Взрослая социальная сеть
 Inquisitor6789 Свободен |
14-02-2014 - 13:36 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 12:36) Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно! ок, про Кению так про Кению (с)
от имени теплокровного заявляю, что ночные температуры на побережье более чем достаточны. И для теплоизоляции нужна была шерсть. Ну не лезли древние в горы! а в прочем предлагаю оставить данный спор. Истину все равно не узнаем. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:22 |
||
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-02-2014 - 14:16 (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18) Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. |
||
dedO'K Женат |
14-02-2014 - 15:08 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 13:36) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 13:20) (CBAT @ 14.02.2014 - время: 09:29) Средняя ночная температура на экваторе - 5 градусов на суше. Это очень холодно! Поэтому шерсть необходима. Саванна тоже тропики, шерсть необходима и там, но человеку пришлось пожертвовать ей ради улучшения терморегуляции. И увеличить количество потных желез на всю поверхность тела - резко увеличив площадь охлаждения. В экваториальной зоне абсолютные минимумы понижаются до 19-20 °С на уровне моря и до 2-3 °С — на высоте около 3000 (нашел где-то в инете). Климат Кении - субэкваториальный. Средние температуры зимой (январь) +14-27 °С, летом (июль) +14-28 °С Несмотря на экваториальное расположение страны, даже летом ночью температура может опускаться до +6-10 С От имени приматов с температурой тела 36,6 заявляю - 15С и ниже - это холодно!Вы это заявляете от имени приматов, живущих в квартирах с центральным отоплением и носящих обувь и одежду даже в жару. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-02-2014 - 15:14 |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
14-02-2014 - 17:19 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 08:18) Если вы о сбрасывании шерсти, господа, то считается, что она повылазила из-за роста мозгов. хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. Но мозг - это энергетически прожорливый орган. А у человека он в три раза больше, чем у соизмеримого с ним по размерам шимпанзе. А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А шерсть этому препятствовала. Таим образом мозг таки вытеснил шерсть, но не напрямую, а через желудок. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц
взято отсюда Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:23 |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-02-2014 - 18:49 (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 17:19) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) (Inquisitor6789 @ 14.02.2014 - время: 11:21) хочешь сказать что мозги их изнутри выдавливали? Судя по местоположению мозгов - не совсем. а вот о таком раскладе я не подумал. Однако, в таком случае, получается что температура тела приматов должна быть ниже температуры тела человека. Тем не менее, температура тела выше всего у птиц Проблема не столько в самой температуре тела, сколько в тепловом балансе. Для поддержания заданной температуры, нужно, чтобы теплота, производимая телом в результате метаболизма выделялась в окружающую среду. При той же самой температуре у слона и мыши, отношение площади поверхности тела к объему у слона намного ниже, поэтому он лыс и с большими ушами, служащими для отвода тепла. Человек, для прокорма своего энергетически прожорливого мозга вынужден был перейти от низко калорийной растительной пищи к животной, увеличив при этом производство тепла. А для отвода этого тепла в окружающую среду мех - помеха. Вот мы его и сбросили. |
||
CBAT Свободен |
14-02-2014 - 19:28 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Есть свидетельства, согласно которым дикие равнинные народы - бушмены, индейцы, чукчи - совершали длительные, многонедельные марш-броски. |
||
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
14-02-2014 - 20:35 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами. Чукчам бы как раз шесть не помешала в их климате. Да только их африканские предки шерстку эту не уберегли. Пришлось оленьими шкурками прикрываться. |
||
DEY Женат |
14-02-2014 - 21:44 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) Непонятно только почему женщинам шерсть мешала больше чем мужчинам.))Ведь бегали они, по идее, меньше. Почему у человека редуцировался волосяной покров на теле и остался на голове и в других местах?(с) Есть и другие объяснения редукции шерсти у предков человека. Одна из них связывает «безволосость» человека с неотенией и действием полового отбора. Известно, что человек — «недоразвитая обезьяна». По многим признакам мы больше похожи на детенышей шимпанзе, чем на взрослых. В частности, детеныши шимпанзе рождаются с густыми волосами на голове, но с почти голым телом. «Детские» признаки у многих животных вызывают инстинктивное стремление заботиться об их обладателях. Иметь такие признаки выгодно самкам, чтобы о них лучше заботились самцы. (Девушки не только внешне больше напоминают детей, чем мужчины. Они нередко демонстрируют ухажёрам детские элементы поведения — потребность в ласке, «выпрашивание» пищи и т. п.). «Отбор на безволосость» среди женщин привел и к утрате шерсти у мужчин (правда, не столь полной). Это сообщение отредактировал Nika-hl - 16-02-2014 - 19:24 |
||
| CBAT Свободен |
14-02-2014 - 23:52 Дей, неотения - это способ, но вряд ли единственная причина. Немезида Педросовна Сбрасывание шерсти, мягко говоря, приходится на иной период, нежели появление культурных различий между чукчами и бушменами. Да забейте вы на различия, я старался наоборот выделить общее между ними. В смысле - марафонскую выносливость. Согласен, что эта самая выносливость развилась (параллельно со сбрасыванием шерсти) еще в Африке .Гораздо раньше появления культурных различий, даже раньше заселения Чукотки. |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
15-02-2014 - 02:03 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 18:49)
ок, допускаю твою точку зрения. Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку. А про отношение объема тела к площади тела так вообще даст фору. |
||
CBAT Свободен |
15-02-2014 - 12:25 (Inquisitor6789 @ 15.02.2014 - время: 04:03) Но как же ты тогда объяснишь, что температура у свиньи на 2 градуса выше чем у человека? Надо учитывать, что свинья анатомически близка по строению к человеку. Анатомически близка? Да неужели! Че, скелет - уже не анатомия? Свинья близка по биофизическим макропараметрам, а не по анатомии. А объяснить легко. Это другой вид с чуточку другим метаболизмом. |
||
efv Женат |
15-02-2014 - 15:01 (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 14:16) Судя по местоположению мозгов - не совсем. логично тaкже думaть по-другому. Мозг потребляет большее количество энергии - ему нужно лучше остывaть, следовaтельно нужнa лысинa. кровь для снaбжения мозгa отводится от конечностей, знaчит тaм нужно подстрaховaть потери теплa шерстью. |
||
| efv Женат |
15-02-2014 - 15:04 (CBAT @ 14.02.2014 - время: 19:28) (Немезида Педросовна @ 14.02.2014 - время: 16:16) А для того, прокормить столь большой и прожорливый орган, человеческому телу потребовался более интенсивный метаболизм и, соответственно, более интенсивное охлаждение тела. А наиболее сильный метаболизм происходит при забеге охотников на дальние дистанции, необходимые чтобы прокормить не только свои мозги, а также мозги жен и детей. И при кочевье с одного района на другой - тут уже всему племени шерсть мешать начинает. Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью? |
||
| CBAT Свободен |
15-02-2014 - 15:51 (efv @ 15.02.2014 - время: 17:04) Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью? Не писал я такого. И не напишу никогда. |
||
| DEY Женат |
15-02-2014 - 22:00 (efv @ 15.02.2014 - время: 15:01) Мозг потребляет большее количество энергии - ему нужно лучше остывaть, следовaтельно нужнa лысинaЖидкостное охлаждение намного лучше теплопередачи особенно через кость. О вот защитить от солнечного тепла лучше голову. (efv @ 15.02.2014 - время: 15:01) кровь для снaбжения мозгa отводится от конечностей И зачем мозгу обеднённая кислородом кровь? Лучше напрямую лёгкие -> сердце -> мозг.  (efv @ 15.02.2014 - время: 15:01) знaчит тaм нужно подстрaховaть потери теплa шерстью.Кожа это один сплошной радиатор зачем ставить термоизоляцию там где это не является жизненной необходимостью? |
||
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 00:05 Вот у меня новый вопрос возник. Хорошо, кожа стала голой для улучшения теплоотвода. В подмышках и в паху остались волосы, увеличивающие площадь испарения для усиления теплоотвода из впадин тела. Брови - чтобы отводить пот от глаз во время бега. почему тогда таких же волос нет по всему телу? Правда, образ человека с вонючими подмышечными волосами по всему телу отвратителен, но отбросим эмоции в сторону. Это сообщение отредактировал CBAT - 16-02-2014 - 00:34 |
||
| efv Женат |
16-02-2014 - 00:22 ну кaк почему! потому что тaм обрaзуются ферромоны. A если они будут нa всём теле, весь кaйф пропaдёт! Кaк в пересолёном супе! |
||
| efv Женат |
16-02-2014 - 00:26 (DEY @ 15.02.2014 - время: 22:00) И зачем мозгу обеднённая кислородом кровь? Лучше напрямую лёгкие -> сердце -> мозг. ну я исхожу из того, что стоит поесть, кровь отливaет от мозгa к желудку, a стоит много подумaть, то нaоборот. Где-то читaл бaйку о мужикaх с огромными пенисaми, теряющими сознaние от эрекции  (CBAT @ 15.02.2014 - время: 15:51) (efv @ 15.02.2014 - время: 17:04) Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью? Не писал я такого. И не напишу никогда. приношу извинения. это меня Дэй попутaл. Это сообщение отредактировал efv - 16-02-2014 - 00:28 |
||
| DEY Женат |
16-02-2014 - 19:13 (efv @ 16.02.2014 - время: 00:26) (CBAT @ 15.02.2014 - время: 15:51) (efv @ 15.02.2014 - время: 17:04) Вы только недaвно писaли что человек животное ночное Кaкие зaбеги ночью?Не писал я такого. И не напишу никогда.приношу извинения. это меня Дэй попутaл.Я тоже не писал что человек ночное животное. |
||
| DEY Женат |
16-02-2014 - 20:54 http://www.sxnarod.com/novosti-nayki-i-ate...l#entry18436830 Молекулярная модель всего мозга человека??? Кажется тут журналисты сильно перегнули палку. Нам бы поклеточную да с синапсами (для полного счастья)... |
||
| CBAT Свободен |
16-02-2014 - 22:06 Да уж. В мозгу пожалуй, молекул - больше чем звезд во Вселенной. Задачу N-тел - и то с трудом недавно решили, для отдельно взятых галактик, а молекулы еще и неоднородны и взаимодействия между ними разных типов. То есть нужны можности, на несколько порядков больше чем мы сегодня имеем. Удачи им, ага. |
||
| CBAT Свободен |
18-02-2014 - 04:27 efv, я посмотрел по твоей просьбе фильм HOMO FUTURUS.The inside story. Много научных фактов, и игры слов много. Но словоблудие и в "правильных" фильмах есть. Вот трудно мне согласиться, что причина эволюции внутри. Рухнет все мое мировоззрение, которое я так заботливо выстраивал. Я считаю, что внутри не причина, а возможность. Корни исчезновения неандертальцев - опять указывают в биологии. Меня это уже раздражает. Да, гипотеза научная, много научных данных, еще больше предположений и риторики. Оставляет открытыми ряд вопросов. Не поколебала моей приверженности саванной теории. Я радикальный фанат саванной теории.) "Эволюция - исключение, вымирание - норма" В этой фразе я не вижу смысла. Вымирание - это и есть эволюция. И я противник идеи о дальнейшей эволюции человека. Специалисты отмечают другие тенденции, нежели в фильме. И есть подтвержденные данные о эволюции людей, по еще более другим тенденциям. Я не согласен со всеми тремя тенденциями. Сегодня прогрессивный мутант оставляет столько же потомства что и "непрогрессивный немутант." Это сообщение отредактировал CBAT - 18-02-2014 - 04:46 |
||
| CBAT Свободен |
18-02-2014 - 12:15 Как выяснилось, они повышают растительное разнообразие, уничтожая в основном массовые виды и давая возможность вырасти редким видам. Таким образом, фитопаразиты выполняют роль средства, с помощью которого осуществляется плотностная регуляция численности массовых видов. Гм. получается, аграрные монокультурные угодья - дико противоестественны. Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур? Ясно лишь, что выгоднее дать им защиту от фитовирусов. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-02-2014 - 12:15 |
||
| dedO'K Женат |
18-02-2014 - 15:39 (CBAT @ 18.02.2014 - время: 13:15) Как выяснилось, они повышают растительное разнообразие, уничтожая в основном массовые виды и давая возможность вырасти редким видам. Таким образом, фитопаразиты выполняют роль средства, с помощью которого осуществляется плотностная регуляция численности массовых видов. Гм. получается, аграрные монокультурные угодья - дико противоестественны. Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур? Не можно, а нужно. Соблюдая очерёдность. В этом и состоит грамотное использование земли. Ясно лишь, что выгоднее дать им защиту от фитовирусов.А это вызовет эволюцию фитовирусов. |
||
| CBAT Свободен |
18-02-2014 - 19:31 (dedO'K @ 18.02.2014 - время: 17:39) Не можно, а нужно. Соблюдая очерёдность. В этом и состоит грамотное использование земли. Я говорил не о севообороте, а об одновременном выращивании 2-3 культур вместе. Сомневаюсь, что это реализуемо - сбор урожая технически сложен. |
||
| DEY Женат |
18-02-2014 - 22:31 (CBAT @ 18.02.2014 - время: 12:15) Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур?Такое практикуется при выращивании кормов... злаково-бобовые смеси. Вырастили и потом скосили, а всё остальное - "сбор урожая технически сложен" (С). |
||
| CBAT Свободен |
18-02-2014 - 22:59 (DEY @ 19.02.2014 - время: 00:31) (CBAT @ 18.02.2014 - время: 12:15) Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур? Такое практикуется при выращивании кормов... злаково-бобовые смеси. Вырастили и потом скосили, а всё остальное - "сбор урожая технически сложен" (С). Мы еще забыли сады, плантации - с ручным сбором урожая. Там это проще реализовать. А вот выращивать на урожай хотя бы два злака вместе - для обогащения разнообразности рациона, вкусовых качеств.... Теоретически можно заставить их созревать синхронно. Только теперь проще создать трансгенный сорт, который будет сочетать все свойства в одном. ИМХО. еще можно выращивать вместе "вершки" и "корешки". Например, морковь с помидорами - вместе оказываются более устойчивы к заболеваниям. |
||
| dedO'K Женат |
19-02-2014 - 10:11 (CBAT @ 18.02.2014 - время: 23:59) (DEY @ 19.02.2014 - время: 00:31) (CBAT @ 18.02.2014 - время: 12:15) Интересно, можно ли на одной площади культивировать несколько культур? Такое практикуется при выращивании кормов... злаково-бобовые смеси. Вырастили и потом скосили, а всё остальное - "сбор урожая технически сложен" (С). Мы еще забыли сады, плантации - с ручным сбором урожая. Там это проще реализовать. Моркови нужно солнце, через невысокую ботву, а томату- влага. Они будут мешать друг другу. Впрочем, и раньше сеяли полосами, чередуя культуры. Правда, как быть с опылением? |
||
| CBAT Свободен |
19-02-2014 - 18:07 Моркови опыление ни к чему, а у помидор самоопыление. Влага регулируется поливом, а солнце...В открытом грунте не такая уж буйная ботва у помидор. Но это для южных областей подходит. Для Краснодара, Ставрополья. Для Казахстана в принципе, тоже, если с водой решить) а вот почему у нас и в живой природе вообще - не исчезают ретровирусы и псевдогены? Как-никак балласт. Это сообщение отредактировал CBAT - 19-02-2014 - 18:24 |
||
| Inquisitor6789 Свободен |
19-02-2014 - 23:17 (CBAT @ 19.02.2014 - время: 18:07) а вот почему у нас и в живой природе вообще - не исчезают ретровирусы и псевдогены? Как-никак балласт. мне кажется они не исчезают потому, что древние. А следовательно наиболее приспособленные. Только хочу сразу предупредить - не надо сравнивать одноклеточных и многоклеточных. Приспособляемость и живучесть одноклеточных на несколько порядков выше чем у многоклеточных в силу того, что им не надо "синхронизировать" свое изменение с другими соседями. Другими словами, если амеба мутирует, то ее соседям (предположим инфузории-туфельке) все равно. Но если у тебя начнут мутировать клетки, предположим кожи, то тут включится твой иммунитет. Который будет стремиться уничтожить чужаков. |
||
| DEY Женат |
20-02-2014 - 00:23 (Inquisitor6789 @ 19.02.2014 - время: 23:17) Но если у тебя начнут мутировать клетки, предположим кожи, то тут включится твой иммунитет. Который будет стремиться уничтожить чужаков.Мутировавшие клетки кожи не передаются по наследству... эволюции "без разницы" уничтожит их иммунная система или нет. Если не уничтожит то опухоль гарантирована, злокачественная или доброкачественная это как повезёт. Так что эволюция скорее всего поддержит именно тех многоклеточных которые удачно борются с "чужаками". |
||
| efv Женат |
20-02-2014 - 00:42 и чего это онa не поддерживaет? |
||
| DEY Женат |
20-02-2014 - 00:42 (CBAT @ 19.02.2014 - время: 18:07) а вот почему у нас и в живой природе вообще - не исчезают ретровирусы и псевдогены? Как-никак балласт. Ретровирусы? А что с ними не то? Псевдогены же не зачищаются так как не мешают... да и пригодится могут.. Конфликт между копиями удвоившегося гена ведет к избыточному усложнению генно-регуляторных сетей Удвоение гена позволило двум копиям многофункционального регуляторного белка Mcm1 накопить мутации, ведущие к частичной потере функциональности. Функции, утраченные каждой из копий, были разными, благодаря чему копии перестали быть избыточными: теперь оба белка, по-разному подпорченные мутациями, стали жизненно необходимы организму. |
||
| DEY Женат |
20-02-2014 - 00:45 (efv @ 20.02.2014 - время: 00:42) и чего это онa не поддерживaет?Мы же давно вышли из под пресса естественного отбора... а вот в дикой природе животные редко доживают до возраста когда начинает проявляться рак. |
||
| dedO'K Женат |
20-02-2014 - 01:06 (DEY @ 20.02.2014 - время: 01:45) (efv @ 20.02.2014 - время: 00:42) и чего это онa не поддерживaет? Мы же давно вышли из под пресса естественного отбора... а вот в дикой природе животные редко доживают до возраста когда начинает проявляться рак. Точнее, отбор стал более естественным(в смысле, ненасильственным путём, так сказать). |