения из космосa и изменил ген. И это без всякой привязке к сaвaннaм.Ну, изменил - и что дальше? Почему именно этот ген распространился по всей популяции? Хорошо, популяция 200 особей. Прилетело 200 квантов. У всех случились мутации. Рандомные, разные. Почему должна распространиться только одна из них? Я в курсе. Но говорят вот гориллы питаются в основном растительной пищей: (с)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....BD.D0.B8.D0.B5 орангутаны тоже (с)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B0%D0%BD%D1%8B ну и бонобо, хоть и замечены в плотоядности, однако всё же предпочитают растительную пищу. Тут надо уточнить, что мы понимаем под пищеварение наше неспособно полностью усваивать растительную пищу, в отличие от травоядных. Фрукты-то перевариваются хорошо! А клетчатка помогает освобождению кишечника. Разве она нужна плотоядным в таком количестве? 2. Хорошо, 200 разных мутаций. У одного уши длиннее, у другого нос короче, у третьего глаза цвет поменяли, четвёртый начал страдать запорами. И среди них появился экземпляр на голову выше других. Самки это сразу увидят. И представьте что он притом стал чуть умнее. Занять доминирующее положение ему может будет легче (ну если он первым схватит палку или камень.) А перекрыть основную массу самок среди своей небольшой популяции для него и его потомства будет задачей двух-трёх поколений (утрировано). Искал тот фильм, пока не нашёл. Но вот в научно-популярном фильме Би-Би-Си "Происхождение человека" вот тут: (с)http://www.youtube.com/watch?v=ATodMtzacpE на 8:26 "британгские учёные" говорят, почему саванна не могла быть той средой, которая сподвигла человека на развитие. условия обитания менялись каждые несколько сотен лет, что сделало невозможным физическую адаптациюВаши мысли на этот счёт? Совсем забыл! Вы говорили что человек не умеет от рождения плавать. Ну так это же не правда! Помните роды в воде? Кстати, откуда у человека врождённый рефлекс, перекрывающий дыхание при попадании воды на лицо? Откуда он у жителей саванн? Сколько-то лет назад обследовали детей, рождённых в воде. Так вот, в подростковом возрасте они могли спать в воде. Э...что хотел сказать. Сам я конечно неуч. Спорю просто из-за спортивного азарта и истины поиска для. Так что прошу бить не больно. Не, то есть наоборот бить больнее. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:28 |
||
| efv Женат |
13-02-2014 - 00:46 (DEY @ 12.02.2014 - время: 21:22) Кванты летящие из самой Земли (естественный радиационный фон) куда важнее (их больше). Ну изменил этот квант ген и что? Очищающий отбор тут же его отбраковал ибо в джунглях он не нужен... а вот этот же изменённый ген в условиях саваны даёт преимущество и отбор переменившийся с стабилизирующего на движущий его поддержал и передал большему числу последующих поколений. Да то! Вот появился в классе новый высокий и красивый ученик. А потом вы узнали что ребёнок не ваш, потому как жена ваша была влюблена в него ещё со школы. И подруга её тоже от него родила. Вот вам и весь стабилизирующий и движущий в одном флаконе. И как это "отбраковал"? Представьте - человек стал умнее и попёр и в саванну и в Сибирь и на горы и к морю. Так, а откуда большие красивые и ненужные перья у некоторых птиц? Тоже наверняка сначала появились у одной особи и распространились на всю популяцию. Самец стал более заметен, как и в нашем случае. Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей). (CBAT @ 12.02.2014 - время: 14:26) Ответ в этой задаче уже известен: ходячие ноги стрижам и ласточкам неудобны. Почему именно - лучше спросить у специалистов. Опять же - выжившие птицы с длинными ногами вполне могли бы строить другие гнёзда и для них эти ноги не были бы проблемой. А естественный отбор им помог бы. Это сообщение отредактировал efv - 13-02-2014 - 01:13 |
||
Inquisitor6789 Свободен |
13-02-2014 - 01:38 (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей). вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. |
||
 Nika-hl Замужем |
13-02-2014 - 01:57 Не копируйте видио. Это запрещено правилами. |
||
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
13-02-2014 - 07:49 (efv @ 13.02.2014 - время: 00:38) Кстати, откуда у человека врождённый рефлекс, перекрывающий дыхание при попадании воды на лицо? Откуда он у жителей саванн? Сколько-то лет назад обследовали детей, рождённых в воде. Так вот, в подростковом возрасте они могли спать в воде. Рефлекс пугаться быстроналетающей тени у Вас с тех пор как Ваши крысоподобные предки служили обедом летающим птицеящерам. Так что 50-100 млн лет для полезной привычки - не срок. |
||
| efv Женат |
13-02-2014 - 07:59 (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 01:38) (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей). вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. ну тогдa почему сбросил шерсть человек в aнaлогичных условиях? |
||
| efv Женат |
13-02-2014 - 08:02 (Немезида Педросовна @ 13.02.2014 - время: 07:49) (efv @ 13.02.2014 - время: 00:38) Кстати, откуда у человека врождённый рефлекс, перекрывающий дыхание при попадании воды на лицо? Откуда он у жителей саванн? Сколько-то лет назад обследовали детей, рождённых в воде. Так вот, в подростковом возрасте они могли спать в воде. Рефлекс пугаться быстроналетающей тени у Вас с тех пор как Ваши крысоподобные предки служили обедом летающим птицеящерам. Aгa, a рaзделиться нa рaзные рaсы в течении кaких-то нескольких тысяч лет это срок. Приобрести другой рaзрез глaз, нaпример. |
||
| DEY Женат |
13-02-2014 - 09:37 (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Да то! Вот появился в классе новый высокий и красивый ученик. А потом вы узнали что ребёнок не ваш, потому как жена ваша была влюблена в него ещё со школы. И подруга её тоже от него родила. Вот вам и весь стабилизирующий и движущий в одном флаконе. А Вы задумывались что означает слово "красивый" в эволюционном плане? Что мы считаем красивым? Накаченные мышцы красиво перекачанный качёк уродство... Карлик не красиво, гигант не красиво, а вот высокий это хорошо и это при условии что у разных народов разные нормы (ну обитают в разных условиях). К примеру тот же рост на равнине это преимущество, в горах же мешает балансировке. (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) И как это "отбраковал"? Представьте - человек стал умнее и попёр и в саванну и в Сибирь и на горы и к морю.Ну вот так взял да и поумнел? (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Так, а откуда большие красивые и ненужные перья у некоторых птиц? Тоже наверняка сначала появились у одной особи и распространились на всю популяцию. Самец стал более заметен, как и в нашем случае.Внешний признак (любой) будет считаться красивым при двух условиях - 1. он должен быть индикатором хорошего здоровья или силы, 2. этот признак трудно подделать. (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей).  Всего фото: 3 Не скажи, не скажи  Обезьяны живут в джунглях, в тени, а не на открытой местности под сонцепёком. |
||
| DEY Женат |
13-02-2014 - 09:43 (efv @ 13.02.2014 - время: 00:38) Кстати, откуда у человека врождённый рефлекс, перекрывающий дыхание при попадании воды на лицо? Откуда он у жителей саванн?Мы и от страха задерживаем дыхание да и поры на коже закрываются. Так мы уменьшаем выделение летучих веществ которые может учуять хищник. Это выигрыш в секунду другую пока мы сообразим как бежать, куда бежать или лучше атаковать... Рефлекс замирать из этой серии. |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
13-02-2014 - 12:48 (efv @ 13.02.2014 - время: 07:59) (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 01:38) (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей). вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. ну тогдa почему сбросил шерсть человек в aнaлогичных условиях? а ты уверен, что человек окончательно сбросил шерсть? |
||
| CBAT Свободен |
13-02-2014 - 13:00 (efv @ 13.02.2014 - время: 02:38) ну и бонобо, хоть и замечены в плотоядности, однако всё же предпочитают растительную пищу. Те самые бонобо, которые научились изготавливать копья для охоты на галаго, ага. Хотя растительной пищи вокруг хоть отбавляй - не могут они без животной. У нас тоже в пище количество растительного гарнира больше, чем основного животного блюда. По количеству больше, а по роли меньше. Скажем, северные народы поголовно способны всю жизнь питаться только мясной пищей, и нет ни одного народа - полных вегетарианцев. Тут надо уточнить, что мы понимаем под "пищеварение наше неспособно полностью усваивать растительную пищу, в отличие от травоядных". Фрукты-то перевариваются хорошо! Клетчатку и понимаем. Фрукты - да, усваиваются хорошо, но неполностью. Клетчатка полезна, но не усваивается. Разве она нужна плотоядным в таком количестве?Еще раз - мы всеядные. Мы не плотоядные. Пищеварительная система всеядных резко отличается от плотоядных, прежде всего длиной кишечника. И среди них появился экземпляр на голову выше других. Самки это сразу увидят. И представьте что он притом стал чуть умнее.А у другого яйца стали чуть больше, и член - чуть привлекательнее. И пока "умный" занимался захватом власти, он уж тайком оттрахал всех самок. И периодически потрахивал их в кустах, когда умный пришел к власти. Кроме того, короткорукий и длинноногий "умный" хуже лазал, чаще падал, посадка головы ухудшила обзор - и он страдал от постоянного недоедания в джунглях, поэтому ему было не до секса. Так и скончался от старости "умный", вырастив подброшенных детей и не оставив наследников. "Происхождение человека" вот тут (с): http://www.youtube.com/watch?v=ATodMtzacpE на 8:26 "британгские учёные" говорят, почему саванна не могла быть той средой, которая сподвигла человека на развитие. Спасибо за ссыль, обожаю ВВС. Но с первых кадров возникли возражения. 1. Роль мозга преувеличивается - среди приматов, и среди людей вожаком становится не самый умный, и даже не самый сильный, а самый агрессивный. У Дж.Буша IQ = 90, а общества людей с IQ > 200, не участвуют в политике и не трахают всех баб, а развлекаются решением ребусов. 2. Уже покоробило, как у Элис Робертс - ученого - хватило наглости сравнивать субъективные ощущения людей и животных и делать заявления об исключительности наших ощущений. Ага-ага, и женский оргазм приятнее мужского, )).Баба дура, блин. Есть парочка свидетельств от самих животных, (горилла Коко и шимпанзе Уошо) согласно которым они ощущают не меньшую исключительность. Это только те, кто смогли сами сказать. Еще больше успешных экспериментов по самосознанию животных. 3. Мы - не "создания разума". До 80% наших действий неосознанны, а "думать, представлять и созидать" - согласно фильмам тех же BBC - способны сотни видов животных с куда меньшим мозгом. Большая часть нашего мозга занята обслуживанием социально-эмоциональной муйни, а все достижения человечества - заслуга обмена опытом, который у животных опять же есть. 4. Изготовление орудий труда - миф К. Маркса. Не является прерогативой рода Нomo. Мы уже много раз обсуждали это, надеюсь, вы не станете заставлять меня повторять это вновь. 5. "Умение учиться, делиться знаниями" - тоже есть у стадных животных. У приматов развито прекрасно. 6. Разговаривать умеем не только мы. Все стадные умеют. Рыбы - обмениваются информацией даже быстрее нас. Наша исключительность - лишь в методе языкового общения. 7. "Этот рост численности обеспечил наш успех". Вот именно! Это гораздо важнее размера мозга! Только при достижении большой численности, достижения одного мозга становятся доступны остальному человечеству. условия обитания менялись каждые несколько сотен лет, что сделало невозможным физическую адаптацию мои мысли на этот счет - даже в переменных условиях есть некие общие характерные параметры, к которым возможна адаптация. И мы можем найти тому подтверждение, сравнивая степные и лесные виды животных. Потом, Элис Робертс еще в начале фильма упомянула - что саванна - это место, где произошла наша эволюция. Она не отрицает это, она лишь выделяет нашу способность к преобразованию среды. И здесь невозможно не согласиться. Но прежде чем перейти к преобразованиям, мы эволюционировали в саванне. Возможно, степное тело с его преимуществами и недостатками - уже не является обязательным для дальнейшего развития человечества. Мы бы с тем же успехом могли бы прогрессировать дальше и с "лесным" телом шимпанзе - за экраном компьютера или за рулем автомобиля. А уж женщины от прямохождения только проиграли. Совсем забыл! Вы говорили что человек не умеет от рождения плавать. Ну так это же не правда! Помните роды в воде? Помню. Я не думаю, что новорожденный плывет. Я думаю, что он ползет в воде. И он не в состоянии поднять голову над водой для вдоха. Так вот, в подростковом возрасте они могли спать в воде.Это говорит лишь о том, что внутри матки жидкость, в которой мы проводим 9 месяцев. Про рефлекс перехвата дыхания я не знаю. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:20 |
||
| efv Женат |
13-02-2014 - 13:22 (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 12:48) (efv @ 13.02.2014 - время: 07:59) (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 01:38) вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. ну тогдa почему сбросил шерсть человек в aнaлогичных условиях? а ты уверен, что человек окончательно сбросил шерсть? Дa рaзницa вроде существеннaя. |
||
| CBAT Свободен |
13-02-2014 - 13:42 (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 03:38) (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей). вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. Не-не-не! Обезьяны не сбросили - потому что ночью холодно, а днем не мешает. Человеку тоже ночью холодно, но днем мешает сильнее. Когда бежишь по 40 км и более от места охоты к водопою - есть риск получить тепловой удар. Потеря волос - адаптация к кочевому образу жизни, когда человек еще пользовался своими ногами. Халаты стали использоваться, когда человек уже одомашнил лошадь, и не бегал, а сидел в жилище. К тому же не в степи, а в пустыне. К тому же в Средней Азии ночью холодно. А негры саванн и индейцы прерий - всегда бегали голыми. Да, в конце концов - я уже говорил вам про голых животных саванн. Так, а откуда большие красивые и ненужные перья у некоторых птиц? Тоже наверняка сначала появились у одной особи и распространились на всю популяцию. Самец стал более заметен, как и в нашем случае Павлиньи хвосты и оленьи рога - носят декоративную функцию, и хотя они снижают жизнеспособность самцов, но зато способствуют половому отбору, ужесточая его. Только самые жизнеспособные самцы способны выжить с отягчающими признаками и оставить потомство. Кстати, мужской член и женская грудь отчасти несут ту же функцию - они аномально велики. Заметность сама по себе положительным признаком не является. Девиантные уроды выбраковываются в первую очередь. Концепция гандикапа скрытый текст Это сообщение отредактировал CBAT - 13-02-2014 - 14:33 |
||
| efv Женат |
13-02-2014 - 13:48 (CBAT @ 13.02.2014 - время: 13:00) Те самые бонобо... кaк много вкусных мыслей! есть с чем поспорить! |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
13-02-2014 - 22:45 (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 03:38) (efv @ 13.02.2014 - время: 00:46) Да, тут у Левашова (которого я не люблю)встретил вопрос: почему ни одна обезьяна не потеряла волос, хотя в Африке жарко?(и от меня такой же вопрос про людей). вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. Не-не-не! Обезьяны не сбросили - потому что ночью холодно, а днем не мешает. не-не-не! давай все таки исходить из факта, что приматы изначально жили в тропическом климате. А уже потом переселились в саванну. Если принять это, то колебания температуры в данном типе климата не столь экстремальны как в степи или пустыне. Потеря волос - адаптация к кочевому образу жизни, когда человек еще пользовался своими ногами. с этим соглашусь. Это сообщение отредактировал Inquisitor6789 - 13-02-2014 - 22:48 |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-02-2014 - 08:18 (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 22:45) (Inquisitor6789 @ 13.02.2014 - время: 03:38) вот потому и не сбросили, что жарко. Дополнительная теплоизоляция. Думаешь почему в средней азии носят шерстяные халаты? Именно по этой причине - в них не так жарко. Не-не-не! не-не-не! давай все таки исходить из факта, что приматы изначально жили в тропическом климате. А уже потом переселились в саванну. Если принять это, то колебания температуры в данном типе климата не столь экстремальны как в степи или пустыне. Потеря волос - адаптация к кочевому образу жизни, когда человек еще пользовался своими ногами. с этим соглашусь. Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. |
||
| DEY Женат |
14-02-2014 - 09:16 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18) Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов.Как ни странно шерсть у людей такая же густая как у любого африканского животного схожего размера, у нас "всего лишь" сильно редуцированы сами волосы, а их число на квадратный сантиметр та же. |
||
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 09:29 (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 00:45) не-не-не! давай все таки исходить из факта, что приматы изначально жили в тропическом климате. А уже потом переселились в саванну. Если принять это, то колебания температуры в данном типе климата не столь экстремальны как в степи или пустыне. Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно! Поэтому шерсть необходима. Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения. Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. Тогда странно, что наиболее башковитый класс животных обладает наибольшим оволосением. Как бег сделал человека человеком.  (с)Как видно из рисунка, скелет человека облегчен. "Учеными было найдено 26 особенностей человеческого тела, обеспечивающих способность бегать" Короче, прямоходящий - некорректное название. правильнее - прямобегущий. По сравнению с коренастыми родичами можно назвать человека "гончей обезьяной". Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:22 |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
14-02-2014 - 11:20 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29) Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно! В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете). в экваториальной зоне не так много саванн на высоте 3 км. и что-то я очень сильно сомневаюсь, что человек сначала полез на такую верхатуру, а только потом спустился вниз. или мы произошло от инопланетян? :-) |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
14-02-2014 - 11:21 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18) Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? |
||
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 12:36 (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 13:20) (CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29) Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно! Поэтому шерсть необходима. Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения. В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете). Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно! Это сообщение отредактировал CBAT - 14-02-2014 - 12:55 |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
14-02-2014 - 13:36 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 12:36) Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно! ок, про Кению так про Кению (с)
от имени теплокровного заявляю, что ночные температуры на побережье более чем достаточны. И для теплоизоляции нужна была шерсть. Ну не лезли древние в горы! а в прочем предлагаю оставить данный спор. Истину все равно не узнаем. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:22 |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-02-2014 - 14:16 (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18) Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. |
||
dedO'K Женат |
14-02-2014 - 15:08 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 13:36) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 13:20) (CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29) Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно! Поэтому шерсть необходима. Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения. В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете). Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно!Вы это заявляете от имени приматов, живущих в квартирах с центральным отоплением и носящих обувь и одежду даже в жару. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-02-2014 - 15:14 |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
14-02-2014 - 17:19 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18) Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц
взято отсюда Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:23 |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-02-2014 - 18:49 (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 17:19) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц Проблема не столько в самой температуре тела, сколько в тепловом балансе. Для поддержания заданной температуры, нужно, чтобы теплота, производимая телом в результате метаболизма выделялась в окружающую среду. При той же самой температуре у слона и мыши, отношение площади поверхности тела к объему у слона намного ниже, поэтому он лыс и с большими ушами, служащими для отвода тепла. Человек, для прокорма своего энергетически прожорливого мозга вынужден был перейти от низко калорийной растительной пищи к животной, увеличив при этом производство тепла. А для отвода этого тепла в окружающую среду мех - помеха. Вот мы его и сбросили. |
||
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 19:28 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Есть свидетельства, согласно которым дикие равнинные народы - бушмены, индейцы, чукчи - совершали длительные, многонедельные марш-броски. |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-02-2014 - 20:35 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами. Чукчам бы как раз шесть не помешала в их климате. Да только их африканские предки шерстку эту не уберегли. Пришлось оленьими шкурками прикрываться. |
||
| DEY Женат |
14-02-2014 - 21:44 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Почему у человека редуцировался волосяной покров на теле и остался на голове и в других местах?(с) Есть и другие объяснения редукции шерсти у предков человека. Одна из них связывает «безволосость» человека с неотенией и действием полового отбора. Известно, что человек — «недоразвитая обезьяна». По многим признакам мы больше похожи на детенышей шимпанзе, чем на взрослых. В частности, детеныши шимпанзе рождаются с густыми волосами на голове, но с почти голым телом. «Детские» признаки у многих животных вызывают инстинктивное стремление заботиться об их обладателях. Иметь такие признаки выгодно самкам, чтобы о них лучше заботились самцы. (Девушки не только внешне больше напоминают детей, чем мужчины. Они нередко демонстрируют ухажёрам детские элементы поведения — потребность в ласке, «выпрашивание» пищи и т. п.). «Отбор на безволосость» среди женщин привел и к утрате шерсти у мужчин (правда, не столь полной). Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:24 |
||
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 23:52 Дей, неотения - это способ, но вряд ли единственная причина. Немезида Педросовна Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами. Да забейте вы на различия, я старался наоборот выделить общее между ними. В смысле - марафонскую выносливость. Согласен, что эта самая выносливость развилась (параллельно со сбрасыванием шерсти) еще в Африке .Гораздо раньше появления культурных различий, даже раньше заселения Чукотки. |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
15-02-2014 - 02:03 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 18:49)
ок, допускаю твою точку зрения. Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку. А про отношение объема тела к площади тела так вообще даст фору. |
||
| CBAT Свободен |
15-02-2014 - 12:25 (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:03) Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку. Анатомически близка? Да неужели! Че, скелет - уже не анатомия? Свинья близка по биофизическим макропараметрам, а не по анатомии. А объяснить легко. Это другой вид с чуточку другим метаболизмом. |